Морально ли военнослужащему нарушить присягу или сколько раз можно присягать?

 
1 4 5 6 7 8 12

sam7

координатор
★★★★☆
В.Б.>> Может бывш. военнослужащий чужой армии придти служить по контракту?
VAS63> В законе это не оговорено.

Разве?
Гражданство.
 11.011.0

VAS63

координатор
★★★
sam7> Гражданство.
Гражданство что?
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  57.057.0

Otka

втянувшийся

VAS63> То есть Вы считаете, что вопросы прохождения военной службы надо переводить в область "понятий"?

В конкретном случае Крыма: ДА! Всё сводится к тому, кому Вы, будучи украинским военнослужащим, больше верите: народному протесту в Киеве или народному протесту на крымском полуострове. Но во всяком случае последним президентом, представлявшим всеукраинский выбор, являлся и является Янукович, которого новая "влада" объявила "преступником". Само понятие присяги тут распадается в прах, поскольку оно не способно разрешить данного конфликта. Какой вообще нафиг "украинский народ"? Он разделился к этому моменту, как минимум, надвое. И не будем лукавить: сама Россия облегчила "предательство", предлагая и дальше служить в ВС РФ. Значит, доверие к людям есть, а если его нет, то уж не предлагали бы.
 48.048.0

sam7

координатор
★★★★☆
sam7>> Гражданство.
VAS63> Гражданство что?

Я имел ввиду, что в законе оговорено, что граждане других государств не могут служить в ВС РФ.

Или я ошибаюсь?
 11.011.0

Userg
userg

старожил
★★☆
sam7> Я имел ввиду, что в законе оговорено, что граждане других государств не могут служить в ВС РФ.

Существует способ проверить наличие второго гражданства?
лень двигатель прогресса  1717

VAS63

координатор
★★★
Otka> И не будем лукавить: сама Россия облегчила "предательство", предлагая и дальше служить в ВС РФ.
Конечно. Нам это выгодно. Чем воевать, лучше купить. В итоге дешевле выйдет.
На жадину не нужен нож,
Ему покажешь медный грош
И делай с ним, что хошь!
Otka> Значит, доверие к людям есть
См. выше.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  57.057.0

sam7

координатор
★★★★☆
sam7>> Я имел ввиду, что в законе оговорено, что граждане других государств не могут служить в ВС РФ.
Userg> Существует способ проверить наличие второго гражданства?

Ну, это другой срез и проблема.
Она существует, согласен.
 11.011.0

VAS63

координатор
★★★
sam7> Или я ошибаюсь?
Ошибаетесь.
2. Прохождение военной службы осуществляется:
гражданами - по призыву и в добровольном порядке (по контракту);
иностранными гражданами - по контракту на воинских должностях, подлежащих замещению солдатами, матросами, сержантами и старшинами в Вооруженных Силах Российской Федерации и воинских формированиях.
3. Граждане (иностранные граждане), проходящие военную службу, являются военнослужащими и имеют статус, устанавливаемый федеральным законом.

Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе" от 28.03.1998 N 53-ФЗ

Актуальный полный текст Федерального закона от 28 марта 1998 г. N 53-ФЗ //  base.garant.ru
 
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  57.057.0
+
+1
-
edit
 

Otstoiy

опытный

VAS63>> То есть Вы считаете, что вопросы прохождения военной службы надо переводить в область "понятий"?
Otka> Какой вообще нафиг "украинский народ"? Он разделился к этому моменту, как минимум, надвое.

Если вы имеете в виду население Украины, то оно никогда не было единым народом. Доказательством тому результаты всех выборов за время существования искусственно склеенного государства.
 54.054.0

sam7

координатор
★★★★☆
sam7>> Или я ошибаюсь?
VAS63> Ошибаетесь.

Ну, я же не настаивал, почему-то такое осело в памяти.
С чего вдруг?..
 11.011.0
+
+3
-
edit
 

Otstoiy

опытный

VAS63> Граждане (иностранные граждане), проходящие военную службу, являются военнослужащими и имеют статус, устанавливаемый федеральным законом.

Если иностранцам мы разрешаем присягать у нас повторно, то почему вы отказываете в этом людям, ставшим нашими гражданами в силу тех или иных причин?
 54.054.0
+
+1
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
Otstoiy> Если иностранцам мы разрешаем присягать у нас повторно, то почему вы отказываете в этом людям, ставшим нашими гражданами в силу тех или иных причин?
Я отказываю? У меня нет таких полномочий. :D
А по существу, это разные стороны одной проблемы. Одно дело честно отслужить в армии, уволиться, переехать в другую страну и вновь поступить на службу. Причем, заметьте, на строго оговоренный перечень рядовых и сержантских должностей. В скобках - должностей, где исключено нанесение существенного вреда такими контрактниками.
Другое дело в период, скажем так, конфликта перебежать из одной армии в другую. Как-то дурно пахнет.
И вообще вопрос был "морально ли?"
А если разбирать - выгодны ли нам такие перебежчики - конечно. Надо ли их поощрять? Безусловно.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  57.057.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Otka

втянувшийся

VAS63> Конечно. Нам это выгодно. Чем воевать, лучше купить. В итоге дешевле выйдет.
VAS63> На жадину не нужен нож,
VAS63> Ему покажешь медный грош
VAS63> И делай с ним, что хошь!

Нееетушки :p , по Вашим-же аргументам выходит, что делать с ним "что хошь" как-то не получается, и это именно потому, что в любой момент опять предать может. ;) Скажешь ему "стреляй вон того", а он прыг в кусты и никакие "медные гроши" не помогут. Так что определитесь как-нибудь.
 48.048.0

VAS63

координатор
★★★
Otka> Нееетушки :p , по Вашим-же аргументам выходит, что делать с ним "что хошь" как-то не получается
Так сделали уже.

Otka> и это именно потому, что в любой момент опять предать может. ;) Скажешь ему "стреляй вон того", а он прыг в кусты и никакие "медные гроши" не помогут.
Да, это проблема. Я, собственно, с этого и начал : Один раз изменил присяге, значит и второй раз изменит. Иметь за спиной такого я бы поопасался.
PS Вам не кажется, что Вы уже по пятому кругу идёте?
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  57.057.0

Vedi

опытный

VAS63> А по существу, это разные стороны одной проблемы. Одно дело честно отслужить в армии, уволиться, переехать в другую страну и вновь поступить на службу.

То есть те ,кто сначала законно уволился из ВМСУ, затем законно поменял гражданство, затем поступил на службу в ВС России уже не предатели ?
"Мне советовали принять несколько и иностранных матросов,но я,зная преимущественные свойства российских,коих даже и английским предпочитаю,совету сему последовать не согласился." (И.Ф.Крузенштерн )  63.0.3239.8463.0.3239.84

Otstoiy

опытный

VAS63> А по существу, это разные стороны одной проблемы. Одно дело честно отслужить в армии, уволиться, переехать в другую страну и вновь поступить на службу.

Полностью согласен, что это юридически верный и морально достойный переход. Наверное так и стоило сделать военным ВСУ, если бы они тогда служили в цивилизованном государстве. Но в Украину пришла хунта и за попытку уволиться у них был шанс загреметь в трибунал, как сепар.

VAS63> Другое дело в период, скажем так, конфликта перебежать из одной армии в другую. Как-то дурно пахнет.

Кстати, разве военные ВСУ при уходе не писали никаких заявлений? :eek:

VAS63> И вообще вопрос был "морально ли?"

Вообще наверное нет, но в данном случае морально. Не потому, что они перешли к нам. Я выше написал.

VAS63> А если разбирать - выгодны ли нам такие перебежчики - конечно. Надо ли их поощрять? Безусловно.

В этом ключ к ответу. Государству выгодно, людям выгодно, мир сохранен, крови нет, судьбы не поломаны. Значит незачем цепляться за формальности.
 54.054.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Otka

втянувшийся

VAS63> Да, это проблема. Я, собственно, с этого и начал : Один раз изменил присяге, значит и второй раз изменит. Иметь за спиной такого я бы поопасался.

Ну что-ж, признаёте проблему и всё равно поощряете? Странная логика. Кто-ж мешал, не делать данного предложения и оставить только два варианта на выбор: или дальше служить в ВСУ или уволиться и остаться в Крыму? Развязка данного "ребуса" представляется мне крайне простой: Ваше руководство доверяет крымчанам больше, чем Вы сами. ;) И я как-бы на стороне Вашего руководства.


VAS63> PS Вам не кажется, что Вы уже по пятому кругу идёте?

Нет, не кажется. Сделайте одолжение, прочитайте ещё раз всё, что я написал, и Вам тоже перестанет казаться (искренне надеюсь). :)
 48.048.0

VAS63

координатор
★★★
Vedi> То есть те, кто сначала законно уволился из ВМСУ, затем законно поменял гражданство, затем поступил на службу в ВС России уже не предатели ?
Они хотя бы поступили честно и по закону.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  57.057.0

Bell

аксакал
★★☆
VAS63> Да, это проблема. Я, собственно, с этого и начал : Один раз изменил присяге, значит и второй раз изменит. Иметь за спиной такого я бы поопасался.
VAS63> PS Вам не кажется, что Вы уже по пятому кругу идёте?

Военнослужащий может изменить ранее данной присяге по разным причинам. Разным именно с морально-этической точки зрения. А именно:
- потому что будут больше платить
- потому что иначе накажут/убьют и т.п.
- потому что по моральным принципам не может служить там, а считает необходимым здесь
ну и еще можно придумать варианты

Например, солдат вермахта, призванный перед войной с завода рабочий Ганс, разочаровался в национал-социализме и, шокированный зверствами СС-овцев, перешел на сторону ммм... допустим, англо-американских союзников. Где дал присягу... ну не знаю, какой-нибудь там Свободной Германии.

Вариант намбар ту, описанный в интернетах. Врачи какого-то там крымского госпиталя после воссоединения героически отказались сотрудничать с новыми властями и толпой ломанули на континентальную Украину. Но по пути узнали новую штатку и точно так же толпой спрыгнули с поезда и побежали пешком обратно, судя по всему - в том числе давать присягу.

Вот собсно об чем вопрос.
Вполне могут быть случаи и ситуации, когда переприсяга морально оправдана. Но хрен-с два, что таких случаев большинство. Скорее всего, причина такого действа - корысть и, действительно, иметь таких людей за спиной в случае чего - слегка легкомысленно.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0

Vedi

опытный

VAS63> Они хотя бы поступили честно и по закону.

А как не честно и не позакону ? Я там не был не знаю, но сомневаюсь, что на ходу сбрасывали трезубы с фуражек и срывая погоны ,радостно мчались записываться в нашу армию.
"Мне советовали принять несколько и иностранных матросов,но я,зная преимущественные свойства российских,коих даже и английским предпочитаю,совету сему последовать не согласился." (И.Ф.Крузенштерн )  63.0.3239.8463.0.3239.84

VAS63

координатор
★★★
Otstoiy> Кстати, разве военные ВСУ при уходе не писали никаких заявлений? :eek:
Я не служил в ВСУ, так что не в курсе.

Otstoiy> Вообще наверное нет, но в данном случае морально.
Я тоже выше писал про шпионов и разведчиков :D

Otstoiy> В этом ключ к ответу. Государству выгодно, людям выгодно, мир сохранен, крови нет, судьбы не поломаны. Значит незачем цепляться за формальности.
Да я и не цепляюсь, я высказал свое личное мнение о моральности такого поступка.
А если бы еще раз пришлось агитировать перейти к нам из армии противника - и агитировал бы, и уговаривал, и блага всякие обещал, и в дёсны целовался.
Зачем своих бойцов под пули ставить? Осел, нагруженный золотом, возьмет любую крепость.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  57.057.0

Vedi

опытный

Bell> Скорее всего, причина такого действа - корысть и, действительно, иметь таких людей за спиной в случае чего - слегка легкомысленно.

Выше уже упоминали. В погибших в Дагестане офицерах ФСБ узнали бывших подполковников СБУ :: Политика :: РБК

Одно дело менять российскую армию на японскую, совсем другое украинскую на российскую.
"Мне советовали принять несколько и иностранных матросов,но я,зная преимущественные свойства российских,коих даже и английским предпочитаю,совету сему последовать не согласился." (И.Ф.Крузенштерн )  63.0.3239.8463.0.3239.84

VAS63

координатор
★★★
Otka> Ну что-ж, признаёте проблему и всё равно поощряете? Странная логика.
Почему странная? В любой армии прикармливали предателей противника.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  57.057.0

VAS63

координатор
★★★
Bell> Скорее всего, причина такого действа - корысть и, действительно, иметь таких людей за спиной в случае чего - слегка легкомысленно.
Так и есть.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  57.057.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

VAS63

координатор
★★★
Vedi> сомневаюсь, что на ходу сбрасывали трезубы с фуражек и срывая погоны ,радостно мчались записываться в нашу армию.
Как пообещали принять на службу, не вспоминая ничего из прошлого, дать хорошие должности и оклады, засчитать в пенсионный стаж службу в ВСУ, дать квартиры - посрывали погоны. И архивы сдали и шифры и прочее.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  57.057.0
1 4 5 6 7 8 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru