[image]

Российский школьник рассказал в Бундестаге о "невинно погибших" солдатах Вермахта

Теги:политика
 
1 28 29 30 31 32 50
MD Serg Ivanov #29.12.2017 09:54  @Андрей1964#28.12.2017 11:35
+
+1
-
edit
 
Андрей1964> ТВЕгу полезно почитать такие вещи...
Такие вещи постепенно будут исчезать:

СМИ: Британское правительство прячет секретные документы

В Великобритании исчезли несколько десятков тысяч правительственных документов, касающихся самых острых эпизодов истории Британии ХХ века. Правительственные чиновники вывезли их из Национального арх //  golos-dnr.ru
 
В Великобритании исчезли несколько десятков тысяч правительственных документов, касающихся самых острых эпизодов истории Британии ХХ века. Правительственные чиновники вывезли их из Национального архива, после чего заявили об их пропаже.

Утраченные документы относятся к истории Фолклендской войны, беспорядков в Северной Ирландии и печально известного так называемого "письма Зиновьева", в котором сотрудники службы внешнеполитической разведки МИ-6 планировали заговор по смещению первого в истории страны лейбористского правительства.

Как пишет Guardian, пропали также документы о работе британской колониальной администрации в Палестине и долгой истории территориального конфликта между Британией и Аргентиной. В общей сложности речь идет об исчезновении почти тысяч папок, в каждой из которых содержались десятки документов.

Вся папка, касающаяся письма Григория Зиновьева, написанного им в 1924 году и адресованного Коммунистической партии Британии, исчезла после того как ее вывезли из здания архива чиновники министерства внутренних дел. В письме, написанном спустя четыре дня после парламентских выборов, победу в которых впервые в истории одержала Лейбористская партия, глава Коминтерна инструктировал коммунистов на работу по радикализации рабочего класса и организацию протестных акций (впоследствии историки посчитали письмо фальшивкой — ред.)

В самом министерстве отказываются говорить, по какой причине документы были вывезены из архива, и когда и как они были утеряны. Не говорят также и о том, существовали ли копии утраченных документов. В других случаях пропали не папки целиком, а лишь некоторые, тщательно отобранные и изъятые из них документы.

В 2015 сотрудники МИД Британии изъяли некоторое количество документов, касающихся убийства в 1978 болгарского журналиста-диссидента Георгия Маркова. Марков работал на Болгарской службе Би-би-си, и по дороге на работу в Буш-хаус на мосту Ватерлоо проходивший мимо него человек мгновенным уколом в бедро ввел ему смертельную дозу рицина. Форин-офис сообщил Национальному архиву, что изъятые документы найти нигде не могут.

В ответ на запрос Guardian в МИД заявили, что большую часть документов удалось обнаружить, и они возвращены в архив. Нескольких документов по-прежнему не достает. Сообщить причину их изъятия, а также ответить на вопрос, были ли сделаны копии утраченных документов, чиновники отказались.

Также утрачен документ, "взятый на временное пользование правительственным ведомством", который касается деятельности Коммунистической партии Британии в разгар холодной войны. Еще один потерянный документ относится к тому, как британское правительство взяло под свой контроль счета в британских банках, принадлежавшие смещенному после революции 1917 года российскому правительству.

"Пропажа документов, — пишет Guardian, — свидетельство того, с какой легкостью правительственные ведомства могут распоряжаться официальными документами после их рассекречивания в архивах и открытия доступа к ним историкам в здании Национального архива в Кью, на юго-западе Лондона".

Сделанный в соответствии с Актом о свободе информации в 2014 году запрос показал, что в 2011 году во временное пользование правительства были переданы и затем возвращены 9308 папок с документами, на следующий год — 7122 папки, а 2013-м — 7468. Национальный архив настаивает на том, чтобы документы были своевременно возвращены, но правительственные ведомства не обязаны это делать.
 

Кто контролирует прошлое — контролирует будущее, кто контролирует настоящее — контролирует прошлое.©
   52.052.0
+
-
edit
 

deccer

аксакал

deccer>> ...Ну вот не случилось в нашем тылу спальных вагонов и санаториев для раусов. Не догадались наши, мля, подготовить.
Amoralez>> А если вспомнить что из более чем 3 млн. советских военнопленных зиму 1941/42 гг в немецких концлагерях пережило не более 10 %, то это всё выше приведённое покажется неоправданным гуманизъмом.
Цифры несколько э-э-э не сходяться. Во второй половине 1941г немцы освободили из плена примерно 320 тыс военнопленных "правильных" национальностей - немцы, прибалты, украинцы. А это уже более 10%.
Amoralez>> Вот например: концентрационный лагерь Stalag 350/Z в Саласпилсе (не путать с гражданским кц/л, где расположен мемориал !) через который довелось пройти моему дядьке весной-летом 1943 г.
Мой дед - по отцовской линии был арестован ,сгинул без суда во время следствия в начале войны.
Amoralez>> Обратите внимание на 10 и 16 фото (Люди жили в норах, под открытым небом. Не смотря на лето - деревья на территории концлагеря стояли без листвы, кора с деревьев сорвана....)
Не в качестве предмета спора, ибо оффтоп - Будет возможность - поинтересуйтесь как жили рабочие и строители эвакуированных заводов. Ох рыбного супа наедитесь.

Amoralez>> Вот если бы гансов вот вот в точно таких же условиях содержали (заслуженно), какие бы они "песни" теперь пели ?
Ну вот держали ж, перевозили, не просто так же ген-пол-к Хрулев приказ издал.
Кстати, интересная фраза в приказе.
В целях решительного устранения недочетов в обеспечении военнопленных и сохранения их как рабочей силы
приказываю:
   63.0.3239.10863.0.3239.108
MD Serg Ivanov #29.12.2017 12:38  @deccer#29.12.2017 12:30
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
deccer> В целях решительного устранения недочетов в обеспечении военнопленных и сохранения их как рабочей силы
deccer> приказываю:

Ну и что? Это хорошо или плохо? В чём смысл наброса?
   52.052.0
RU Андрей1964 #29.12.2017 13:26  @vikov#28.12.2017 11:49
+
+2
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

vikov> В Севастополе в бытность ВМСУ такие деятели нашлись

Ну я к ВМСУ ни единым боком :D Был еще момент (сейчас дату запамятовал) когда в Севастополь наведались Кригсмарине. Местные власти тогдашние поперли их на Сапун-Гору, дабы прочувствовали...Помню этот сюжетец по нашему местному ТВ...Стоят себе как бе в строю и ржут над чем-то...Это о..еть не встать...там же на Сапуне и ихних положено не мало. До жопы! Правда после этого случая местный народ так выступил, что корабли Кригсмарине убрали с Морвокзала на рейд
   1717
RU Андрей1964 #29.12.2017 13:38  @Zybrilka#28.12.2017 12:30
+
+3
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

Zybrilka> На ум приходят только концлагеря, из колючей проволоки, под открытым небом...

Во время своей работы в пассажирском депо Севастополя общался со стариками, старыми работниками...Рассказывали, что сразу после освобождения города маневры на станции делали верблюды и пленные немцы. Они, немцы, по тихоньку выкурили с этой работы румын, т.к. на станции было очень хорошее питание...Не помню я , чтобы в концлагерях, Шталагах кормили нормально. Пленные немцы могли отправлять домой письма. Скажите есть у кого письма из концлагерей? Даже получали какую ни какую зарплату
Ну, а так ДА....Сталин тиран еще тот!Тут где-то было исследование какого-то лыгана о изнасилованных немках...Странно, что он не провел такое исследование по СССР.
   1717
MD Serg Ivanov #29.12.2017 15:42  @Андрей1964#29.12.2017 13:38
+
+1
-
edit
 
Андрей1964> Ну, а так ДА....Сталин тиран еще тот!Тут где-то было исследование какого-то лыгана о изнасилованных немках...Странно, что он не провел такое исследование по СССР.
Так они просто убивали потом. Исследовать нечего.
   63.0.3239.8463.0.3239.84
+
+3
-
edit
 

Amoralez

аксакал

deccer> Цифры несколько э-э-э не сходяться. Во второй половине 1941г немцы освободили из плена примерно 320 тыс военнопленных "правильных" национальностей - немцы, прибалты, украинцы. А это уже более 10%.

Если, на будет 300000 меньше, то это уже - не так страшно ? Офигительная логика.


deccer> Мой дед - по отцовской линии был арестован ,сгинул без суда во время следствия в начале войны.

Моего прадеда (по матери) - 2 раза раскулачили и расстреляли, по отцу - прадеда расчулачивали аж 3 раза, ну и ? Немца ввойну хлебом-солью родственники не встречали. Дед (по матери) вернулся весь израненный и прожил только год......Что теперь ?
Кстати, пропажа во время дознания - выглядит весьма сомнительно, т.к. так там учёт и контроль был налажен очень чётко. В архивы не обращались ?


.)
deccer> Не в качестве предмета спора, ибо оффтоп - Будет возможность - поинтересуйтесь как жили рабочие и строители эвакуированных заводов. Ох рыбного супа наедитесь.

Речь идёт о военнопленных и концентрационных лагерях в которых одержались пленные. "Уха" - не засчитана. А в оккупацию лучше было ? Ага....Ничего, моя мать рассказывала мне, что немцы у них (устроившись на постой в доме) съели всё что можно, а жильцов переселили в опустевший погреб. Там и жили они там (питаясь лебедой и чем только еще можно) пока в январе 1943 наши немцев не прогнали.


deccer> Ну вот держали ж, перевозили, не просто так же ген-пол-к Хрулев приказ издал.
deccer> Кстати, интересная фраза в приказе.
deccer> [u]В целях решительного устранения недочетов в обеспечении военнопленных и сохранения их как рабочей силы

Немцы содержали советских военнопленных еще в более нечеловеческих условиях и заставляли работать. Тем не менее, СССР в целом придерживался женевской конвенции о содержании в/п, в отличии от немцев.

Далеко за примерами ходить не будем: в годы ВОВ, в Риге располагался "Институт гигиены СС", который проводил опыты над советскими в/п. Там "врачи" наблюдали сколько они проживут в ванной со льдом, то сколько проживут (если заразятся) если их покусают блохи (и т.п.) переносящие болезни вроде сыпного тифа и т.д. "Лечили" своеобразно: больных помещали в насквозь продуваемый барак, укрывали мокрыми простынями, лекарств - не давал. А была еще и "Фабрика крови", где немцы выкачивали кровь у мальчиков привезённых в Саласпилс из Белоруссии, России.....Вот скажи сердобольный ты наш мне: советские врачи такие опыты проводили ?


Хрулёв беспокоился что, немцам унитазов не хватало ? Кормили их (иногда) не регулярно ? Ай-яй-яй......
   63.0.3239.8463.0.3239.84
+
+2
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Суд отправил 96-летнего бухгалтера Аушвица в тюрьму

Конституционный суд Германии отклонил апелляцию на приговор бывшему сотруднику концлагеря Аушвиц Оскару Грёнингу и постановил отправить 96-летнего подсудимого в тюрьму.... //  news.mail.ru
 
   63.0.3239.8463.0.3239.84
+
-
edit
 

deccer

аксакал

deccer Цифры несколько э-э-э не сходяться. Во второй половине 1941г немцы освободили из плена примерно 320 тыс военнопленных "правильных" национальностей - немцы, прибалты, украинцы. А это уже более 10%.
Amoralez> Если,...
Да не "если".. Я ж говорю, цифры не сходятся. Т.е. либо кол-во военнопленных - поболее будет, либо выживших кол-во иное. В общем крутят как хотят.


Amoralez>> ..Что теперь ?
А теперь, да и раньше, меня здоровье немецких военнопленных мало волнует. Своих печалей хватает.
Amoralez>> Кстати, пропажа во время дознания - выглядит весьма сомнительно, т.к. так там учёт и контроль был налажен очень чётко. В архивы не обращались ?
Обращались в архив - без толку. В комиссии по реабилитации деда реабилитировали. Типа умер в период следствия. А где дед похоронен - неизвестно.
Дедов жены нашли следы, судьба их известна.

deccer Не в качестве предмета спора, ибо оффтоп - Будет возможность - поинтересуйтесь как жили рабочие и строители эвакуированных заводов. Ох рыбного супа наедитесь.
Amoralez>> Речь идёт о военнопленных и концентрационных лагерях в которых содержались пленные. "Уха" - не засчитана.
Как знаете.
А в оккупацию лучше было ?
Спорить не буду, везде не сладко было. И в оккупации, и в нашем тылу.


Amoralez>> ....Вот скажи сердобольный ты наш мне: советские врачи такие опыты проводили ?
Нашел сердобольного.. :p Называй лучше беспристрастным.
Amoralez>> Хрулёв беспокоился что, немцам унитазов не хватало ? Кормили их (иногда) не регулярно ? Ай-яй-яй......
Хрулев осуществлял государственную политику СССР по отношению к вражьим военнопленным. Что т.Сталин
сказал - то т.Хрулев и исполнял.
   63.0.3239.10863.0.3239.108
Это сообщение редактировалось 29.12.2017 в 20:43
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
deccer> ...Называй лучше беспристрастным.
Чётаржу! Хоть тема и не смешная! :(
   57.057.0
RU deccer #29.12.2017 20:20  @Serg Ivanov#29.12.2017 12:38
+
-
edit
 

deccer

аксакал

deccer В целях решительного устранения недочетов в обеспечении военнопленных и сохранения их как рабочей силы
deccer приказываю:

S.I.>> Ну и что? Это хорошо или плохо? В чём смысл наброса?
Я привел документ, касающийся судьбы этих раусов. А уж там - кому как нравится.
   63.0.3239.10863.0.3239.108
+
-
edit
 

deccer

аксакал

DustyFox>> Чётаржу!
Не удивлен.
   63.0.3239.10863.0.3239.108
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
DustyFox>>> Чётаржу!
deccer> Не удивлен.

Я, в общем, тоже...
   57.057.0
LV Amoralez #29.12.2017 20:55  @Serg Ivanov#29.12.2017 09:54
+
+1
-
edit
 

Amoralez

аксакал

S.I.> Кто контролирует прошлое — контролирует будущее, кто контролирует настоящее — контролирует прошлое.©

Ещё бы ! Там - много чего интересного. Например: попытка британского кабинета министром летом 1940 г. договориться о мире с Германией (при посредничестве Италии) о "почётном сливе мире". Т.к. Польшу они (ВБ) - сдали не защитили, Франция - "слилась" сама, а в одиночестве им с немцами воевать - "не кошерно"!
   63.0.3239.8463.0.3239.84
MD Serg Ivanov #29.12.2017 22:51  @deccer#29.12.2017 19:59
+
+1
-
edit
 
deccer> Обращались в архив - без толку. В комиссии по реабилитации деда реабилитировали. Типа умер в период следствия. А где дед похоронен - неизвестно.
У моего прадеда похожая судьба - в 30-х якобы отправлен на Соловки без права переписки где и умер. На самом деле расстрелян в Житомире почти сразу после ареста. Но ты для чего так упорно переводишь стрелки на это - ты не стесняйся, прямо скажи. Все же уже поняли к чему..
   63.0.3239.8463.0.3239.84

VAS
VAS63

модератор
★★★☆
deccer> Обращались в архив - без толку.
А что ответили?
   57.057.0
RU Andru #30.12.2017 08:56  @Serg Ivanov#28.12.2017 00:15
+
+6
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠☠☠
S.I.> 14.08.42: У немецкого солдата Йозефа найдено неотправленное письмо к сестре Сабине.
Не помогают никакие мольбы. Мы умеем быть безжалостными. Если кто-нибудь не хочет идти, его приканчивают. Недавно в одной деревне группа жителей заупрямилась и ни за что не хотела уходить. Мы пришли в бешенство и тут же перестреляли их.
Да уж... все же Евгению надо что-то срочно решать со своей самоиндентификацией, а то видится жосткий извращенец-толстовец..
   1717
RU PSS #30.12.2017 09:52  @Андрей1964#28.12.2017 08:01
+
+3
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆

Андрей1964> Интересно, выжили или нет? У меня нет. Ни одного своего деда не видел, погибли. Мама чуть не погибла в 4 года, в конце мая 1942 (в 4!!! года накрыло осколками), отец постарше был, ему 10 было...на его глазах падали первые мины на Севастополь...

У меня тоже. Мой прадед был захвачен в июне 1942 под Харьковом, умер в плену через год. Захоронен где-то в Германии
Прикреплённые файлы:
fullimage.jpg (скачать) [1354x1820, 418 кБ]
 
 
   44
UA Divergence #30.12.2017 09:56  @Amoralez#29.12.2017 20:55
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
Amoralez> Например: попытка британского кабинета министром летом 1940 г. договориться о мире с Германией (при посредничестве Италии) о "почётном сливе мире".
Спешу тебе доложить, что 10 мая 1940 года кабинет министров возглавил Черчиль.
10 июня Италия объявила войну Англии,- "посредник"... :D
Вывод: ты просто епанат юзер не знающий историю.
   63.0.3239.11163.0.3239.111
dmirg78: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
+
+3
-
edit
 

mid!

аксакал

Amoralez>> Например: попытка британского кабинета министром летом 1940 г. договориться о мире с Германией (при посредничестве Италии) о "почётном сливе мире".
Divergence> Спешу тебе доложить, что 10 мая 1940 года кабинет министров возглавил Черчиль.
Divergence> 10 июня Италия объявила войну Англии,- "посредник"... :D
Divergence> Вывод: ты просто епанат юзер не знающий историю.
- Amoralez, по-большому Прав: вплоть до июня 1940 английская дипломатия, при посредничестве Италии, пыталась наладить отношения с Германией, так как решалась судьба Франции и Средиземноморья (об этом вы можете найти много источников, взять хотя бы история англо-итальянских отношений 1936-1940 годы). В то что были какие-то секретные расклады и говорит "тайна Дюнкерка"
10 мая 1940 г. германская армия заняла территорию Бельгии и, обойдя “линию Мажино” с
севера, вышла на границу с Францией, повторив, по сути дела, маневр кайзеровской армии в августе 1914 г. 11 мая капитулировала армия Люксембурга, 15 мая сдалась Голландия, 28 мая заявила о своем поражении Бельгия. Капитуляция Бельгииозначала, что по побережью моря немцы могли дойти до порта Дюнкерк, где дислоцировались франко-британские войска, насчитывавшие примерно 420 тыс. человек
(220 тыс. английские и 200 тыс. французские).
По решению английского правительства, с 26 мая британские войска начали эвакуацию из-под Дюнкерка и до 3 июня почти полностью покинули территорию Франции. Вместе с ними отступили без боя 112 тыс. французов, а остальные были взяты в плен наступавшими германскими войсками.
Капитуляция 27 - 28 мая 1940 г. бельгийской армии, насчитывавшей почти 500 тыс.
человек, довершила Дюнкеркскую катастрофу, дорога на Париж была открыта. В эвакуации Дюнкерка проявился разный подход Франции и Великобритании к вопросу сопротивления Германии. Для Франции наступление Германии было вопросом жизни или смерти, Англия же хотела сохранить свои войска для будущего торга с Германией о том, кто будет лидером Европы. Ставший 10 мая 1940 г. премьер министром Англии У.Черчилль, сменивший на этом посту Н. Чемберлена, в мае совершил несколько полетов в
Париж и дал понять, что Англия не будет помогать Франции.
После отвода английских и части французских войск из-под Дюнкерка перед немцами открывались две перспективы: вести наступление на Париж или ударить по Англии. Они выбрали первую, рассчитывая, что после падения Франции Гитлеру будет легче договориться с Англией о выгодном для Германии мире, по которому Англия признавала бы все германские захваты на континенте. В исторической литературе, как
России, так и зарубежных стран, до сих пор остается необъяснимым тот факт, почему Гитлер не ударил по английским войскам под Дюнкерком, задержав на два дня (24 - 26 мая) наступление своих войск? Почему он избавил Англию от “горького унижения”?Хотел ли он мира с Англией и признания всех его завоеваний в Европе? Считал ли возможным выступление на стороне Англии Соединенных Штатов Америки?
   1717
LV Amoralez #30.12.2017 11:12  @Divergence#30.12.2017 09:56
+
+4
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Divergence> Спешу тебе доложить, что 10 мая 1940 года кабинет министров возглавил Черчиль.
Divergence> 10 июня Италия объявила войну Англии,- "посредник"... :D
Divergence> Вывод: ты просто епанат юзер не знающий историю.

Благодарю - за уточнение: летом (в августе) 1940 г, Чемберлен - умер. Переговоры (в тайне) он вёл зимой и весной 1940. Что в принципе ничего не меняет: ваш подзащитный оставался до конца своих дней редкостным мерзавцем.
   63.0.3239.8463.0.3239.84

+
-
edit
 
mid!> России, так и зарубежных стран, до сих пор остается необъяснимым тот факт, почему Гитлер не ударил по английским войскам под Дюнкерком, задержав на два дня (24 - 26 мая) наступление своих войск?
Необъяснимым он может быть только для малолетней школоты, нецелованых гимназисток, визжащих домохозяек и гнилой интеллигенции от пропаГанды (тчк)
Для человека хотя бы раз в жизни выводившего роту (взвод, батальон) на полевые сборы ( учения, стрельбы) ничего необъяснимого там нет.
Причина та же, что и отказ от взятия Мариуполя,- отсутствие сил и средств, отставший тыл и снабжение.
   63.0.3239.11163.0.3239.111
LV Amoralez #30.12.2017 12:29  @Divergence#30.12.2017 12:12
+
+3
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Divergence> Необъяснимым он может быть только для малолетней школоты, нецелованых гимназисток, визжащих домохозяек и гнилой интеллигенции от пропаГанды (тчк)

Гудериан, Клейст, Рунштедт и Манштейн смотрят на Вас с немым укором, дер гроссе фельдмаршаль !
   63.0.3239.8463.0.3239.84
+
+4
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠☠☠
Divergence> Причина та же, что и отказ от взятия Мариуполя,- отсутствие сил и средств, отставший тыл и снабжение.
"Мариуполь (Жданов) будет взят..."
   1717
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+5
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠☠☠
Divergence>> Необъяснимым он может быть только для малолетней школоты, нецелованых гимназисток, визжащих домохозяек и гнилой интеллигенции от пропаГанды (тчк)
Amoralez> Гудериан, Клейст, Рунштедт и Манштейн смотрят на Вас с немым укором, дер гроссе фельдмаршаль

Даст ист кляйне украинише гофмаршал..
   1717
1 28 29 30 31 32 50

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru