Латиница vs Кириллица

 
1 7 8 9 10 11 21
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
DustyFox> Во всяком случае на кирилице, я хотя бы с произношением с ходу налажаюсь куда меньше.
Да ну?
Ну, вот в приведённых фразах (кстати, помню, как первое предложение из текста учебника для 4-го класса). Проставь ударения. Ну, или в слове o lacrimă/о лакримэ. Ну, вот ещё одна очень популярная фраза: foarte periculoasa/фоарте перикуласа.

Про смешные слова/фразы

sa pierdut/са пердут — тоже известная фаза. :)
 56.056.0
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆
DustyFox>> Во всяком случае на кирилице, я хотя бы с произношением с ходу налажаюсь куда меньше.
Mishka> Да ну?
Ну да! "Э" я прочитаю как [э], а не как "а" с загогулиной.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  56.056.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
DustyFox> Ну да! "Э" я прочитаю как [э], а не как "а" с загогулиной.
Ну, тогда произнеси букву молдавского алфавита Ӂ, ӂ.
Кстати...
В молдавский алфавит буква ӂ была введена постановлением Совета министров МССР от 17 мая 1967 года
Не хватало букв для звуков. Ну и тот же хлеб писался, как пыне, а произносился по другому — там за ы должна следовать и, но очень короткая, но не й. На латыне pâine вполне нормально записывается и произносится.
 56.056.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
DustyFox> Ну да! "Э" я прочитаю как [э], а не как "а" с загогулиной.
Т.е. французкий для тебя совсем тёмный лес. :D А про вьетнамский — я вообще молчу.

А так — для интереса — Молдавский алфавит — Википедия — 31 одна буква в кириллическом варианте молдавского. Это вместе с добавленной джямет. Ну, и некоторые особенности чтения кириллицы в отдельных словах.

Да, и в латинице букв ы две. А в кириллице одна. Но там, скорее исторические корни.

В румынском алфавите (или нонешнем молдавском)букв тоже будет 31 — пять с диакритикой — Ăă, Ââ, Îî, Șș, Țț. Ну и правила чтения из латыни — Cc читаются по разному в зависимости от последующей гласной. Самый известный пример — Чизинау (обсуждался тут на Базе) — Кишинэу/Chișinău. Тут пришлось вставлять h, иначе бы C читалось бы, как Ч.
 56.056.0
Это сообщение редактировалось 13.11.2017 в 07:44
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
DustyFox> Ну да! "Э" я прочитаю как [э], а не как "а" с загогулиной.
Кстати, а как тебе это поможет, если языка не знаешь? А то, вон в английском, немецком, испанском, французком буквы одинаковые, а произносятся по разному...
 56.056.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Deniz

опытный

pkl> А у нас уже есть опыт Украины. В которой всё вот так примерно начиналось.
У вас уже не "опыт Украины", у вас паранойя.

pkl> Там тоже было всем плевать вплоть до 2013 г.
Аж так плевать, что перед 2013 был "майдан 2004" :D Хватит тянуть сову.

pkl> При этом главный вопрос: что будет после Н. Назарбаева? остаётся без ответа.
А что будет после Путина? Что будет после Лукашенко? Что будет после Порошенко? :D Все эти вопросы без ответа - такова пост. советская реальность. Хотя, как показывает опыт смерти И. Каримова ничего не будет, все останется как и прежде, хотя Узбекистан после этого даже ближе к РФ стал.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
Это сообщение редактировалось 13.11.2017 в 09:24

ED

старожил
★★★☆
DustyFox> Во всяком случае на кирилице, я хотя бы с произношением с ходу налажаюсь куда меньше.

С чего это вдруг?
Неужели ты полагаешь что молдавская (или казахская) буква на кириллице читается так же, как эта же русская буква?
В реальности ничего подобного. Равно как одинаковые буквы на латинице на разных языках читаются по разному.
Если язык тебе незнаком, если не знаешь правил произношения на нём, то лажать будешь полюбому. И знакомые буквы тебе ничем не помогут.
 33

ED

старожил
★★★☆
Mishka>твои рассуждения про кириллицу в казахском языке — не просто натягивание совы на глобус, а ещё притягивание совы за уши.

У совы нет ушей. Так что натягивание филина. Поверх совы. :)
 33

Mishka

модератор
★★★
ED> У совы нет ушей. Так что натягивание филина. Поверх совы. :)

Я знаю, специально выбирал. :F

Самое интересное, что есть куча вполне нормальных возражений против перехода на другой алфавит — те же затраты на переоформление всяких надписей, бланков, затраты на начальное обучение и т.д. Но вот всякие возражения, что русским будет невозможно читать слова на казахском/молдавском/etc — ну совершенно выдуманное возражение.
 56.056.0

pkl

опытный

Mishka> Так сказать, мнение имею.
Так и я мнение имею. Которое и высказываю. То, что кто-то его воспринимает как указание - дело лишь его тараканов в голове.

Mishka> Транслитерация осваивается довольно быстро.
В том то и дело, что нет - транслитерация читается очень тяжело. Потому её и запрещают на форумах. Чтобы далеко не ходить - п. 7 ;) Потому что многие тексты даже на родном языке непрофессионалу понять тяжело. А то и невозможно.

Mishka> Блин, что за логика? Почему он должен быть спровоцирован?
Ну вот, опять приходим к выводу об исторической мести и ничего более.

Mishka> Напомню, что кириллицу заменили в казахском языке, а не в русском. Ты же казахского не знаешь, какая для тебя разница?
Для меня большая разница, будет Казахстан враждебным России государством или дружественным. По причинам, указанным мною в цитируемом Вами сообщении:

pkl>> При этом если до Молдавии, в общем то, мне дела нет, она никак нам угрожать не сможет, то у нас на самой границе с Казахстаном, в Ясном, находятся позиции ШПУ, в которых "Воеводы" стоят. Потом там будут размещать "Сарматы". Так что как дела пойдут в Казахстане для меня так же актуально, как будущее Украины.
Mishka> Что показывает, что твои рассуждения про кириллицу в казахском языке — не просто натягивание совы на глобус, а ещё притягивание совы за уши.
Только Вам показывает. А я говорю как есть, почему.

Mishka> Это вещи перпендикулярные. Не надо их мешать. Сильное правительство не означает, что есть или нет демократии.
Конкретно в Казахстане её, похоже, и не было никогда. А сейчас идёт последовательная закрутка гаек.
 44

pkl

опытный

Deniz> У вас уже не "опыт Украины", у вас паранойя.
Лучше быть живым параноиком, чем мёртвым и спокойным. История, знаете ли, учит.

pkl>> Там тоже было всем плевать вплоть до 2013 г.
Deniz> Аж так плевать, что перед 2013 был "майдан 2004"
А Вы сравните последствия того майдана и этого.

Deniz> А что будет после Путина?
А хрен знает. Никто не знает. Турбулентность - точно. А уж как мы из неё выйдем, с потерями или без, - вопрос.

Deniz> Что будет после Лукашенко?
Колька.

Deniz> Что будет после Порошенко?
А вот это проще всего предсказать - так же как сейчас, только ещё хуже.

В Узбекистане тишь да гладь только потому, что И. Каримов забетонировал /в т.ч. и в прямом смысле/ всю оппозицию. К тому же у всех перед глазами примеры Украины и Сирии, что тоже отбавляет желания майданить. При этом насколько тамошний режим пророссийский - это ещё вопрос. Несомненно одно - узбекские власти не прочь сбросить к нам свою безработную молодёжь и чтобы они тут и остались. Угроза их депортации - само по себе неплохой рычаг давления.

Далее. Россия, Белоруссия - несколько другие случаи. Они сложнее и неоднороднее. Там есть реальная оппозиция. За которой стоят очень серьёзные люди и очень серьёзные бабки. Но меня интересует, как в Казахстане.
 44

pkl

опытный

Mishka> Самое интересное, что есть куча вполне нормальных возражений против перехода на другой алфавит — те же затраты на переоформление всяких надписей, бланков, затраты на начальное обучение и т.д.
А зачем говорить очевидные вещи?
 44
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
pkl> А зачем говорить очевидные вещи?
Затем, что у тебя натягивание совы на глобус. А про нормальные вещи разговора нет. Тем более, что иногда переход происходит без лишних особо затрат. Например, все бланки в госсистеме начинают печатать на новом алфавите, а старые используют до полного исчерпания. Таблички с названиями улиц, бывает, что тоже меняют, когда приходит время их замены по состоянию. Совершенно аналогичным способом, как меняют купюры изношенные на новые.
 56.056.0
RU Fakir #13.11.2017 23:47  @Виктор Банев#12.11.2017 08:29
+
+3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Sandro>> Кстати, этот тезис работает и в обратную сторону. Странно думать, что если казахский язык перевести на латиницу, то его сразу же начнут понимать иностранцы :P
В.Б.> Не понимать язык, а понимать прочтение слов. Не валяйте дурака.
В.Б.> Если в СУАР, к примеру, я ищу указатель на Урумчи, и вижу только арабские закорючки или китайские иероглифы, я в Урумчи не приеду....А если вижу "Urumchy" - то мне туда. Тот же "Uralsk" поймут, а "Уральск" - не все.
В.Б.> Вот в китайском метро названия станций не транскрипируются на латинице.

Так за каким хреном для таких мелких надобностей ВЕСЬ язык переводить на другую графику?
Сдублировать на латиннице (как, скажем, в московском метро) - и всех делов. Дорого? Дык один хрен все вывески и указатели МЕНЯТЬ придётся, вообще все, плюс другую кучу всего - что еще дороже.

"Где логика? Где разум?" ©
 51.051.0
+
+4
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Deniz> Настрой у меня не ни на грамм не изменился. Просто очень неприятно когда начинают со смеха над твоим языком и продолжают "6-ю исконно русскими" областями и как нам называть свои города, даже не как называть а как "правильно" переводить - о как.

Смех над языком и бредятина про название городов - она, конечно, бредятина.
Но, пардон муа, с областями в самом деле как-то нехорошо вышло. Когда куча областей и населённых пунктов* - ну может не "искодно русских" (исконность - дело тонкое), но населённых русским/русскоязычным населением отошла Казахстану просто по старой границе РСФСР/КССР - это хреново было сделано.


* области семиреченских казаков, и Алма-Ата - где те же казаки (включая моих предков) жили по полтораста лет. Причём в местностях, которые казахи почему-то вроде как и не любили, и селиться там не стремились.
 51.051.0
RU Fakir #14.11.2017 00:02  @Виктор Банев#11.11.2017 22:25
+
+5
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
В.Б.> А чем больше у нас на форумах отморозки-педриоты будут трындеть об исконно-посконных русских землях в Казахстане, тем отчетливей будет образ России, как опасного государства. И тем хуже будет русским в Казахстане.

Об этом когда-то совершенно "не трындели", и ничего хорошего не вышло.

Надо было при размежевании или везде плебисциты проводить, или как минимум требовать от новых государств признания русского вторым государственным, с защитой прав русских и русскоязычных.
Хотя это можно делать только формально :( А так в странах, где многое играют внутрисемейные и пр. специфические отношения - ...

И это ж блин всем пошло бы на пользу, с языками-то! Вон Швейцария - ретороманский государственный, даром что всего 5% населения. А на постсоветском пространстве почти все устроили один национальный государственный.
Может потому это не Рио-де-Жанейро, это гораздо хуже и не Швейцария?

Если театр начинается с вешалки государство начинается с такого мощного и демонстративного покладания на заметную часть своих граждан, на их самые естественные права - чего от него вообще ждать? Оно при любом случае положит и на другие права других групп граждан, даже если они сперва о себе думают, что равнее прочих. Начало-то положено, опыт приобретен. Найдутся и более равные, и еще более равные, и куда более равные.
 51.051.0

pkl

опытный

Mishka> Тем более, что иногда переход происходит без лишних особо затрат. Например, все бланки в госсистеме начинают печатать на новом алфавите, а старые используют до полного исчерпания...
В результате имеем ситуацию в сегодняшнем Узбекистане, где преход на латиницу формально состоялся, но 70% печатной продукции на кириллице. :D

В результате чего переход превращается в профанацию. Надеюсь, так же будет и в Казахстане.
 44

Mishka

модератор
★★★
pkl> В результате имеем ситуацию в сегодняшнем Узбекистане, где преход на латиницу формально состоялся, но 70% печатной продукции на кириллице. :D

На кириллице или русском языке? Если только на кириллице, то это скорей пример постепенного перехода. Один из тех самых безболезненных.

pkl> В результате чего переход превращается в профанацию. Надеюсь, так же будет и в Казахстане.

Нет, не превращается.

В США, к примеру, при том, что нет госязыка, правительства (и федералы, и штатов) уже добавляют документы, бланки, законы на разных языках. Испанский, кое-где китайский, кое-где русский и т.д. И ничего. Осознают необходимость. И даже переводчиков предоставляют. Вон, даже бизнесы начали переводчиков предоставлять.

А будет или не будет — поживём-увидим. И, кстати, такие пожелания вещь обоюдоострая. А то могут пожелать РФ много чего с её начинаниями.
 56.056.0
RU Виктор Банев #14.11.2017 00:43  @Fakir#14.11.2017 00:02
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
В.Б.>> А чем больше у нас на форумах отморозки-педриоты будут трындеть об исконно-посконных русских землях в Казахстане, тем отчетливей будет образ России, как опасного государства. И тем хуже будет русским в Казахстане.
Fakir> Об этом когда-то совершенно "не трындели", и ничего хорошего не вышло.
Fakir> Надо было при размежевании или везде плебисциты проводить, или как минимум требовать от новых государств признания русского вторым государственным, с защитой прав русских и русскоязычных.
Смешно об этом говорить в Казахстане, где все делопроизводство - на русском. По крайней мере, в нефтегазе и других добывающих, машиностроительных и энергетических отраслях. Где Елбасы распекает свое правительство чисто на русском: "Сегодня ехал по городу, везде "Нур" - "Нурбанк", "Нурмебель", "Нурмаркет". Что за фигню вы творите?"© Сам видел по ТВ.... :D ; где огромная часть казахов казахского не знает? Половина моих коллег - они из Караганды - ни бельмеса.... :D
У нас в России государственный язык тоже один -русский (ст.68 Конституции РФ), как в Казахстане - казахский, где русский имеет статус официального языка.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1717

Mishka

модератор
★★★
Fakir> Об этом когда-то совершенно "не трындели", и ничего хорошего не вышло.
Fakir> Надо было при размежевании или везде плебисциты проводить, или как минимум требовать от новых государств признания русского вторым государственным, с защитой прав русских и русскоязычных.

В момент отделения — уже поздно. :( Уже другое государство, уже другое правительство. Не, пробовать надо, но ИМХО, уже "после драки". Ну и те же казахи могут того же начать требовать для своих в РФ.

Fakir> И это ж блин всем пошло бы на пользу, с языками-то! Вон Швейцария - ретороманский государственный, даром что всего 5% населения. А на постсоветском пространстве почти все устроили один национальный государственный.
А РФ тогда придётся ещё кучу языков добавлять. Вовсе не мононациональное гос-во. Тоже куча расходов.
 56.056.0
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Mishka> А РФ тогда придётся ещё кучу языков добавлять. Вовсе не мононациональное гос-во. Тоже куча расходов.

Ст.68 и комментарии к Ст.68 Конституции РФ:

Статья 68 Конституции Российской Федерации

Новая редакция Статьи 68 Конституции РФ с Комментариями и последними поправками на 2017 год. //  constitutionrf.ru
 
1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.
3. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.
 


Комментарии:
Часть 2 комментируемой статьи предоставляет республикам право устанавливать свои государственные языки. Это подтверждается Законом РФ "О языках народов Российской Федерации" (ч. 2 ст. 3). Согласно названному Закону, высшие органы государственной власти Российской Федерации призваны содействовать развитию государственных языков республик (ст. 6); он может употребляться в работе органов государственной власти республик и местного самоуправления наряду с государственным языком Российской Федерации (ч. 1 ст. 11); на нем в республиках могут публиковаться федеральные и республиканские правовые акты (ст. 12, 13); возможно его использование наряду с государственным языком России при подготовке и проведении выборов и референдумов (ст. 14), в деятельности предприятий, организаций и учреждений (ст. 15), в судопроизводстве (ст. 18) и т.д. Постановлением Правительства от 5 января 2001 г. N 7 "О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 8 июля 1997 г. N 828" (СЗ РФ. 2001. N 3. ст. 242) закрепляется, что к бланкам паспорта, предназначенным для оформления в республиках, находящихся в составе Российской Федерации, могут изготовляться вкладыши, имеющие изображение государственного герба республики и предусматривающие внесение на государственном языке (языках) этой республики сведений о личности гражданина.

Конституции республик, по общему правилу, государственными языками своего образования признают русский язык и наравне с ним язык титульной нации: в Бурятии - бурятский, Татарстане - татарский, Северной Осетии - осетинский, Адыгее - адыгейский и т.д. В Кабардино-Балкарии статус государственного помимо русского имеют кабардинский и балкарский языки, а в Дагестане - все языки его народов. В Карелии государственным языком является русский, но резервируется возможность устанавливать другие государственные языки на основе прямого волеизъявления населения республики (референдума).
 
 51.051.0

Mishka

модератор
★★★
Fakir> Ст.68 и комментарии к Ст.68 Конституции РФ:
Ну и представь себе, что тот же Казахстан адаптирует эту Конституцию — а республики — ну, когда появятся, если появятся. Ну и Конституция РФ появилась уже после разделения. О чём, собственно, и говорил.
 56.056.0

Deniz

опытный

pkl> А Вы сравните последствия того майдана и этого.
Причем тут последствия? Вы там сам с собой разговариваете что ли?

pkl> При этом главный вопрос: что будет после Н. Назарбаева? остаётся без ответа.
и
Deniz> А что будет после Путина?
pkl> А хрен знает. Никто не знает.
:D Я прям даже не знаю. Вы там точно один человек или вас несколько?

pkl> В Узбекистане тишь да гладь только потому, что И. Каримов забетонировал /в т.ч. и в прямом смысле/ всю оппозицию.
Вы сейчас очередную страну, не имеющую ничего общего с реальностью, выдумали.

pkl> Далее. Россия, Белоруссия - несколько другие случаи.
Ну конечно же вы совсем другое дело! Как же я это мог такое забыть! Каюсь :D

pkl> Но меня интересует, как в Казахстане.
Разве?
 61.0.3163.10061.0.3163.100

Deniz

опытный

Fakir> * области семиреченских казаков, и Алма-Ата - где те же казаки (включая моих предков) жили по полтораста лет. Причём в местностях, которые казахи почему-то вроде как и не любили, и селиться там не стремились.
Совсем офигели что ли? Это земли Старшего Жуза, которые вы именно завоевывали, а не добровольно присоединяли как Младший и Средний. А Алмату вы вообще на землях Дулатов основали, оттяпав у них самые лучшие пастбища и пахотные земли.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
Это сообщение редактировалось 14.11.2017 в 07:37
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Deniz

опытный

Fakir> Надо было при размежевании или везде плебисциты проводить,
А вы не думали что при таком раскладе именно Россия потеряла бы больше всех? У вас и без плебисцита Чечня отклеилась. Хотя чего это я, вы ведь совсем другое дело и вас эти референдумы не касаются. :D

Fakir> или как минимум требовать от новых государств признания русского вторым государственным, с защитой прав русских и русскоязычных.
У нас русский язык конституция защищает и вполне с этим справляется.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
1 7 8 9 10 11 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru