Российский школьник рассказал в Бундестаге о "невинно погибших" солдатах Вермахта

Теги:политика
 
1 27 28 29 30 31 50
RU DustyFox #26.12.2017 07:26  @Serg Ivanov#25.12.2017 22:42
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆

TEvg-2>> Были конечно и преступники - мародерили, насиловали, пытали наших. Но большинство немцев преступниками не были.
S.I.> Твои родственники были на оккупированной территории?

S.I.> Со стороны отечественное «всепрощение» воспринимается как стокгольмский синдром, крайний сервилизм по отношению к «белому господину»... По сути, это эскапизм

Кого ты эскапизмом хочешь попрекнуть? Эскаписта в классическом, я бы даже сказал энциклопедическом, значении этого слова? Объект, живущий в своей маленькой и тесной, но такой уютной раковине, ограниченной теплым сортиром и недорогим телескопом, безусловно будет воспринимать такой подход к жизни и истории - естественным. Тут рядом целая страна таких объектов, и ничего, живут как-то! А ты его этим испугать хочешь...
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  57.057.0
+
-
edit
 

РБК
Guest

гость
Сообщение было перенесено из темы Дайджест от декабря 2017г.

После выступления школьника из Нового Уренгоя в бундестаге в ЯНАО четверо чиновников получили дисциплинарные взыскания

// В ЯНАО после выступления школьника в бундестаге наказали 4 чиновников

 

+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
РБК> После выступления школьника из Нового Уренгоя в бундестаге
РБК> в ЯНАО четверо чиновников получили дисциплинарные взыскания
Еще бы учителю по истории его в Нижнеянск историю преподавать. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  44
RU TEvg-2 #27.12.2017 18:58  @Serg Ivanov#25.12.2017 22:42
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠☠
S.I.> Твои родственники были на оккупированной территории?

Были на оккупированной территории. А также в плену и угнанные в Германию.

«Мама вообще была у меня человек очень мягкий, добрый… И она говорила: „Ну какая к этим солдатам может быть ненависть? Они простые люди и тоже погибали на войне“. Это поразительно. Мы воспитывались на советских книгах, фильмах… И ненавидели. А вот у нее этого почему-то совсем не было. И ее слова я очень хорошо запомнил: „Ну что с них взять? Они такие же работяги, как и мы. Просто их гнали на фронт“», — пишет Путин.

О маме и папе Путина:
Когда отцу Путина разрешили ходить, он «встал на костыли и пошел домой. Когда подошел к дому, то увидел, что санитары выносят из подъезда трупы. И увидел маму. Подошел, и ему показалось, что она дышит. И он санитарам говорит: „Она же еще живая!“ — „По дороге дойдет, — говорят ему санитары. — Уже не выживет“. Он рассказывал, что набросился на них с костылями и заставил поднять ее назад, в квартиру. И он ее выходил», — рассказал президент
 33
28.12.2017 00:09, Serg Ivanov: -1: за идиотизм.
☠×4

MD Serg Ivanov #28.12.2017 00:00  @TEvg-2#27.12.2017 18:58
+
+7
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Твои родственники были на оккупированной территории?
TEvg-2> Были на оккупированной территории. А также в плену и угнанные в Германию.
TEvg-2> «Мама вообще была у меня человек очень мягкий, добрый… И она говорила: „Ну какая к этим солдатам может быть ненависть? Они простые люди и тоже погибали на войне“. Это поразительно.
А моих бабушку и её соседку с маленькими детьми из дома в Армавире немцы выгнали в подвал. Дом заняли на постой. Хорошие детские ботинки немец содрал с моего трёхлетнего дяди на руках у бабушки - сказал отправит на Рождество в Германию в приют для сирот. Бабушка сильно плакала, не хотела отдавать - автоматом тыкал. Обе женщины уходили на весь день на работу, приносили еду вечером - с малыми оставалась моя мать которой тогда было 9 лет. Из подвала малых не выпускала. Немцы заставляли её мыть песком и холодной водой их котелки. Немец иногда открывал дверь в подвал наставлял автомат на детей и пугал - "пух, пух пух". И ржал. Когда пришли - первое что сделали во дворе - застрелили овчарку. Такие вот у неё детские воспоминания..
пс
Эти простые люди пришли за землёй и рабами - так им обещал фюрер. С какой стати их прощать?
Крестьянка Анна Геллер пишет мужу из Нейкирхен (Саксония): «Когда нужно было убирать хлеб, русская повесилась. Это не народ, а какая-то пакость. Я ей давала есть и дала даже передник. Сначала она кричала, что не хочет жить в сарае с Карлом. Я думаю, для такой дряни честь, если немец ею не брезгает. Потом она стащила сухари тети Мины. Когда я ее наказала, она повесилась в сарае. У меня и так нервы не в порядке, а здесь еще такое зрелище. Можешь меня пожалеть...»
 

Фельдфебелю Зигфриду Kpюrepy пишет его невеста Ленхен Штенгер из Деттингена 13 июня:
«Шубка стала замечательной, она только была немного грязной, но мама ее вычистила, и теперь она очень хороша... Ботинки маме как раз, как вылитые. И материал на платье совсем хороший. Чулкам я также очень довольна и другим вещам также».

Письмо ефрейтора Менга к своей жене Фриде : «Если ты думаешь, что я все еще нахожусь во Франции, то ты ошибаешься. Я уже на восточном фронте... Мы питаемся картошкой и другими продуктами, которые отнимаем у русских жителей. Что касается кур, то их уже нет... Мы сделали открытие: русские закапывают свое имущество в снег. Недавно мы нашли в снегу бочку с соленой свининой и салом. Кроме того, мы нашли мед, теплые вещи и материал на костюм. День и ночь мы ищем такие находки... Здесь все наши враги, каждый русский, независимо от возраста и пола, будь ему 10, 20 или 80 лет. Когда их всех уничтожат, будет лучше и спокойнее. Русское население заслуживает только уничтожения. Их всех надо истребить, всех до единого».
 
 63.0.3239.8463.0.3239.84
Это сообщение редактировалось 28.12.2017 в 00:25
MD Serg Ivanov #28.12.2017 00:15
+
+7
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

14.08.42: У немецкого солдата Йозефа найдено неотправленное письмо к сестре Сабине.
В письме говорится: «Сегодня мы организовали себе 20 кур и 10 коров. Мы уводим из деревень все население — взрослых и детей. Не помогают никакие мольбы. Мы умеем быть безжалостными. Если кто-нибудь не хочет идти, его приканчивают. Недавно в одной деревне группа жителей заупрямилась и ни за что не хотела уходить. Мы пришли в бешенство и тут же перестреляли их. А дальше произошло что-то страшное. Несколько русских женщин закололи вилами двух немецких солдат... Нас здесь ненавидят. Никто на родине не может себе представить, какая ярость у русских против нас».
Ефрейтор Феликс Кандельс пишет другу : «Пошарив по сундукам и организовав хороший ужин, мы стали веселиться. Девочка попалась злая, но мы ее тоже организовали. Не беда, что всем отделением… Не беспокойся. Я помню совет лейтенанта, и девочка мертва, как могила...».
29.10.41: Письмо, найденное у лейтенанта Гафна: «Куда проще было в Париже. Помнишь ли ты эти медовые дни? Русские оказались чертовками, приходится связывать. Сперва эта возня мне нравилась, но теперь, когда я весь исцарапан и искусан, я поступаю проще — пистолет у виска, это охлаждает пыл.Между нами здесь произошла неслыханная в других местах история: русская девчонка взорвала себя и обер-лейтенанта Гросс. Мы теперь раздеваем донага, обыск, а потом... После чего они бесследно исчезают в лагере».

Письмо солдата Гейнца Мюллера: «Герта, милая и дорогая, я пишу тебе последнее письмо. Больше ты от меня ничего не получишь. Я проклинаю день, когда родился немцем. Я потрясен картинами жизни нашей армии в России. Разврат, грабеж, насилие, убийства, убийства и убийства. Истреблены старики, женщины, дети. Убивают просто так. Вот почему русские защищаются так безумно и храбро."

Унтер-офицер Ланге (полевая почта 325324) писал Геди Байслер: «Во Львове было настоящее кровопролитие...Точно так же в Тарнополе. Из евреев никто не остался в живых. Ты можешь себе представить, что мы не имели никакого сожаления к ним. То, что еще произошло, — не могу тебе сообщить».
 63.0.3239.8463.0.3239.84
+
+3
-
edit
 

Zybrilka

опытный

TEvg-2> Были на оккупированной территории. А также в плену и угнанные в Германию.
Женя, посмотри, что осталось от городка, расположенного всего в шестидесяти километрах от Москвы (фото 1941-1942 годов):
Прикреплённые файлы:
img9.jpg (скачать) [960x720, 273 кБ]
 
620_235205571_big.jpg (скачать) [780x582, 185 кБ]
 
 
 63.0.3239.8463.0.3239.84
RU Андрей1964 #28.12.2017 08:01  @TEvg-2#27.12.2017 18:58
+
+9
-
edit
 

Андрей1964

опытный

TEvg-2> Были на оккупированной территории. А также в плену и угнанные в Германию.


Интересно, выжили или нет? У меня нет. Ни одного своего деда не видел, погибли. Мама чуть не погибла в 4 года, в конце мая 1942 (в 4!!! года накрыло осколками), отец постарше был, ему 10 было...на его глазах падали первые мины на Севастополь...

Мне после этого, что цветы класть на немецком кладбище под Севастополем. Пусть скажут спасибо, что перезахоранивают найденных по сию пору.
 1717
MD Serg Ivanov #28.12.2017 10:15  @Андрей1964#28.12.2017 08:01
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Андрей1964> Мне после этого, что цветы класть на немецком кладбище под Севастополем. Пусть скажут спасибо, что перезахоранивают найденных по сию пору.
Пусть скажут спасибо, что не было аналогичной директивы после входа на территории Германии и её союзников:
Действительно, перед вторжением в СССР, 13 мая 1941 года, была издана директива начальника штаба ОКВ фельдмаршала Вильгельма Кейтеля, согласно которой «возбуждение преследования за действия, совершенные военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к враждебным гражданским лицам, не является обязательным даже в тех случаях, когда эти действия одновременно составляют воинское преступление или проступок». Тем самым открывался простор для любых преступлений против гражданского населения, поскольку последнее всегда можно было обвинить во враждебном отношении к немецким солдатам. Также эта директива предоставляла германским офицерам по своему усмотрению решать вопрос о расстреле гражданских лиц, заподозренных во враждебных намерениях.
 
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 28.12.2017 в 11:47
RU Андрей1964 #28.12.2017 11:35  @Serg Ivanov#28.12.2017 10:15
+
+2
-
edit
 

Андрей1964

опытный

S.I.> Пусть скажут спасибо, что не было аналогичной директивы после входа на территории Германии и её союзников:

ТВЕгу полезно почитать такие вещи...Вообще наблюдаю такую тенденцию, что люди живущие в городах получивших во время войны наибольшие повреждения, бывших в блокаде относятся к прошедшей войне не так либерастически, как Женя...Странно да?
 1717
MD Serg Ivanov #28.12.2017 11:43  @Андрей1964#28.12.2017 11:35
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Андрей1964> ТВЕгу полезно почитать такие вещи...Вообще наблюдаю такую тенденцию, что люди живущие в городах получивших во время войны наибольшие повреждения, бывших в блокаде относятся к прошедшей войне не так либерастически, как Женя...Странно да?
Ну видевшие немцев только пленными на "ташкентском фронте" - испытывали к ним сочувствие и жалость. Они же не видели их не пленными.. Да и психологическую войну никто не прекращал - на Западе не зря всполошились когда РФ начала использовать их же оружие. И пошли вопли про русскую пропаганду.
1.Война — это борьба естественных соперников с целью нанесения поражения путем частичного истребления живой силы и для овладения пространством, ресурсами или рабами.

2.Война экономическая — это обескровливание сопреника изыманием материальных ресурсов через ростовщические экономические связи, установленные обманом или под угрозой физической войны и при помощи продажных марионеточных правительств.

3.Психологическая война — это влияние на соперника через средства массового психологического воздействия для изменение мировозрения и с целью инициализирования процесса самоистребления, добровольной сдачи территории, ресурсов и работы на победителя.

4.Физическая и экономическая войны рождают организованное сопротивление и духовный подъем народа. Они затратны, особенно физическая и опасны для агрессора.

5.Психологическая война относительно безопасна и осуществляется за счет соперника. Она наносит необратимые повреждения, так как народ с поврежденным мировоззрением воспроизводит новые поколения, каждое из которых хуже предыдущего, и так до полной деградации и зачистки территории.
 

Полезный идиот — Википедия

«Полезный идиот» (англ. Useful idiot) — в политическом жаргоне капиталистических стран термин, применявшийся для определения симпатизирующих Советскому Союзу граждан западных стран и отношения советского правительства к ним. Контекст был таков: лицо, о котором шла речь, наивно считало себя союзником Советского Союза или других социалистических стран, однако, с точки зрения западных политиков, в самом соцлагере к ним относились с презрением и цинично использовали в своих целях. В настоящее время термин применяется в более широком значении, для описания человека, который является марионеткой (например, некоторого политического движения, террористической группы, враждебного правительства или коммерческой структуры, вне зависимости от приверженности к идеям марксизма). //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Этот термин иногда применяется в качестве ругательства, уничижительного (бранного) выражения, и подразумевает невежду, которого легко переманить на свою сторону, сделать «полезным» и заставить действовать против своих собственных интересов или во имя так называемого «высшего блага».©
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 28.12.2017 в 12:13
RU vikov #28.12.2017 11:49  @Андрей1964#28.12.2017 08:01
+
+2
-
edit
 

vikov

втянувшийся

Андрей1964> Мне после этого, что цветы класть на немецком кладбище под Севастополем. ...

В Севастополе в бытность ВМСУ такие деятели нашлись

vikov>> (Кстати, в 2011 году местные власти и командование ВМС Украины пышно отметило 10-летие создания кладбища германских захватчиков. У командования ВМСУ хватило фантазии выставить своих моряков в почетном карауле к вражеским могилам и даже возложить к ним венок...)

Форумы Balancer'а / Image view - 31100_6987.jpg -

Форумы Balancer'а и Авиабазы. Свободное общение на всевозможные интересные темы. Военная и гражданская техника, авиация, космонавтика, компютеры и информационные технологии, Linux, люди, страны, политика, просто радости и горести жизни. У нас есть всё! //  www.wrk.ru
 

Процесс обеления вермахта продолжается
 44
LV Amoralez #28.12.2017 11:58  @Givchik11435#22.12.2017 21:55
+
+3
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Givchik11435> Все немцы после мая 45-го рассказывали "мы никогда не поддерживали Гитлера"
Givchik11435> Интересно, на все эти многотысячные митинги их под дулами пулемётов гнали?

Что говорили (примерно) могу сказать на одном примере: мой дядька летом 1945 г. был репатриирован (как бывший в/п) из Великобритании в СССР (в г. Рига). После возвращния и прохождения им проверки по 1-й категории, ему вернули награды и звание, он был демобилизован из армии.
В последующие 5 лет он работал бригадиром в одной строительных организаций занятой восстановлением разрушенных зданий истроительством набережной в г. Рига.
Там же работали немецкие в/п. По его словам, отношение их к в/п было - нормальным. После их репатриации из СССР, он какое-то время переписывался с теми немцами, которые вернулись в ГДР. так вот, немцы писали ему что там их (гражданские) приняли плохо. Дескать, плохо воевали, сдались врагу и т.д и т.п.
И подобного рода настроения в немецком обществе исчезли не сразу.......Хоть они и "каялись" и плакали на просмотрах документальных к/ф об ужасах немецких концлагерей.
Мы не просим милости и не ждём пощады.  11.011.0
MD Serg Ivanov #28.12.2017 12:25  @Amoralez#28.12.2017 11:58
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Amoralez> И подобного рода настроения в немецком обществе исчезли не сразу.......Хоть они и "каялись" и плакали на просмотрах документальных к/ф об ужасах немецких концлагерей.
А что тут удивительного? Немцы опоздали к разделу мира колониальными державами - и решили, что их "африка" на востоке. А преимущества владения колониями для населения метрополий они прекрасно видели по Англии и Франции. И для русских всё висело на волоске.

Если бы не большевики, России бы сегодня даже не существовало

Большевистский переворот был главным событием ХХ века. Само существование единого российского государства проистекает из революции. Присутствие советского государства порождало поддержку среди сторонников коммунизма и страх среди его критиков. //  www.inopressa.ru
 

"Первой мировой войне часто приписывают, что она подготовила почву для европейского фашизма, - говорится в статье. - Но большевистский переворот сделал столько же, если не больше, для зарождения фашистских режимов. Появление фашизма произошло на фоне интенсивной идеологической поляризации, которой была отмечена европейская политика в период между Первой и Второй мировыми войнами. Жестокие уличные столкновения между радикально правыми и левыми агитаторами способствовали созданию фашистских движений. Экономические элиты, опасаясь левых беспорядков, обратились к фашистским партиям за защитой".

По словам автора, такие идеологические трения оказались бы значительно менее интенсивными и тревожными, если бы не существование в двух шагах от Европы великой державы, поддерживающей коммунистическую идеологию. "Одно присутствие советского государства одновременно стимулировало поддержку среди сторонников коммунизма и параноидальный страх среди его критиков", - считает Абрамс.

"Одним из таких критиков был Адольф Гитлер, - говорится далее. - Хотя Гитлера главным образом помнят из-за его антисемитизма, главным врагом в его понимании было не само по себе международное еврейство, а "иудеобольшевизм": международное еврейство, поддерживаемое могущественным государством в виде Советского Союза. Именно это, по его мнению, делало евреев экзистенциальной угрозой арийской расе". Если бы не большевистский путч, Гитлер не был бы Гитлером, предполагает эксперт. Могло вполне бы не быть нацистской партии и, следовательно, Второй мировой войны.

"Даже если бы случилась еще одна война, Россия бы не победила Германию, - считает автор. - Единственная причина, по которой она была в состоянии победить, - это потому что с 1928 по 1941 год Иосиф Сталин ценой ужасных человеческих жертв организовал одни из самых быстрых крупномасштабных усилий по индустриализации в мировой истории".

"Для того чтобы Вторая мировая война имела место и эта война завершилась победой России, необходимо было удовлетворить два требования, - продолжает Абрамс. - Во-первых, кто-либо, претендующий на правление Россией, должен был победить в Гражданской войне и установить сильное, централизованное государство. Во-вторых, они должны были использовать это государство для усиления мощности процесса индустриализации. Только большевики были способны выполнить оба этих условия".
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 28.12.2017 в 12:33
RU Zybrilka #28.12.2017 12:30  @Андрей1964#28.12.2017 11:35
+
+5
-
edit
 

Zybrilka

опытный

Андрей1964> ТВЕгу полезно почитать такие вещи...
А ещё ему полезно спросить: а какие культурные или медицинские учреждения для жителей СССР построили солдаты вермахта на временно захваченных территориях нашей страны за время оккупации?
На ум приходят только концлагеря, из колючей проволоки, под открытым небом...
Где умирали не только бойцы РККА, но и гражданские жители СССР, про которых как раз с полным основанием можно говорить, что они невинные жертвы немецкой агрессии.


Вот их насильно загоняли на праздник?
(Гамбург. Праздник национального духа. Любительское фото. 1935 г.)
Прикреплённые файлы:
jizn_germanii_39.jpg (скачать) [700x491, 65 кБ]
 
 
 63.0.3239.8463.0.3239.84
LV Amoralez #28.12.2017 13:24  @Serg Ivanov#28.12.2017 12:25
+
+7
-
edit
 

Amoralez

аксакал

S.I.> А что тут удивительного? Немцы опоздали к разделу мира колониальными державами

Почему считаете, что немцы (с колониями) опоздали ? Были у них колонии в Африке - Намибия, Того, Танзания Руанда, Камерун и т.д...... Так же у них имелись ещё и виды на Южную Америку. Пусть они её и не оттяпали как колонию, но немецкой диаспорой они её хорошо заселлии. Диаспора была - идейная, пронемецкая.



S.I.> По словам автора, такие идеологические трения оказались бы значительно менее интенсивными и тревожными, если бы не существование в двух шагах от Европы великой державы, поддерживающей коммунистическую идеологию.

Тут я - не соглашусь, т.к. Германия стала относить Россию (сначала) к своим противникам - после Сан-Стефанского мирного договора, а после 1894 г. к своим - врагам. Заметьте, что в это время в России к власти еще не пришли коммунисты....



S.I.> "Для того чтобы Вторая мировая война имела место и эта война завершилась победой России, необходимо было удовлетворить два требования, - продолжает Абрамс. - Во-первых, кто-либо, претендующий на правление Россией, должен был победить в Гражданской войне и установить сильное, централизованное государство. Во-вторых, они должны были использовать это государство для усиления мощности процесса индустриализации. Только большевики были способны выполнить оба этих условия".

Да, Россия опять оказалась виноватой в том, что она путём чрезвычайным мер в экономике, политике, в социальной сфере (наука, образование, медицина) за какие-то 10-15 лет совершила невозможное: она стала мировой и военной державой способной противостоять (в военном и экономическом плане) т.н. "объединённой европе".
Сначала в Гражданскую (когда "хаспада" раздавали всем желающим территорию страны в концессии на неопределённый срок, с единственной целью - остаться у власти), а потом - в виде попытки реванша - в 1941 г.
По сути, большевики осознавали перспективы скорой большой войны и смогли мобилизовать все имевшиеся на тот момент времени людские и экономические ресурсы на преодоление пагубного для страны "закона о кухаркиных детях" - полной ликвидации сословного общества.
Можно спорить о тот была ли демократия в СССР (на тот момент времени) или нет, но надо поглядеть на политическую карту мира и перечислить страны (особенно в Европе), где она тогда еще реально существовала и чем она закончилась.....
Мы не просим милости и не ждём пощады.  11.011.0
MD Serg Ivanov #28.12.2017 14:47  @Amoralez#28.12.2017 13:24
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Amoralez> Почему считаете, что немцы (с колониями) опоздали ?
На 200 лет позже остальных. Германия образовалась во второй половине 19 века. Там уже делить особо нечего было. Ни тебе Индии, ни Сибири, ни Алжира. Потому и Первую затеяли. А там пошло-поехало.. А отсталая царская Россия была лакомым куском для многих. Как и Османская империя.
Собственно сейчас у них получилось - не до Урала конечно, но прилично оттяпали. Чистой психологической войной. Парадокс, что книгу по эволюции войны выпустили в Киеве в 1996 году..
Морозов А.М. Психологическая война. Киев, 1996 год.

От физической к психологической войне. Эволюция форм войны

Эволюция форм войны в процессе развития человечества. Сущность и причины возникновения психологической войны //  psyfactor.org
 

И выступление мальчика - часть этой продолжающейся войны. А уважаемый TEvg-2 - контуженный на этой незаметной войне. :(
.Психологическая война относительно безопасна и осуществляется за счет соперника. Она наносит необратимые повреждения, так как народ с поврежденным мировоззрением воспроизводит новые поколения, каждое из которых хуже предыдущего, и так до полной деградации и зачистки территории.
 

После второй мировой войны стало понятно, что физические формы воздействия на противника чрезвычайно затратны. Изобретение средств массового уничтожения вообще поставило под сомнение целесообразность полномасштабных физических войн, т.к. уничтожаются территории, ресурсы, рабы и агрессор сам может пострадать в результате применения такого оружия. Экономическая война стала приоритетным направлением. Но и мир стал другим. С середины ХХ века никто не хотел просто так отдавать ресурсы, территорию и идти в рабство. Уже в 1961 году большинство колониальных стран запротестовало.

Психологическая война вернула многое в старое русло. Физическое воздействие отошло на второй план и маячит недалеко в виде «большой дубинки». Простой грабеж превратился в сложный ростовщический механизм. Угрожающие окрики преобразовались в тонкую психологическую игру. Изменились внешние формы, войны, но суть осталась прежней.
Психологическая война полностью изменяет представление о содержании войны. В ней нет очевидных врагов. В этой войне главным является то, чтобы создать условия, в которых Ваш противник сам себя уничтожает, сам отдает Вам свои материальные и интеллектуальные ресурсы. В физической и экономической войне народ можно уничтожить, но победить — никогда. Вся история тому свидетельство. Народ можно победить только в психологической войне. Достичь этого можно, изменив его психику настолько, чтобы он стал послушным орудием и верным рабом. А для этого нужно погрузить его в мир грез.
 
 49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 28.12.2017 в 15:11
LV Amoralez #28.12.2017 14:56  @Serg Ivanov#28.12.2017 14:47
+
+3
-
edit
 

Amoralez

аксакал

S.I.> Собственно сейчас у них получилось - не до Урала конечно, но прилично оттяпали.

Это - да. Географически, почти что во времена до начала царствования Петра I.

" - Что, что? Кемскую волость?
- О ja-ja! Kemska volostt! О ja-ja!
- Кемскую волость? Да пусть забирает на здоровье! А я то думал, Господи..."


Спьяну раздали территории вместе с населением...
Мы не просим милости и не ждём пощады.  11.011.0
Это сообщение редактировалось 28.12.2017 в 16:03
MD Serg Ivanov #28.12.2017 15:16  @Amoralez#28.12.2017 14:56
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Собственно сейчас у них получилось - не до Урала конечно, но прилично оттяпали.
Amoralez> Это - да. Геогафически, почти что во времена до начала царствования Петра I.
Amoralez> " - Что, что? Кемскую волость?
Amoralez> - О ja-ja! Kemska volostt! О ja-ja!
Amoralez> - Кемскую волость? Да пусть забирает на здоровье! А я то думал, Господи..."

Amoralez> Спьяну раздали территории вместе с населением...

Приказ НКО СССР от 28.07.1942 № 227 — Викитека

г. Москва Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется в глубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. //  Дальше — ru.wikisource.org
 
Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке.
Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.
Каждый командир, красноармеец и политработник должны понять, что наши средства не безграничны. Территория Советского государства — это не пустыня, а люди — рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы, матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, — это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбаса и других областей у нас стало намного меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше — значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.
Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступление, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.
Из этого следует, что пора кончить отступление.
 

Психологическая война вернула многое в старое русло. Физическое воздействие отошло на второй план и маячит недалеко в виде «большой дубинки». Простой грабеж превратился в сложный ростовщический механизм. Угрожающие окрики преобразовались в тонкую психологическую игру. Изменились внешние формы, войны, но суть осталась прежней.©
 49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 28.12.2017 в 15:37
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

deccer

опытный

Цитата :
"2 января 1943 г. вышел ПРИКАЗ № 001 ОБ УПОРЯДОЧЕНИИ РАБОТЫ ПО ЭВАКУАЦИИ ВОЕННОПЛЕННЫХ С ФРОНТА
Практика организации направления и обеспечения военнопленных на фронте и в пути в тыловые лагеря устанавливает ряд серьезных недочетов:
1. Военнопленные подолгу задерживаются в частях Красной Армии. С момента пленения до поступления в пункты погрузки военнопленные проходят пешком по 200—300 километров и почти не получают никакой пищи, вследствие чего прибывают резко истощенными и больными.
2. Значительная часть военнопленных, не имея собственной теплой одежды, несмотря на мои указания, не обеспечивается из трофейного имущества.
3. Военнопленные, идущие с места пленения к пунктам погрузки, часто охраняются мелкими группами бойцов или вовсе не охраняются, вследствие чего расходятся по населенным пунктам.
4. Пункты сосредоточения военнопленных, а также приемные пункты НКВД, которые в соответствии с указаниями Штаба тыла Красной Армии и Главного управления продовольственного снабжения Красной Армии должны обеспечиваться фронтами продовольствием, вещдовольствием и транспортом, получают их в крайне ограниченных количествах, совершенно не удовлетворяющих минимальные нужды. Это не позволяет обеспечивать военнопленных по установленным нормам довольствия.
5. ВОСО фронтов несвоевременно и в недостаточном количестве выделяют подвижной состав для отправки военнопленных в тыловые лагеря; кроме того, предоставляют вагоны, совершенно необорудованные для людских перевозок: без нар, печей, унитазов, дров и хозинвентаря.
6. Вопреки положению о военнопленных, утвержденному СНК СССР, и распоряжению Главвоенсанупра, раненые и больные военнопленные не принимаются во фронтовые госпитали и направляются в приемные пункты и лагеря НКВД с общими этапами.
По этим причинам значительная часть военнопленных истощается и умирает еще до отправки в тыл, а также в пути следования.
В целях решительного устранения недочетов в обеспечении военнопленных и сохранения их как рабочей силы
приказываю:
Командующим фронтов:
1. Обеспечивать немедленную отправку военнопленных войсковыми частями в пункты сосредоточения. Для ускорения отправки использовать все виды транспорта, идущие порожняком с фронта.
2. Обязать командиров частей питать военнопленных в пути до передачи их в приемные пункты НКВД по нормам, утвержденным Постановлением СНК СССР № 18747874с. Колоннам военнопленных придавать походные кухни из трофейного имущества и необходимый транспорт для перевозки продуктов.
3. В соответствии с положением о военнопленных, утвержденным Постановлением СНК СССР № 17987800с от 1 июля 1941 г., своевременно оказывать все виды медицинской помощи раненым и больным военнопленным.
Категорически запретить направление в общем порядке раненых, больных, обмороженных и резко истощенных военнопленных и передачу их в приемные пункты НКВД. Эти группы военнопленных госпитализировать с последующей эвакуацией в тыловые спецгоспитали, довольствуя их по нормам, установленным для больных военнопленных.
4. Выделять достаточное количество войсковой охраны для сопровождения военнопленных с места пленения до приемных пунктов НКВД.
5. Во избежание длительных пеших переходов максимально приблизить пункты погрузки военнопленных к местам их концентрации.
6. Командирам частей при отправлении военнопленных сдавать их конвою по акту с указанием количества конвоируемых, запаса продовольствия, выданного для военнопленных и приданного колонне-эшелону имущества и транспорта. Акт о приеме военнопленных предъявить при сдаче их в приемные пункты.
Начальникам конвоев передавать по акту все документы, изымаемые у военнопленных, для доставки их в приемные пункты НКВД.
7. Суточный пеший переход военнопленных ограничить 25—30 километров. Через каждые 25—30 километров пешего перехода устраивать привалы-ночевки, организовывать выдачу военнопленным горячей пищи, кипятка и предоставлять возможность обогрева.
8. Оставлять у военнопленных одежду, обувь, белье, постельные принадлежности и посуду. В случае отсутствия у военнопленных теплой одежды, обуви и индивидуальной посуды обязательно выдавать недостающее из трофейного имущества, а также из вещей убитых и умерших солдат и офицеров противника.
9. Командующим фронтов и военных округов:
а) в соответствии с распоряжениями штаба Главного управления тыла Красной Армии за № 24/103892 от 30.11.42 г. и Главного управления продовольственного снабжения Красной Армии за № 3911/ш от 10.12.42 г. немедленно проверить обеспеченность приемных пунктов НКВД и лагерей-распределителей продуктами питания, создать необходимые запасы на пунктах и в лагерях-распределителях для бесперебойного питания военнопленных;
б) полностью обеспечить приемные пункты и лагеря-распределители НКВД транспортом и хозинвентарем. В случае массового поступления военнопленных, немедленно выделять пунктам и лагерям дополнительно необходимый транспорт и инвентарь.
10. Начальнику ВОСО Красной Армии:
а) обеспечивать подачу необходимого количества вагонов для немедленной отправки военнопленных в лагеря; оборудовать вагоны нарами, печами, унитазами и бесперебойно снабжать топливом в пути следования; использовать для эвакуации военнопленных в тыл эшелоны, освобождающиеся из-под бое-состава;
б) обеспечить быстрое продвижение эшелонов в пути наравне с воинскими перевозками;
в) организовать в Управлении ВОСО Красной Армии диспетчерский контроль за продвижением эшелонов с военнопленными;
г) установить нормы погрузки военнопленных: в двухосные вагоны — 44—50 человек, четырехосные — 80—90 человек. Эшелоны военнопленных форми ровать не более 1500 человек в каждом;
д) обеспечить бесперебойное горячее питание военнопленным и пополнение путевого запаса продовольствия на всех военно-продовольственных и питательных пунктах по продаттестатам, выдаваемым воинскими частями, приемными пунктами и лагерями НКВД;
е) организовать безотказное снабжение военнопленных питьевой водой, обеспечить каждый двухосный вагон тремя и четырехосный — пятью ведрами.
11. Начальнику Главсанупра Красной Армии:
а) обеспечить госпитализацию раненых, больных, обмороженных и резко истощенных военнопленных в лечебных учреждениях Красной Армии на фронте и в прифронтовой полосе;
б) организовать их немедленную эвакуацию в тыловые спецгоспитали;
в) для медико-санитарного обслуживания военнопленных в пути выделять необходимый медицинский персонал с запасом медикаментов. Для этих целей также использовать медицинский персонал из военнопленных;
г) организовать на эвакопунктах просмотр и проверку проходящих эшелонов с военнопленными и оказание медицинской помощи заболевшим. Не могущих следовать по состоянию здоровья немедленно снимать с эшелонов и госпитализировать в ближайшие госпитали с последующей переотправкой в тыловые спецгоспитали;
д) проводить санитарные обработки военнопленных с дезинфекцией их личных вещей в пути следования эшелонов;
е) организовать комплекс противоэпидемических мероприятий среди военнопленных (до передачи их в лагеря НКВД).
12. Запретить отправление военнопленных в необорудованных под людские перевозки и неутепленных вагонах, без необходимых запасов топлива, путевого запаса продовольствия и хозинвентаря, а также неодетых или необутых по сезону.
Заместитель Народного комиссара обороны генерал-полковник интендантской службы А. ХРУЛЕВ "
РГВА*, ф. 4, оп. 11, д. 74, л. 1—6. Подлинник.

ОБ УПОРЯДОЧЕНИИ РАБОТЫ ПО ЭВАКУАЦИИ ВОЕННОПЛЕННЫХ С ФРОНТА

ОБ УПОРЯДОЧЕНИИ РАБОТЫ ПО ЭВАКУАЦИИ ВОЕННОПЛЕННЫХ С ФРОНТА //  bdsa.ru
 

...Ну вот не случилось в нашем тылу спальных вагонов и санаториев для раусов. Не догадались наши, мля, подготовить.
°  63.0.3239.10863.0.3239.108
+
+7
-
edit
 

Amoralez

аксакал

deccer> ...Ну вот не случилось в нашем тылу спальных вагонов и санаториев для раусов. Не догадались наши, мля, подготовить.

А если вспомнить что из более чем 3 млн. советских военнопленных зиму 1941/42 гг в немецких концлагерях пережило не более 10 %, то это всё выше приведённое покажется неоправданным гуманизъмом.

Вот например: концентрационный лагерь Stalag 350/Z в Саласпилсе (не путать с гражданским кц/л, где расположен мемориал !) через который довелось пройти моему дядьке весной-летом 1943 г. (позже - лагерь расформировали, а в/п - отправили по другим лагерям.....

Обратите внимание на 10 и 16 фото (Люди жили в норах, под открытым небом. Не смотря на лето - деревья на территории концлагеря стояли без листвы, кора с деревьев сорвана....)

фотографии Stalag 350/Z

Давно обнаружил на одном из аукционов фотографии немецкого офицера, служившего в лагере для военнопленных "Саласпилс" - Stammlager 350/Zweiglager (Stalag 350/Z). для kurung Лагерь для советских военнопленных Stammlager 350/Zweiglager (Stalag 350/Z) Находился в городе Саласпилс (Salaspils)… //  zalizyaka.livejournal.com
 

Вот если бы гансов вот вот в точно таких же условиях содержали (заслуженно), какие бы они "песни" теперь пели ?
Мы не просим милости и не ждём пощады.  63.0.3239.8463.0.3239.84
MD Serg Ivanov #28.12.2017 22:34
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Нацизм гипертрофировал худшие черты германской армии, делая жестокость не только неизбежным спутником войны, но и сознательно планируемым фактором.

Готовясь к походу на Восток, нацизм и вермахт выработали правила новой войны. Гитлер считал сознательную аморальность армии залогом ее бескомпромиссных и успешных действий. Он как бы вовлекал миллионы немцев в действия, которые являлись преступлением даже на этапе обсуждения и планирования. Народы России ждал новый вид войны, основой которой был расчет на тотальный террор.

В начале марта 1941 года Гитлер призвал к себе командующих всеми тремя родами войск и ведущих военачальников для того, чтобы объяснить им новые правила ведения войны. Нацизм делал ее массовым убийством, отметая все прочее как препятствующие успеху обстоятельства. Фюрер обратился к тем, кому через три месяца было поручено завоевать Россию: «Война против России будет такой, что ее не следует вести с элементами рыцарственности. Это будет битва идеологий и расовых различий, и она должна проводиться с беспрецедентной безжалостной и неослабеваемой жестокостью. Все офицеры должны избавиться от устаревших идеологий… Я абсолютно настаиваю на том, чтобы мои приказы выполнялись беспрекословно. Комиссары являются носителями идеологии, прямо противоположной национал-социализму. Поэтому комиссары должны быть ликвидированы. Германские солдаты, виновные в нарушении международных законов, будут прощены. Россия не участвовала в Гаагской конвенции и поэтому не имеет соответствующих прав».

13 марта 1941 г. вышла директива Кейтеля (ОКВ): «По распоряжению фюрера и ввиду новых задач политического управления в свете противоположности политических систем (России и Германии. — А.У. ), рейхсфюрер СС получает особенные полномочия». Это было задание без всякого суда истреблять всех врагов, начиная с евреев, цыган, коммунистов, славян.

13 мая 1941 года, за месяц с небольшим до начала осуществления плана «Барбаросса», генерал Кейтель от имени Гитлера издал приказ, ограничивающий деятельность военных судов в отношении нарушителей воинской дисциплины. По существу это было подстрекательством солдат (и заведомым их прощением). Текст говорил недвусмысленно: «Наказуемые нарушения, совершенные гражданскими лицами населения противника, впредь, до особого распоряжения, не подпадают больше под юрисдикцию военных трибуналов. Лица, заподозренные в преступных действиях, будут на месте представлены офицерам. Данный офицер будет принимать решение, должны ли они быть расстреляны. В отношении же нарушений, совершенных против гражданских лиц населения противника солдатами вермахта, уголовное преследование не является обязательным, даже если это деяние является военным преступлением или нарушением».

Военный трибунал отныне ожидал германских солдат только в том случае, если их действия не вызваны необходимостью «поддержания дисциплины и безопасности вооруженных сил». Эта, содержавшаяся в строжайшем секрете, директива указывала, что «только те приговоры судов получат подтверждение, которые будут совпадать с политическими намерениями верховного командования».

Впоследствии немецкие генералы будут говорить о своем неприятии изуверского приказа Гитлера, но в чем выразился их протест во время обсуждения «приказа о комиссарах», требовавшего уничтожать политических руководителей как носителей враждебной идеологии? Согласно устным показаниям Гальдера, несколько генералов обратились к главнокомандующему сухопутными войсками фон Браухичу, и тот пообещал представить протест Гитлеру. В Нюрнберге Браухич показал, что не сделал этого, так как «ничто на свете не смогло бы изменить его (Гитлера. — А. У. ) позиции». Браухич ссылался на изданное им письменное распоряжение о том, что «дисциплина в армии должна строго соблюдаться согласно установкам и правилам, которые применялись в прошлом». Заметен ли был этот протест в армии? Увы, генералы не только не отвергли тактику тотального террора, но полностью согласились с ней. Уве фон Хассель записал в своем дневнике 16 июня 1941 года: «Браухич и Гальдер уже согласились с тактикой Гитлера в России. Таким образом, армия должна принять на себя основную долю убийств и поджогов, которые до сих пор поручались СС». Надежды антигитлеровских офицеров (которые составят костяк заговора 20 июля 1944 года) на то, что германские генералы возмутятся приказами Гитлера, не оправдались. Вермахт полностью связал свою судьбу с нацистской машиной.

(Кейтель 27 июля 1941 года приказал уничтожить все копии директивы от 13 мая, «хотя исполнение данной директивы не затрагивается фактом уничтожения копий директивы». Сам приказ от 27 июля тоже следовало уничтожить. Вступая в войну на уничтожение, германские генералы прятали концы).

Война на уничтожение | "ДРУЗЬЯ" ЧЕЛОВЕЧЕСТВА

Нацизм гипертрофировал худшие черты германской армии, делая жестокость не только неизбежным спутником войны, но и сознательно планируемым фактором. Готовясь к походу на Восток, нацизм и вермахт выработали правила новой войны. Гитлер считал сознательную аморальность армии залогом ее бескомпромиссных и успешных действий. Он как бы вовлекал миллионы немцев в действия, которые являлись преступлением даже на этапе обсуждения и планирования. Народы России ждал новый вид войны, основой которой был расчет на тотальный террор. //  Дальше — maxpark.com
 
 63.0.3239.8463.0.3239.84
MD Serg Ivanov #28.12.2017 22:40  @Amoralez#28.12.2017 22:27
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Amoralez> Вот если бы гансов вот вот в точно таких же условиях содержали (заслуженно), какие бы они "песни" теперь пели ?
В мае 1941 года на встрече секретарей нескольких министерств рейха бестрепетно предусматривалось следующее: «Нет сомнений в том, что в результате вывоза из страны товаров, необходимых нам, многие миллионы лиц будут доведены голодом до смерти». (В Берлине Геринг после начала войны говорил министру иностранных дел Италии Галеаццо Чиано, упомянувшему о возможности голода в Греции: «Не нужно излишне волноваться о греках. Подобные несчастья еще поджидают многие народы. В своих лагерях русские военнопленные уже начали есть друг друга. В этом году в России погибнут от голода от двадцати до тридцати миллионов человек. Возможно, что это и хорошо, так как некоторые нации должны быть сокращены. Если человечество приговорено к тому, чтобы умереть от голода, последними пусть будут наши народы».)
 
 63.0.3239.8463.0.3239.84
MD Serg Ivanov #28.12.2017 22:46  @Amoralez#28.12.2017 13:24
+
+5
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> А что тут удивительного? Немцы опоздали к разделу мира колониальными державами
Amoralez> Почему считаете, что немцы (с колониями) опоздали ? Были у них колонии в Африке - Намибия, Того, Танзания Руанда, Камерун и т.д...... Так же у них имелись ещё и виды на Южную Америку. Пусть они её и не оттяпали как колонию, но немецкой диаспорой они её хорошо заселлии. Диаспора была - идейная, пронемецкая.
Виды они имели в другую сторону:
Несколько позже Гитлер поведал окружающим о грандиозной задаче, павшей на его плечи строителя мировой империи: «Территория России будет для нас тем, чем является Индия для англичан. Только бы я смог заставить немецкий народ понять, что эти пространства означают для нашего будущего!.. Мы не должны более позволять немцам эмигрировать в Америку. Более того, мы должны привлечь норвежцев, шведов, датчан и голландцев на наши новые восточные территории. Они станут жителями германского рейха… Германский колонист должен жить на красивой, большой ферме. Германские официальные учреждения будут размещены в прекрасных зданиях, губернаторы будут жить во дворцах… Вокруг города, в радиусе от тридцати до сорока километров, мы создадим пояс привлекательных деревень, связанных между собой прекрасными дорогами. За пределами этих поясов будет находиться другой мир, в котором мы намерены позволить русским жить так, как они хотят. Простая необходимость диктует, чтобы мы управляли ими».
 
 63.0.3239.8463.0.3239.84
28.12.2017 22:50, Amoralez: +1: Вот этот текст надо было "мальтчегу Коли" в бундестаге зачитать перед тем как повторять ранее заученный им текст.
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #29.12.2017 09:45
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Невероятные страдания

Коротко о невероятных страданиях. Невероятные страдания тевтонских рыцарей. Невероятные страдания монголо-татар на Куликовом поле. Невероятные страдания поляков в России. Невероятные страдания шведов под Полтавой. Невероятные страдания французских солдат под Москвой. Невероятные страдания немецких… //  colonelcassad.livejournal.com
 
Нет никаких проблем в том, чтобы содержать в порядке могилы.
Нет никаких проблем, чтобы поддерживать дипломатические, торговые, культурные и иные отношения с странами, с которые мы когда-то воевали и которые когда-то победили.
Все войны рано или поздно заканчиваются и наступает мир. До следующей войны.
Но уроки и итоги минувших войн, служат напоминанием о том, что ждет желающих завоевать нашу страну.
И главный урок, которого не надо стесняться - Россия, всегда найдет возможность обеспечить внешнему агрессору "невероятные страдания", как на своей территории, так и у него дома, чтобы в следующий раз при мысли о нападении на Россию, он трижды подумал о пользе пацифизма и об опасности завоевательных планов в отношении России. И уже с этим пониманием, можно порассуждать о мире во всем мире.
 
 52.052.0
1 27 28 29 30 31 50

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru