Российский школьник рассказал в Бундестаге о "невинно погибших" солдатах Вермахта

Теги:политика
 
1 24 25 26 27 28 50

yacc

старожил
★★☆
Userg> Фигассе куда тебя твои мысли унесли. Я просто о том, как гороно с директором завуча под паровоз кинули.
Перед гороно виноват директор.
Даже если зауч что-то там наготовил - он мог финальный приказ и не подписывать.
 
+
+3
-
edit
 

Zybrilka

опытный

"- Кукушкина - тоже жертва ЕГЭ?
...
- Она уверяет, что тоже "не сама текст писала". :)
- Типа, диктовала по телефону, находясь в машине.
В этой связи: фиг с ним, с письмом, новый вопрос - можно ли теперь привлечь её за явное нарушение ПДД?" ©
Прикреплённые файлы:
DQ6T_52WsAEMB8i.jpg (скачать) [672x786, 105 кБ]
 
 
 63.0.3239.8463.0.3239.84

tramp_

дёгтевозик
★☆
☠☠
ED>> Зачем постоянно оглядываться на "а как бы там у них"? Что за низкопоклонство?
yacc> Это ты tramp_-у скажи - мне тоже непонятно зачем туда оглядываться :)
Ну наверное затем что половина форума кивает на их достижения, вот и такие приемы перенимать, себя на низовом уровне уважать, потом эти детишки, родители которых так хоршо устроились в жини, заявят желание поуправлять этой страной, набивая карманы в лучших традициях компрадорской элиты.
 49.0.2623.11249.0.2623.112

tramp_

дёгтевозик
★☆
☠☠
Userg>> Фигассе куда тебя твои мысли унесли. Я просто о том, как гороно с директором завуча под паровоз кинули.
yacc> Перед гороно виноват директор.
yacc> Даже если зауч что-то там наготовил - он мог финальный приказ и не подписывать.
А почему все, начиная с главы региона стали так отмазывать школьника с самого начала, не потому что это их тренд?
 49.0.2623.11249.0.2623.112

yacc

старожил
★★☆
t.> Ну наверное затем что половина форума кивает на их достижения
так покажи выступление детишек США в Бундестаге :)
мы же про это...
 61.0.3163.7961.0.3163.79

tramp_

дёгтевозик
★☆
☠☠
t.>> Ну наверное затем что половина форума кивает на их достижения
yacc> так покажи выступление детишек США в Бундестаге :)
откуда я возьму невозможное кино?
yacc> мы же про это...
ну вы может, а я про принципы формирования отношения к истории, которые у нашей элиты весьма гибкие..
 49.0.2623.11249.0.2623.112

yacc

старожил
★★☆
Zybrilka> "- Кукушкина - тоже жертва ЕГЭ?
Веселый Новый Уренгой :)
Я уже не удивляюсь что там толком и не проверили...

Кстати да - скорее всего набивала секретарша, а Кукушкина уже подписала.
Ну так и директор подписал что ему зауч дал... :)
 61.0.3163.7961.0.3163.79

yacc

старожил
★★☆
t.>>> Ну наверное затем что половина форума кивает на их достижения
yacc>> так покажи выступление детишек США в Бундестаге :)
t.> откуда я возьму невозможное кино?
Тогда может не стоит сравнивать случай в Бундестаге с США ?
 61.0.3163.7961.0.3163.79

Zybrilka

опытный

yacc> Тогда может не стоит сравнивать случай в Бундестаге с США ?
А можно и сравнить:
"НЕМЕЦКИЕ ВОЕННОПЛЕННЫЕ В АМЕРИКАНСКИХ ЛАГЕРЯХ
Оригинал взят у ratibor59 в Американские лагеря смерти.
Новость на Newsland: Американские лагеря смерти
Немецкая газета, Rhein-Zeitung, так назвала эту уцелевшую от американцев фотографию, размещённую на своей полосе: Лагерь в Sinzig-Remagen, весна 1945.
Назовите это бессердечием, назовите это репрессалией, назовите это политикой враждебного отрицания: миллион немцев, пленённых армиями Эйзенхауэра, умерли в плену после капитуляции.
Подобно британцам и канадцам, американцы неожиданно встретились с огромным количеством окружённых немецких войск: общее количество военнопленных только у американцев достигло без Италии и северной Африки 2,5 миллионов. Но отношение американцев очень отличалось.
В числе первых военнопленных США был капрал Гельмут Либих, служивший в противовоздушной экспериментальной группе в Peenemunde на Балтике. Либих был взят в плен американцами 17 апреля возле Gotha в центральной Германии. Сорок два года спустя он отчётливо вспоминал, что в лагере Гота не было даже тентов, лишь изгородь из колючей проволоки вокруг поля, скоро превратившегося в болото.
Заключённые получили в первый день небольшую порцию пищи, но на второй и последующие дни она была урезана наполовину. Чтобы получить её, они были вынуждены пробегать через строй. Сгорбившись, они бежали между рядов американских охранников, которые избивали их палками по мере их приближения к пище. 27 апреля они были переведёны в американский лагерь Heidesheim, где в течение нескольких дней не было еды вообще, а затем лишь чуть-чуть." ©

НЕМЕЦКИЕ ВОЕННОПЛЕННЫЕ В АМЕРИКАНСКИХ ЛАГЕРЯХ

Оригинал взят у ratibor59 в Американские лагеря смерти. Немецкая газета, Rhein-Zeitung, так назвала эту уцелевшую от американцев фотографию, размещённую на своей полосе: Лагерь в Sinzig-Remagen, весна 1945. Назовите это бессердечием, назовите это репрессалией, назовите это политикой враждебного… //  0-stranger.livejournal.com
 

"На территории самой Германии для приема пленных было открыто 19 лагерей. Впрочем, назвать эти пункты содержания людей лагерями можно только условно: квадраты полей, оплетенные колючей проволокой. Каждый сектор был рассчитан на 5 – 10 тысяч человек, однако в действительности в них загоняли по 10 -15 тысяч. Для заключенных не строилось никаких бараков, здания возводились только для администрации и хозяйственных нужд." ©

"Справка: По официальным данным, в англо-американских лагерях погибло всего 10 тысяч немецких военных. Однако по независимым оценкам, жертвами лагерной политики западных союзников стали до миллиона пленных. Этой точки зрения, в частности, придерживается канадский исследователь Джеймс Бак. Первый послевоенный канцлер ФРГ Конрад Аденауэр в свое время спрашивал представителей Госдепартамента США: куда делись 1,5 миллиона пленных? «Они не вернулись домой!» – возмущался немецкий политик. Вашингтон так и не дал ответа на этот вопрос." ©
Прикреплённые файлы:
204252.jpg (скачать) [632x473, 108 кБ]
 
 
 63.0.3239.8463.0.3239.84
RU Конструктор #14.12.2017 12:10  @Zybrilka#13.12.2017 20:43
+
+5
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
yacc>> Тогда может не стоит сравнивать случай в Бундестаге с США ?
Zybrilka> А можно и сравнить:
Zybrilka> "НЕМЕЦКИЕ ВОЕННОПЛЕННЫЕ В АМЕРИКАНСКИХ ЛАГЕРЯХ

Ага, я вот лет пять назад поднимал статистику и смертность в лагерях разных военнопленных в разных странах.
Если вкратце и очень обобщенно, то:
-из немецкого плена выжил каждый десятый наш военнопленный
-из нашего плена выжило девять немцев-военнопленных из десяти
-из американского плена выжило два немца из трех
 53.053.0

Mishka

модератор
★★★
t.> В США бы сам глава региона бы с подельниками давно бы слетел со своего места, как и родители этого уродца.

В США School Board на уровне города/городка. Никакого региона. Они сами всё организовывают и делают. Они независимы друг от друга и от штата. А уж федералами там и не пахнет. Т.е. "министерство образования" штата или федералов, могут давать какие-то деньги на программы. Но они и ограниченны строго рамками программы и метод у них воздействия один — не дадим. Поэтому, скажем, наш школьная братия сильно хотела все программы от штата и федералов свернуть, и показать им кукишь. Но ненмого оставили. На программы изучения английского, как второго, поддержку для идиотов и что-то ещё.
 57.057.0
RU xab #15.12.2017 19:13  @Конструктор#14.12.2017 12:10
+
-
edit
 

xab

аксакал

Конструктор> Ага, я вот лет пять назад поднимал статистику и смертность в лагерях разных военнопленных в разных странах.

А можно по подробнее, что бы было чем аргументировать, если придется.
С источниками.
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0

ED

аксакал
★★★☆
xab> С источниками.

:)

В достоверности источников вся соль.
 33
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★★
sam7>> У Вас есть сожаление к гитлеровцам хоть какое есть?
Fakir> К обычному вермахту? А почему нет? Уже столько времени прошло - ...

Хочу вернуться к вопросу: могли ли быть солдаты вермахта "невинными"?

Наткнулся в инете на одну статейку...
Изнасилованная молодость
Подробности: https://regnum.ru/news/2343792.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Согласно признанным ООН данным, систематическому изнасилованию в солдатских борделях подвергались около 200 тысяч молодых женщин в возрасте от 13 лет из Китая, Тайваня, Кореи, Филиппин, Малайзии и других восточноазиатских стран. Однако, по другим сведениям, число женщин для утех японской солдатни в действительности было вдвое больше. Так, например, в одном Шанхае насчитывалось 90 борделей для солдат по 500 женщин в каждом. В среднем сексуальная рабыня была обязана «обслуживать» по 40 солдат в день. «Женщин для комфорта» насильно стерилизовали, принуждали к абортам, а нередко и убивали. Многие кончали жизнь самоубийством.
Подробности: Анатолий Кошкин - Изнасилованная молодость сотен тысяч девушек Ианфу - ИА REGNUM
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
 


У нас ни в СССР, ни в РФ эта тема никогда не обсуждалась, но это не значит, что на оккупированной территории СССР этого не было.

В Воронеже до сих пор цел дом, в котором располагался бордель для солдат вермахта. И "работали" там отнюдь не немки, выписанные из фатерлянда.

Кстати, расположен был этот бордель не дальше 2-х километров от берега реки, по которой проходила линия фронта.

Уверен, что подобные заведения были и в районе Сталинграда.

И если, то, что солдаты вермахта стреляли в наших солдат уже, как бы и виной не считается (они не хотели, но их заставили), то сказать, что немцев и в бордели насильно гнали ни один подонок не осмелится.

Так вот: невинных солдат вермахта на территории СССР не было!

Теперь по поводу, что много времени прошло, мол можно простить-забыть-а потом и покаяться.
Вот пример, того, как нужно помнить

Яков КЕДМИ: Почему русские скрывают свою историю
Стоит ли винить мальчика из Ямала ? Почему новое поколение забывает великие победы? Как вернуть России историческую память — об этом и многом другом в эфире Pravda.ru военный эксперт, бывший руководитель израильской спецслужбы «Натив» ЯКОВ КЕДМИ Ведет программу "Точка зрения": Инна Новикова, главный редактор Заходите узнать больше: http://www.pravda.ru/ Наша видеотека: http://www.pravda.ru/video/ Наши каналы на YouTube: https://www.youtube.com/user/Pravda Англоязычный: https://www.youtube.com/user/PravdaTV Женский клуб: https://www.youtube.com/user/lady Большой Кавказ:…

с 16:00
 63.0.3239.8463.0.3239.84
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆
Zybrilka> - Она уверяет, что тоже "не сама текст писала". :)
Zybrilka> - Типа, диктовала по телефону, находясь в машине.

Гы.
Поражает загрузка депутатов. Сесть за стол некогда, дай будда секунду, по телепону надиктовать. Аа, совсем забыл, машинистки секретари оне такие, только бюст, остальное ничто.
лень двигатель прогресса  1717
+
+2
-
edit
 

Zybrilka

опытный

E.V.> Так вот: невинных солдат вермахта на территории СССР не было!
В гранит!
Полностью согласен.
 63.0.3239.8463.0.3239.84
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆
E.V.>> Так вот: невинных солдат вермахта на территории СССР не было!

Zybrilka> Полностью согласен.
С чем?
лень двигатель прогресса  1717
+
+3
-
edit
 

Zybrilka

опытный

Userg> С чем?
С тем, что любой военнослужащий армии стран оси, переступивший границу СССР в период с 22.06.1941 по 9 мая 1945 годов, не под белым флагом парламентёра (тут тоже есть нюансы), является агрессором. И если он погиб в ходе ведения БД, то невинной жертвой не может быть по определению.
 63.0.3239.8463.0.3239.84
+
-4
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆
Zybrilka> С тем, что любой военнослужащий армии стран оси, переступивший границу СССР в период с 22.06.1941 по 9 мая 1945 годов, не под белым флагом парламентёра (тут тоже есть нюансы), является агрессором. И если он погиб в ходе ведения БД, то невинной жертвой не может быть по определению.

Я прошу только разобраться с формулировками
Это не так. Не говорю о массовости, но "...был тот, который не стрелял...".
Я не оправдываю, нет в этом черного и белого, соотношение может и 1000/1 составляет, а пляски на костях по прошествии 70 лет не стоят того
лень двигатель прогресса  1717
Александр Леонов: т.е. это мы русские пляшем на костях? зачет...; предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
+
+4
-
edit
 

Zybrilka

опытный

Userg> а пляски на костях по прошествии 70 лет не стоят того
А что за пляски на костях? Как у Псаки, выборные карусели?
Они пришли как завоеватели, убийцы, с вполне определёнными планами очистить нашу землю от тех, кого они считали недочеловеками, то есть от наших отцов и матерей. Любые попытки оправдать убийц, сознающих, что именно они делали, выглядят, мягко говоря...
Что-то евреи моментально становятся в третью позицию, попробуй только заикнуться, что холокоста не было. Может сравним, сколько погибло жителей СССР, и евреев в самой Германии?


"В широком смысле[1] — преследование и массовое уничтожение нацистами представителей различных этнических и социальных групп (советских военнопленных, поляков, евреев, цыган, гомосексуальных мужчин, масонов, безнадёжно больных и инвалидов и др.) в период существования нацистской Германии[2][3][4].
В узком смысле — преследование и массовое уничтожение евреев, живших в Германии, на территории её союзников и на оккупированных ими территориях[5] во время Второй мировой войны[6]; систематичное преследование и уничтожение европейских евреев нацистской Германией и коллаборационистами на протяжении 1933—1945 годов[7]. Наряду с геноцидом армян в Османской империи является одним из самых известных примеров геноцида в XX веке[8]." ©

Почему везде трактуют только второй вариант, "в узком смысле" (тм)?
Хотя слону понятно, что 26 миллионов погибших жителей СССР, из которых не менее 15 миллионов мирных жителей, женщин, детей, стариков, в любом варианте побольше будет, чем 5-6 миллионов (по оценкам из разных источников) евреев, погибших во всех странах Европы, временно оккупированных нацистами.
 63.0.3239.8463.0.3239.84

  • Александр Леонов [16.12.2017 10:27]: Предупреждение пользователю: Userg#15.12.17 22:52
RU smalltownboy #16.12.2017 12:32
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

После 26 страниц споров выяснятся новые подобности:
Поездку школьников из Нового Уренгоя и их учительницы в Берлин оплатил Народный союз Германии по уходу за воинскими могилами - 2800 евро за билеты и еще 1600 за проживание. Там сообщили, что на церемонии в бундестаге 19 ноября, где выступил Десятниченко, присутствовала весьма представительная делегация официальных лиц из России - губернаторы, их заместители, мэры городов, вблизи которых есть немецкие мемориальные кладбища. Ни одного имени в публикации не названо. На какие деньги они летали в Германию, не уточняется.

Был в бундестаге в тот день и представитель российского министерства обороны - начальник управления по увековечению памяти погибших при защите Отечества генерал-майор запаса Владимир Попов. Председатель Немецкого союза Вольфганг Шнайдерхан заявил в интервью DW, что во время беседы с Поповым на приеме после церемонии не услышал от него ни одного критического слова.

Подробнее: NEWSru.com :: Выступление школьника в Бундестаге слушали российские губернаторы и мэры, утверждает DW
 

Даже у МОРФа нет претензий. Похоже только у Балансера на форуме остались болеюшие за правду люди.
Некрасиво подозревать, когда вполне уверен. Иногда юморист впадает в отчаяние: ему не удается быть смешнее, чем пафос других. С.Е.Лец  57.057.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆
Zybrilka> А что за пляски на костях?
Да, грубо, но точно. На памяти погибших и ушедших от нас участников очень много прихвостней сделали себе лицо. И чем дальше, тем больше. Докатились до того, что уже всех, именно всех, в форме вермахта под бурные аплодисменты обзывают фашистами. Снова пропаганда льется рекой. При теперешнем уровне доступа к информации не так тяжело узнать о том, как звание Героя Советского Союза было присвоено Шменкелю Фрицу Паулю, ефрейтору вермахта. Да, таких было мало, но они были и только поэтому нельзя говорить про всех.
А особо озабоченные имиджем победителей могут в соседней ветке посмотреть, как у участницы войны дом разваливается на глазах. Помогли чем лично?
лень двигатель прогресса  1717
+
+2
-
edit
 

Zybrilka

опытный

Userg> звание Героя Советского Союза было присвоено Шменкелю Фрицу Паулю, ефрейтору вермахта. Да, таких было мало, но они были и только поэтому нельзя говорить про всех.
А у нас был генерал Власов и его армия... И что? Тебя послушать, так единичные примеры отменяют общее правило.
Не надо нас агитировать за белых и пушистых нацистов. Они пришли на нашу землю, а не мы к ним. Они убивали наших матерей и отцов. А ты продолжаешь их защищать?!
 63.0.3239.8463.0.3239.84
RU Александр Леонов #16.12.2017 23:20  @Zybrilka#16.12.2017 23:15
+
+1
-
edit
 
Zybrilka> Не надо нас агитировать за белых и пушистых нацистов. Они пришли на нашу землю, а не мы к ним. Они убивали наших матерей и отцов. А ты продолжаешь их защищать?!

Нет он просто тупо тролит ИМХО
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  63.0.3239.8463.0.3239.84
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

sam7

координатор
★★★★★
Userg> Я прошу только разобраться с формулировками
Если Вас не затруднит.
Userg> Это не так. Не говорю о массовости, но "...был тот, который не стрелял...".
И что, перешел нашу границу с оружием во время войны.
Как его можно не считать врагом?
 11.011.0
1 24 25 26 27 28 50

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru