ED> Или чтобы было как у нормальных тюрков. Подразумевая, опять же ессно, Турцию.
ED> А вот на "старшего брата", извините, просто наплевать.

Если наплевать, то зачем обижаться на отрицательную реакцию оплеванного-то?

Deniz> Зато теперь куча бабла на переиздание этой "кучи" литературы.

Может ты уже ответил, а я не понял...
Но, как человек, погруженный в процесс, ты можешь объяснить - нафуа?

D.2.> Если наплевать, то зачем обижаться на отрицательную реакцию оплеванного-то?

Не передёргивай. Некрасиво.
А на "наплёванных" вроде никто не обижается. Обижаются на особо обиженных.

D.2.>> Если наплевать, то зачем обижаться на отрицательную реакцию оплеванного-то?
ED> Не передёргивай. Некрасиво.

Не буквоедствуй, я не передергиваю: это твоя идея, что условным "им", на условных "нас" - просто наплевать.
Отсюда логически проистекает, что на наше возмущение им тоже наплевать, нет?

D.2.> Не буквоедствуй, я не передергиваю: это твоя идея, что условным "им", на условных "нас" - просто наплевать.

Когда условному кому-то при принятии решения о себе наплевать на условного кого-то, то оно может означать всего лишь, что мнение кого-то их не интересует. Как и они сами.
А вот слово "оплёванный", применённое к ним, уже чётко означает что они очень даже имелись в виду и плевание было прицельным.
То бишь разница существенная и никакого буквоедства нет в помине. Особенно учитывая что как раз о той прицельности мы тут спорим.

D.2.>Отсюда логически проистекает, что на наше возмущение им тоже наплевать, нет?

Вот именно что не проистекает. Именно что лигически.
Если я сейчас захочу... скажем переодеться, то твоё мнение мне будет неинтересно. Но твоё возмущение по поводу (если оно прозвучит) вполне может меня заинтересовать. А будешь упорствовать, то и возмутить.

Mishka> Отнюдь, ты рассказал про узбеков. Никакого отношения к казахам это не имеет.
У узбеков, во всяком случае, молодых, заметно упал уровень владения русским языком. Как раз за последние пару десятков лет.

Mishka>> Преимуществ кириллицы топик не выявил.
TEvg-2> 1) буквы Ш и Ы архиважные в каз яз.
TEvg-2> 2) каждый звук обозначается своей буквой. Не надо городить сочетания в 3-4 буквы.
TEvg-2> 3) уже есть и всем известна. Сделана на компах и т.д.
TEvg-2> 4) куча литературы.
Вот! Но говоришь, говоришь, - всё как об стенку горох!

pkl>> Я лишь пытался сказать, что переход на латиницу изучению русского языка казахами не поспособствует.
Deniz> Как одно вяжется с другим? Как?
Deniz> По вашей особенной, скажем так, логике таджики, использующие кириллицу, должны русский на раз-два осваивать! Вы это в реальности наблюдаете?
Deniz> А узбеки должны на английский на раз-два осваивать - они же латиницей пишут!
Deniz> А в реальности ни те, ни другие ни английский ни русский нифига не знают и осваивают их с большим трудом при крайней на то необходимости.
А в реальности появилось безграмотное поколение, которое только на стройках и мойках работать может! Что в Узбекистане, что в Таджикистане. Конечно, называть причиной только письменность нельзя, скорее, это общие симптомы одного и того же явления - общей деградации общества, начавшейся после обретения этими странами независимости. Которое Вы то ли не видите, то ли не хотите замечать. В конечном счёте переход на латиницу, имевший целью на определённом этапе дистанцирование Узбекистана и Таджикистана от России, также является частью этого процесса. Чтобы подчеркнуть свою "особость". Однако, результатом мы видим деградацию общества, которую сами инициаторы языковых реформ, вероятно, не предполагали.

ED> А "чисто объективно" возможны и другие варианты.
ED> Скажем "чтобы было как у всех приличных людей ". Подразумевая, еснно, "передовой Запад". И тогда мол "у нас" сразу всё станет как "у них"
ED> Или чтобы было как у нормальных тюрков. Подразумевая, опять же ессно, Турцию.
Идолопоклонство? Хотя бы перед Турцией, которая чисто географически относительно Казахстана - тоже запад. Это тоже плохо - значит, своих идей, как развивать страну, у элиты нет, остаётся только обезьянничать.

D.2.>> Если наплевать, то зачем обижаться на отрицательную реакцию оплеванного-то?
ED> Не передёргивай. Некрасиво.
ED> А на "наплёванных" вроде никто не обижается. Обижаются на особо обиженных.
Да уж конечно! Две темы, выделенные из одной - про исторические обиды, де, завоевали, угнетали.

pkl> У узбеков, во всяком случае, молодых, заметно упал уровень владения русским языком. Как раз за последние пару десятков лет.
У русских тоже упал. Видно по интернету. Но ещё раз — не надо про это в этом топике.

TEvg-2> 1) буквы Ш и Ы архиважные в каз яз.
И Ш, и Ы произносятся немного не так, как в русском. Как и Л в молдавском. Поэтому тут вполне можно говорить о разном соответствии.

TEvg-2> 2) каждый звук обозначается своей буквой. Не надо городить сочетания в 3-4 буквы.
Неизвестно, что лучше. Например, в русском для мягкого Л, М — буквы недостаточно. Приходится городить две — вторая Ь. Ну и надо помнить, когда Ь просто разделитель. И ничего, русский не помирает.

TEvg-2> 3) уже есть и всем известна. Сделана на компах и т.д.
Латиница была ещё раньше кириллицы на компах. И т.д.

TEvg-2> 4) куча литературы.
Старой да.

TEvg-2> Ага. Старший брат должен чужой язык за пределами(!) кз двигать. А младший козью морду будет делать.
Ага, старший брат хочет, чтобы его алфавит (даже не язык) использовался в независимом государстве. И ничего делать не должен?

TEvg-2> Старший и так приказывал учить каз яз в кз. У нас со второго класса был. Хотя он никому нафиг не уперся.
Вот-вот, нафиг не упёрся. Теперь получаешь ответку. И в Казахстане ещё хорошо — русский язык оставлен, только казахский переводят на латиницу. А в той же Молдавии русский язык почти под запретом.

D.2.> И при чём тут L vs К ?
При том, что ты пытаешься обосновать использование кириллицы тем, что она была раньше. Так вот раньше кириллицы не было. И ничего, ввели. Т.е. твой аргумент совершенно левый.

D.2.> Ну как это не выявил? Выявил - она есть и работает. А работает - не трожь.
Нет. Латиница была и работала. Всякие другие алфавиты были и работали. И тронули. Опять мимо.

D.2.> Работает - не трожь.
Зачем меняли другие алфавиты? Работало — не трожь. А тронули — и тебе туда же.

D.2.> А я что говорю?

Я предлагаю считать деньги в своём кармане. Сколько ты потратил, чтобы кириллица осталась?
D.2.> У меня не тратятся. Я запомнил (записал в книжечку, поставил виртуальный минус в репу Назарбаеву и некоторым другим).
У казахов тоже. И они даже минус не записали ни тебе, ни Путину. Т.е. ты затратил нервной энергии больше.

D.2.> И живу спокойно дальше.
Они ещё спокойнее. Но это ты в том числе обсуждаешь тут проблему кириллицы. А они её поменяли.

D.2.> Вот это ты сейчас так тонко троллишь? Тогда накажи себя сам.
Бл@ть, я жил в республике, в которой с русским обошлись намного хуже. Я боролся за его восстановление (безуспешно). Я намного больше понимают тебя в этой проблеме. Поверь. И вот все твои доводы — это чистый троллизм. И наказывать надо тебя. Но я не наказывают, поскольку твой троллизм от полного непонимания проблемы. Я набил там себе все шишки. И просто тебе показываю, что твои ВСЕ доводы идут мимо. Они ни о чём. А с позиции младшего брата воспринимаются, как наезд. И вполне естесственно, старший брат посылается. И чем больше таких наездов, тем дальше будут идти в посылании.

D.2.> Если всерьёз - то у меня просто нет слов....
У меня тоже. Но я пытаюсь объяснить. Но похоже, что ничего кроме "комплекса большого брата" в этом топике и не обсуждается.

D.2.> Вот ты например, что сделал для моего образования по научной части? А критиковать - пожалуйста...

Я должен? Ты заплатил мне? Нет и нет. А всякие топики про CRC читал? Или там про сети? Вот тебе то, что чисто от меня по этой теме есть на Базе.

Но критиковать я могу. А вот потребовать от тебя, чтобы ты аккуратно писал языке дельта-эпсилон — не могу. Аналогично, я не могу, чтобы писал на молдавском на латинице.

D.2.> Если наплевать, то зачем обижаться на отрицательную реакцию оплеванного-то?

А, если старшему брату плевать на младшего, чего обижаться, когда младший посылает старшего в далёкое эротическое?

D.2.> Не буквоедствуй, я не передергиваю: это твоя идея, что условным "им", на условных "нас" - просто наплевать.

Ты не научник. Ну или, как говорят, гумманитарий.

Как из того, что из наплевать выходит, что старший брат оплёван? Не желаешь построить логическую цепочку? Или слабо?

pkl> Вот! Но говоришь, говоришь, - всё как об стенку горох!
1-3 — просто ложь. Поэтому повторение лжи не красит.
4 — соотнисится только со старой литературой. С новой нет. Частичная правда. И да, много книг — это тоже надо подтверждать и количеством книг, и их тиражами. Но Женя, обычно, такими вещами себя на заморачивает.

pkl> А в реальности появилось безграмотное поколение, которое только на стройках и мойках работать может! Что в Узбекистане, что в Таджикистане. К
Что в РФ. Ну, чО, заменяем кириллицу в РФ для русского на латиницу? А то выходит хня — кириллицу оставили, а неучей полно. Надо что-то менять. Почему бы не кириллицу на латиницу?

Mishka> Ну или, как говорят, гумманитарий.
Люэс это тяжко. Хотя антибиотики помогают хорошо. Можно и не ждать гуммы

Meskiukas> Люэс это тяжко. Хотя антибиотики помогают хорошо. Можно и не ждать гуммы

Как говорил один известный, математика ум в порядок приводит. И ничего другого не надо. Поучи математику и антибиотики не нужны будут.

D.2.>> Не буквоедствуй, я не передергиваю: это твоя идея, что условным "им", на условных "нас" - просто наплевать.
ED> Когда условному кому-то при принятии решения о себе наплевать на условного кого-то, то оно может означать всего лишь, что мнение кого-то их не интересует. Как и они сами.

Слушай, выражай тогда свои мысли яснее.
Написал-бы "наплевать на мнение", проблема понимания не возникла-бы на ровном месте.
Телепаты в отпуске, некому догадываться, что "оно может означать всего лишь" в таком изложении.

ED> Если я сейчас захочу... скажем переодеться...

А ты, случайно, не математик?

Уже поздно, завтра уже сегодня у меня мероприятие, потом отвечу. Если не обломаюсь.

ED>> Скажем "чтобы было как у всех приличных людей ".
pkl> Идолопоклонство?

А как же! Почти во всех таких прожектах (перевода с кириллицу на латиницу) это самое идолопоклонничество имело место быть. Практически неприкрытое.

pkl>Хотя бы перед Турцией.

Вот тут не совсем. Если на Запад смотрели как на образец и хотели сделать "как у них" вообще, то у любителей Турции интерес был более непосредственным. Пантюркизм и всё такое.

pkl>значит, своих идей, как развивать страну, у элиты нет, остаётся только обезьянничать.

Назови мне хоть одну современную оригинальную идею развития страны? Всё уже было где-то или когда-то. Остаётся только обезьянничать.

ED>> А на "наплёванных" вроде никто не обижается. Обижаются на особо обиженных.
pkl> Да уж конечно!

А головой подумать?

pkl>Две темы, выделенные из одной - про исторические обиды, де, завоевали, угнетали.

Кем выделенные? Разве не обиженными наплёванными? То-то же.

D.2.> Слушай, выражай тогда свои мысли яснее.

Буду стараться.

D.2.> Телепаты в отпуске

И? Цицероны тоже в дефиците. Излагать так, чтобы все понимали - оно не всякому дано.
Если не понял чего - переспроси. Ну или в процессе разговора выяснится. Нормальное дело. Ты же вот понял в конце концов. Чего сразу наезжать и спорить?

D.2.>Написал-бы "наплевать на мнение"

А так тоже не совсем верно. Можно понять что мол послушали чьё-то мнение и плюнули на него. Я же имел в виду что на мнения других вообще не смотрели...

Но написал как написал. Извини.

D.2.> А ты, случайно, не математик?

По профессии - нет. Но в математических олимпиадах побеждал регулярно и по итогу учился в физматшколе.

ED> Вот тут не совсем. Если на Запад смотрели как на образец и хотели сделать "как у них" вообще, то у любителей Турции интерес был более непосредственным. Пантюркизм и всё такое.
Пантюркизм, безусловно, присутствует, но чисто рациональный, а не идеологический. В Азии до хренища тюркоязычных стран. Худо-бедно, но все друг друга понимают - одни больше, другие меньше. И в большей части тюркоязычных стран алфавит латинский.
Сохранение кириллицы в Казахстане все-таки осложняет общение с другими тюркоязычными странами. Или, как минимум, изучение других родственных языков.