Есть ли у РФ и США объективный серьёзный конфликт интересов, если выкинуть частный интерес политиков?

 
1 2 3 4 5 6 7 15
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
Сообщение было перенесено из темы Зарубежные интернет-пользователи.
Balancer> У Америки и России нет серьезных объективных конфликтов интересов. Напротив, у них много общего.
Иногда даже оторопь берет от такой рукопожатости.
Неужели в эти слоганы кто-то на самом деле может поверить?
У нас НЕТ конфликтов интересов? ЧТО у нас общего? Просто нет слов.
Не будем играться эвфемизма типа "партнеров" и т.п. Не буду вдаваться в историю и практику взаимоотношений, но следует признать, что Россия и США генетические враги, между которыми не может быть мира, дружбы, равноправия. Есть только затянувшийся тлеющий конфликт интересов, не переходящий в горячую войну только по одной причине - ни одна из сторон не имеет возможности уничтожить другую с приемлемыми собственными потерями.
Как могут ужиться два тигра, вынужденные жить на одном небольшом участке джунглей? Да никак. Пока принюхиваются, приглядываются, гадят друг другу по мелочам. Но однозначно не уживутся. Хочется только надеяться, что вцепятся друг в друга не на моем веку.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  57.057.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
VAS63> Неужели в эти слоганы кто-то на самом деле может поверить?
VAS63> У нас НЕТ конфликтов интересов? ЧТО у нас общего? Просто нет слов.

А что не нравится? В чём у нас конфликт? Если выкинуть интересы политиков?

VAS63> но следует признать, что Россия и США генетические враги

Почему?
 44
+
+5
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
Balancer> Почему?
Я выше довольно развернутый ответ дал. Пояснять ещё развернутей? Зачем? Если человек считает, что РФ и США могут жить в мире и дружбе - переубедить его нереально.
(задумчиво) Хотя может это у меня профессиональная деформация сознания?
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  57.057.0

ED

старожил
★★★☆

VAS63>Я выше довольно развернутый ответ дал

Тот ответ из серии - этого не может быть, потому что не может быть никогда.

VAS63>Если человек считает, что РФ и США могут жить в мире и дружбе - переубедить его нереально.

Если человек считает, что РФ и США в принципе не могут жить в мире и дружбе - переубедить его нереально.

То и то одинаково убедительно и одинаково верно. :)
 33

VAS63

координатор
★★★
ED> То и то одинаково убедительно и одинаково верно. :)
В точку.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  57.057.0
LT Bredonosec #24.12.2017 21:12  @Balancer#24.12.2017 20:48
+
+7
-
edit
 
Balancer> А что не нравится? В чём у нас конфликт? Если выкинуть интересы политиков?
ну например "они хотят нас сожрать, а мы почему-то против".
Это типичный конфликт интересов.
И я не вижу здесь позиций, в которых мы могли бы пойти навстречу им.
 26.026.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
VAS63> Я выше довольно развернутый ответ дал. Пояснять ещё развернутей?

Я разумного объяснения не увидел.

VAS63> Если человек считает, что РФ и США могут жить в мире и дружбе - переубедить его нереально.

Просто переубеждать нужно аргументами и фактами, а не личным мнением :)
 44
RU Balancer #25.12.2017 05:13  @Bredonosec#24.12.2017 21:12
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> А что не нравится? В чём у нас конфликт? Если выкинуть интересы политиков?
Bredonosec> ну например "они хотят нас сожрать, а мы почему-то против".

Можешь доказать, что обычный американец, не примитивный политик и не межконтинентальный корпоративист этого хочет?
 44

+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
Balancer> Просто переубеждать нужно аргументами и фактами, а не личным мнением :)
От меня ожидался развернутый анализ конфликта интересов данных государств за последние 70 лет?
Времени на такой анализ катастрофически не хватает. Да и желания нет от слова абсолютно.
Все интересующиеся данной темой генезис конфликта и так прекрасно знают, а те, кто его не видят, не увидят, даже если их тыкать носом ежедневно.
Естественно, следует ответ, что "обычный американец, не примитивный политик и не межконтинентальный корпоративист" - он белый, мягкий и пушистый.
Возможно. Конкретный Doug1943 вполне может быть чудесным человеком и прекрасным семьянином.
Но отделять его от "примитивных политиков и не межконтинентальных корпоративистов", то есть от его государства, как минимум недальновидно. Будет приказ - и встанет в строй, и пойдет воевать.
Такое заблуждение сродни казусам первых дней ВОВ, когда некоторые недоумевали, как может простой рабочий из Германии жечь и убивать. Да ему просто надо всё объяснить, он поймет. Не понял.
И этот не поймет.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  57.057.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
VAS63> От меня ожидался развернутый анализ конфликта интересов данных государств за последние 70 лет?

То есть ты с самого начала выкинул мой вопрос «Если выкинуть интересы политиков?»?

VAS63> Естественно, следует ответ, что "обычный американец, не примитивный политик и не межконтинентальный корпоративист" - он белый, мягкий и пушистый.

Imago.

VAS63> Но отделять его от "примитивных политиков и не межконтинентальных корпоративистов", то есть от его государства, как минимум недальновидно.

Даже если нынешних политиков поддерживает меньшинство американцев?

VAS63> Будет приказ - и встанет в строй, и пойдет воевать.

Опять подмена интересов американцев и Америки как страны интересами конкретных политиков и Америки как государства. С таким подходом у России все враги. И даже Россия сама себе — враг.

VAS63> Такое заблуждение сродни казусам первых дней ВОВ, когда некоторые недоумевали, как может простой рабочий из Германии жечь и убивать.

Опять Imago.
 44
+
+7 (+10/-3)
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
Balancer> Опять Imago.
С тобой неинтересно вести дискуссию. Если что-то не совпвдает с твоим мировоззрением, это или Imago или троллинг.
Точку зрения, отличную от твоей ты не только не воспринимаешь, но даже не рассматриваешь.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  56.0.2924.8756.0.2924.87
+
+5
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

VAS63> У нас НЕТ конфликтов интересов? ЧТО у нас общего? Просто нет слов.
VAS63> Не будем играться эвфемизма типа "партнеров" и т.п. Не буду вдаваться в историю и практику взаимоотношений, но следует признать, что Россия и США генетические враги

я бы сказал что на текущий момент сша является паразитом всего мира, по факту они задают "единственно верное" направление шарику, несогласных выносят, а оплачивают банкет соседи по общежитию. с моей колокольни сша враг для любого у кого есть планы самостоятельного развития, в том числе и рф. для штатов мы враг в силу наличия возможности закатать несколько тысяч целей у них на территории в асфальт. единственное что радует - это все империи рано или поздно в силу внутренних противоречий распадаются - тут исключений нет. но это же и огорчает - паразит подыхая убивает своих хозяев - то как гадят штаты всему миру на данном этапе - ну как бэ намекает :(
Любитель нюков  63.0.3239.10863.0.3239.108
DE Vyacheslav. #25.12.2017 10:44  @Balancer#24.12.2017 20:48
+
+9
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

Balancer> А что не нравится? В чём у нас конфликт?
Основополагающая суть существования государства США - грабить других. Ну исторически так сложилось. Причина конфликта банальна - бабло. Россия очень уж лакомый кусок.
Есть три выхода из конфликта:
1) сдаться на поругание врагу
2) заморозить конфликт, приставив нож к горлу
3) прекратить существование США в нынешнем виде

К счастью, мы не одни такие, план номер три интересует многих.
 63.0.3239.8463.0.3239.84
+
+2
-
edit
 

drsvyat

координатор

Balancer>> Почему?
VAS63> Я выше довольно развернутый ответ дал. Пояснять ещё развернутей? Зачем? Если человек считает, что РФ и США могут жить в мире и дружбе - переубедить его нереально.
А при чем здесь мир и согласие между Россией и США? У США есть очень серьезный конкурент в виде Китая, экономические и политические противоречия между ними только растут. На этом фоне тот уровень противоречий, которые есть между Россией и США значительно слабее.
Рано или поздно объективная реальность победит инерцию мышления и нежелание взглянуть правде в глаза: бороться с Россией, точнее имитировать борьбу проще, чем противостоять Китаю.
Кстати риторика (особенно предвыборная) Трампа и говорит о том, что в США вышесказанное многие осознают.
 57.057.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
VAS63> С тобой неинтересно вести дискуссию.

Конечно. Когда твоя позиция шаткая и ничем не подтверждена, то тебе не интересно вести дискуссию с тем, кто требует чего-то больше, чем голые слова.

VAS63> Если что-то не совпвдает с твоим мировоззрением, это или Imago или троллинг.

Нет. Ты путаешь. Imago — это не классификация позиции оппонента. Это когда ты опровергаешь химеру, которую твой оппонент не утверждал. Сам придумываешь, вкладываешь в уста оппонента и оспариваешь. В частности, я нигде НЕ говорил, что:

- Американец белый и пушистый
- Американец не станет в строй и не будет убивать.

Это твоя выдумка, не имеющая с моими словами ничего общего.

VAS63> Точку зрения, отличную от твоей ты не только не воспринимаешь, но даже не рассматриваешь.

Я твою точку зрения воспринимаю. И рассмотрел давно. Только я не вижу за твоей точкой зрения никаких доказательств. Вместо доказательств ты всё сводишь к «Кто понимает, тот и сам всё видит, а кто не понимает, тому не докажешь». Это «пролетарское чутьё». И каждый имеет на него право. Но это твоё личное мнение. А вот когда ты лезешь с ним на трибуну, будь добр уметь его доказать.
 44
RU Balancer #25.12.2017 11:03  @Vyacheslav.#25.12.2017 10:44
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Vyacheslav.> Основополагающая суть существования государства США - грабить других. Ну исторически так сложилось.

1. Без грабежа никак не могут? Как они грабят Китай или Европу? Почему Европа, которую они грабят, живёт так хорошо?

2. Опять ты речь ведёшь про государство.
 44
RU drsvyat #25.12.2017 11:07  @Vyacheslav.#25.12.2017 10:44
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

drsvyat

координатор

Vyacheslav.> Основополагающая суть существования государства США - грабить других. Ну исторически так сложилось.

Политика изоляционизма, в свое время проводимая США входит с этим тезисом в некоторое противоречие.
Не стоит все упрощать.

Vyacheslav.> Причина конфликта банальна - бабло. Россия очень уж лакомый кусок.
Таких лакомых кусков по всему миру вагон и маленькая тележка, и большинство без ЯО - вся Африка например.
Государства Персидского залива постепенно выпадают из зоны влияния и казалось бы срочно нуждаются в наведении демократии.
В общем не стоит ни недооценивать ни переоценивать значение сырьевых ресурсов:
с одной стороны без них ни куда
с другой - их доля в ВВП развитых стран не столь и велика и вместо войны за них их проще купить, а часть уплаченных денег вернуть под долговые обязательства.
Просто сменился механизм эксплуатации с военного на финансовый.
 57.057.0
RU Dark_Ray #25.12.2017 11:32  @Vyacheslav.#25.12.2017 10:44
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

Vyacheslav.> К счастью, мы не одни такие, план номер три интересует многих.

он пугает многих, т.к. бабло руководства этих многих жестко завязано на фантики подкрепленные воздухом и кучей ауг. так что большая часть "разумных" политиков против такого, т.к. перемены такого уровня подразумевают потери власти, пирамида все таки устойчива, хотя продолжает накачивать бакс воздухом чем дальше тем больше
Любитель нюков  63.0.3239.10863.0.3239.108
DE Vyacheslav. #25.12.2017 11:56  @Balancer#25.12.2017 11:03
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

Balancer> 1. Без грабежа никак не могут?
Нет.
Balancer> Как они грабят Китай или Европу?
А ты не знаешь? Ну вот, например, в нынешнем конфликте с РФ экономика Европы несет издержки.
Энергетическая политика. Финансовая система. Зависимость от американского ВПК. Миллион вещей.

Balancer> Почему Европа, которую они грабят, живёт так хорошо?
Потому что на данном этапе - это союзник. Одному тяжело против всего мира быть.
Обычное явление. Если можно больше грабить при помощи союзников, будут союзники. Чисто экономическая логика. Как только меняются экономические интересы, меняется и политика.

Balancer> 2. Опять ты речь ведёшь про государство.
А США - это и есть государство. Мы живем в мире, который состоит из отдельных государств.
 63.0.3239.8463.0.3239.84
DE Vyacheslav. #25.12.2017 11:57  @drsvyat#25.12.2017 11:07
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

drsvyat> Не стоит все упрощать.
Я тоже раньше думал, что все сложно. Но это не так. Сложные только пути достижения цели, сама цель очень проста.
 63.0.3239.8463.0.3239.84
RU Balancer #25.12.2017 12:20  @Vyacheslav.#25.12.2017 11:56
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Vyacheslav.> А США - это и есть государство. Мы живем в мире, который состоит из отдельных государств.

Ты (как и большинство даже не только в этой теме, но и на форуме) путаешь понятия страны и государства. Всё, сказанное тобой верно в отношении государства. Но начало ветки начинается с оценки стран, а не государств.
 44
DE Vyacheslav. #25.12.2017 12:39  @Balancer#25.12.2017 12:20
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

Vyacheslav.>> А США - это и есть государство. Мы живем в мире, который состоит из отдельных государств.
Balancer> Ты (как и большинство даже не только в этой теме, но и на форуме) путаешь понятия страны и государства. Всё, сказанное тобой верно в отношении государства. Но начало ветки начинается с оценки стран, а не государств.

Не суть дело. Я имею в виду именно страну. Культурный код. Жили были пираты, плавали по морям, грабили других, потом переплыли океан и там обосновались, занимаются ровно тем же самым.
 63.0.3239.8463.0.3239.84
RU Balancer #25.12.2017 12:47  @Vyacheslav.#25.12.2017 12:39
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Vyacheslav.> Жили были пираты, плавали по морям, грабили других, потом переплыли океан и там обосновались

А, ну так бы сразу и сказал, что ты из параллельного мира. А то в моей Вселенной Америку заселяли в основном переселенцы из Европы, которые туда семьями в поисках лучшей жизни и свободы ломанулись и рабы, которых туда позже в качестве рабочей силы пригоняли.
 44
DE Vyacheslav. #25.12.2017 12:58  @Balancer#25.12.2017 12:47
+
+4
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

Balancer> А, ну так бы сразу и сказал, что ты из параллельного мира.
Вот когда поездишь по неоколониальному миру, тогда и будешь рассуждать про параллельности миров, различия между страной и государством и прочее...
Я поездил, реальность вштыривает нехило.
 63.0.3239.8463.0.3239.84
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Balancer #25.12.2017 13:08  @Vyacheslav.#25.12.2017 12:58
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Vyacheslav.> Я поездил, реальность вштыривает нехило.

И что, прямо видел, как пираты Америку заселяли?
 44
1 2 3 4 5 6 7 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru