Есть ли у РФ и США объективный серьёзный конфликт интересов, если выкинуть частный интерес политиков?

 
1 5 6 7 8 9 15
+
+1
-
edit
 

pkl

опытный


Popsicle> С точностью до наооборот потому что до сих пор Россия рассматривается Западом как:
Popsicle> 1. Бастартизированный блудный сын (дочь) Запада
Которого /-ую/ надо вернуть в "отчий дом", да?

Вспомнил, как когда-то прочитал на Иносми интервью. Уже забыл как называется и даже точную дату. Речь шла о взаимоотношениях России и Евросоюза и там обсуждалась политика по интеграции России в Евросоюз, которая сводилась к стратегии: сначала в Евросоюз включаются все страны Восточной Европы вплоть до Белоруссии, а затем Россия ставится перед выбором - или вступление в Евросоюз, или изоляция путём, допустим ограничения доступа российских товаров на европейский рынок.
 44

Tico

модератор
★★☆
Popsicle> 1. Бастартизированный блудный сын (дочь) Запада

Это есть, но это не имеет отношения к теме. Общие исторические и культурные корни никогда не мешали самим европейцам смотреть друг на друга как на добычу.

Popsicle> 2. Как именно радикальная альтернатива--от Русского космисма и "коммунизма" до нового консерватизма--Западу,

Русский космизм никогда не интересовал Запад кроме как интеллектуальный курьёз, у него своего космизма выше крыши. Коммунизм был порождением запада и поставленным над Россией экспериментом, который был свёрнут как только доказал свою несостоятельность. "Новый" консерватизм, в котором опять таки нет ничего нового вот уже 2500 лет, это точно так же отражение на Россию процессов, происходящих в первую очередь на Западе. То, что Россия пытается инструментализировать этот процесс в свою пользу, ни от кого там не ускользает. В этом плане сегодня Россия ничего предложить не может.
Кстати, думать, что западные консерваторы это союзники России - жесточайшая ошибка.

Popsicle> слухи о чьей "рациональности" были не просто слегка а страшно преувеличены, с этим Западом давно уже переставшим быть Западом.

Это Вам показалось.

Popsicle> 3. Мощнейший неоконовский элемент в современном Западном "элитном" сознании, для которого Россия есть абсолютное Зло по ряду религиозных, этнических и культурных установок.

Вы путаете пропагандистскую жвачку для внутреннего потребления с реальным состоянием дел.

Popsicle> глубину глупости, необразованности (не путать с "учёными" степенями во всякой гуманитарной ахинее--этого то у них достаточно) и отсутствия культуры, которые царят там.

Для того, чтобы убить и разделать слона, не нужно особой культуры и образованности, тем более на уровне исполнителей. Там, где надо, умников хватает. А "гуманитарная ахинея", как вы её называете, это основа любой власти. Кстати, хотелось бы спросить - Борис Джонсон, например, выходит бескультурный тупица?
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  63.0.3239.8463.0.3239.84

Tico

модератор
★★☆
pkl> Россия ставится перед выбором - или вступление в Евросоюз

Россия слишком велика для ЕС, и слишком, пока что, культурно чуждая. А по кускам, они были бы конечно не против.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  63.0.3239.8463.0.3239.84

TT

паникёр

☠☠☠
pkl> или вступление в Евросоюз, или изоляция путём, допустим ограничения доступа российских товаров на европейский рынок.

Наивная идея. В таком случае они толкнут Россию в объятия Китая только и всего. Российские товары в ЕС - это в основном сырье и полуфабрикаты. Если где-то убыло значит где-то прибыло, российские товары так или иначе найдут себе рынки сбыта.
 63.0.3239.8463.0.3239.84

TT

паникёр

☠☠☠
Tico> Россия слишком велика для ЕС, и слишком, пока что, культурно чуждая. А по кускам, они были бы конечно не против.

На тех кусках которые можно интегрировать ничего полезного не находится. Залежи полезных ископаемых далеко на востоке. Гипотетическая дезинтеграция России усилит не ЕС или США, а Китай. В чем причина конфликта? Надо смотреть в том как в США представляли Россию до недавнего времени, президент США Обама и другие политики заявляли что Россия региональная держава. Они смотрели экономическую статистику по России и она американцев не впечатляла, экономический потенциал России они оценивали в 10% от своего, они смотрели на демографию и она их тоже не впечатлила на фоне роста населения в США. Клинтонша публично заявляла что США не допустят никакой интеграции на постсоветском пространстве! Обычно политики такого уровня делают дела по тихому, то есть США осознанно шли на конфликт. Почему? Политика больших стран инертна, они не представляли какие изменения произошли в современной России, они не понимают ни что происходит ни почему. В представлении американской экономической илитки Россия это такая спелая груша, которая упала к ногам США со всеми своими богатствами и территорией, для них что Ельцин что Путин это примерно политики одного уровня. И они не могут понять как так то? Почему б***ь эти русские как все "нормальные" поляки-украинцы не слушаются американцев? Они уже считали российские просторы своими, а тут им вдруг говорят идите нах** и оружием угрожают. Было с чего осерчать. Естественно они стремятся наказать Россию за своеволие, ведь Россия - пример другим странам! Ввязываться в конфликт с русскими с одной стороны хочется, надо ведь наказать, но боязно. На два фронта противостоять даже у американцев нет сил, пока они тратят ресурсы на противостояние с Россией КНР присовывает им по всему миру свой маленький азиатский писюн. Почему у американцев рвет пукан? Да они относились к России примерно как сейчас Россия относится к Украине! Чего эти нелепые русские развонялись? Что они себе позволяют? Что они сказали? Нас послали нах**? Да щас мы им покажем, но пока ничего кроме голой жопы мы не наблюдаем.
 63.0.3239.8463.0.3239.84
Это сообщение редактировалось 31.12.2017 в 14:05
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»

pkl

опытный


pkl>> Россия ставится перед выбором - или вступление в Евросоюз
Tico> Россия слишком велика для ЕС, и слишком, пока что, культурно чуждая. А по кускам, они были бы конечно не против.
Это уже второй вопрос. Да, я тоже так считаю. Но это не важно, на самом деле. Важно то, что в конце процесса Россия перестаёт существовать в политическом, культурном, языковом, да во всех смыслах. Ну или не полностью исчезнет, что-то, может, и останется как тень былого величия. Как это уже случилось с кельтскими народами, полабскими славянами, пруссами и т.п.
 44

pkl

опытный


pkl>> или вступление в Евросоюз, или изоляция путём, допустим ограничения доступа российских товаров на европейский рынок.
TT> Наивная идея. В таком случае они толкнут Россию в объятия Китая только и всего. Российские товары в ЕС - это в основном сырье и полуфабрикаты. Если где-то убыло значит где-то прибыло, российские товары так или иначе найдут себе рынки сбыта.
Гы. :D Как ни странно, такая простая идея, тогда, в 2005-м, в голову тому политологу и журналисту не пришла. А ведь так и получилось. Теперь чешут затылки - думают что дальше делать:

Российско-китайское соглашение — предостережение для ЕС

В Европе все заняты дискуссиями о судьбе газопровода «Северный поток-2», Брексите и кризисе еврозоны. На востоке чаще говорят об углублении сотрудничества России с Китаем. Свидетельством того, что этот процесс развивается, служат завершившиеся переговоры о торговом соглашении между Евразийским экономическим союзом и КНР. Соглашение между ЕАЭС и Китаем имеет большое значение по двум причинам. //  inosmi.ru
 

Военно-промышленный треугольник: Россия, Украина и Китай

Западные санкции против России и Китая, несмотря на свою важность и необходимость, произвели неудачный побочный эффект, вынудив эти страны объединить усилия. Мы видим, как они развивают сотрудничество в производстве оружия, в добыче сырья, в политике на международной арене и даже в разработке гибридных стратегий против военного превосходства Запада. //  inosmi.ru
 

;)
 44

Tico

модератор
★★☆
TT> На тех кусках которые можно интегрировать ничего полезного не находится. Залежи полезных ископаемых далеко на востоке.

Интегрировать территорию не нужно, достаточно интегрировать элиту. Лояльная местная элита сама всё сделает. Проблема России для Запада в том, что часть элиты отказывается интегрироваться на предложенных условиях колониальных царьков, и качает права. Идеалом отношений с Путиным для западных элит, я полагаю, были бы отношения Ирода и Гая Юлия. С Россией этого не получается, в немалой степени ещё и потому, что людей необходимых масштабов нет ни с той, ни с другой стороны. Со стороны Запада даже в большей мере. Ведь российская элита очень долго пыталась играть по правилам.

TT> Гипотетическая дезинтеграция России усилит не ЕС или США, а Китай.

Ну, смотря как её проводить. До сих пор всё шло достаточно гладко.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  63.0.3239.8463.0.3239.84

TT

паникёр

☠☠☠
TT>> Гипотетическая дезинтеграция России усилит не ЕС или США, а Китай.
Tico> Ну, смотря как её проводить. До сих пор всё шло достаточно гладко.

Что гладко? Коллективный запад послан нах**. Пока играли по правилам с ними говорили, игра не по правилам по-моему - проявление слабости, это значит что в конкурентной борьбе они не могут ничего противопоставить. Не обломится им ничего. Не надо недооценивать российскую элиту, зачем им с кем-то делится? В их распоряжении самая большая в мире страна и термоядерное оружие для защиты, что им могут предложить на западе? Да ничего, даже колониальными царьками быть не получится, царьков запад систематически перетрахтвают, как говорил Рыгорыч. Рядом пример Восточной Европы, Украины, Ирака. Вот что с Порошенко будет? Скорее всего тоже самое что с Януковичем.
 63.0.3239.8463.0.3239.84

Tico

модератор
★★☆
pkl> Важно то, что в конце процесса Россия перестаёт существовать в политическом, культурном, языковом, да во всех смыслах. Ну или не полностью исчезнет, что-то, может, и останется как тень былого величия. Как это уже случилось с кельтскими народами, полабскими славянами, пруссами и т.п.

Моё скромное ИМХО в данном вопросе - такое паникёрское отношение к "поглощению Европой" это следствие того, что советский период всё-таки очень сильно оторвал русских от Европы, и обширнейшие культурно-бытовые связи между русскими (ок, между образованными слоями, признаю) и Европой, существовавшие в дореволюционное время, до сих пор не восстановились. Иначе говоря, это сугубо советское явление - лишённые европейских корней русские, с ужасом глядя на нависающую над ними глыбу европейской культурной традиции, боятся, что она на них свалится и раздавит.
Что интересно, оно прослеживается по обеим сторонам российского политического спектра, только с разными знаками.

Патриоты: "Если мы сдадимся, Европа нас поглотит! Какой ужас!"
Либералы: "Если мы сдадимся, Европа нас поглотит! Боже, скорее бы!"

Рецепт противоядия очень прост: не надо ничего бояться, надо делать то же, что и европейцы, только круче. История показывает, что русские на это более чем способны. Западными критиками музыка Чайковского считается квинтессенцией европейской музыкальной традиции, её наивысшим выражением, при этом признавая русскость Петра Ильича (А "Лебединое Озеро" тем не менее это немецкая история). "Шехерезаду" отьявленного славянофила Римского-Корсакова с восторгом играют во всех концертных залах Запада и будут играть, пока планета вертится. При этом ни у кого не вызывает сомнения, что будучи русскими, оба - именно европейские композиторы, творившие в европейской традиции. И примеров много, и не только из музыки. Единственное, что Россия не успела до революции перенять полностью, это некоторые аспекты материальной культуры и интеллектуальную традицию, в чём я виню влияние Православия. Но теперь, когда церковь потеряла былое влияние на умы культурной элиты, этому ничего не мешает.

Перечисленные тобой народы именно потому и испарились, что не успели создать ничего настолько же грандиозного. Даже если брать небольшие народы, то например те же ирландцы и шотландцы никуда не делись. Правда, про ирландцев оговорка есть - внеся огромный вклад в спасение античной традиции в самые тёмные времена, они себе достойное место в истории всё-таки обеспечили.

Вам же это вообще не грозит. Даже если вернуть сегодня дореволюционные гимназии с латынью и греческим и двумя иностранными, даже если с ЕС будет безвизовый режим, вы никуда в культурном и языковом плане не денетесь. Не с теми памятниками культуры, которые вы уже создали. Их хватит как минимум на полтысячи лет вперёд.

А политика - это всё-таки несколько другое. Скажу только, что европейским русским, воспитанным французскими гувернантками, никто не мешал гонять европейцев метлой.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  63.0.3239.8463.0.3239.84
Это сообщение редактировалось 31.12.2017 в 15:56

Tico

модератор
★★☆
TT> Что гладко?

Вас сократили до границ 16-го века. Глаже некуда.

TT> Коллективный запад послан нах**.

Ой, надолго ли?

TT> Не надо недооценивать российскую элиту, зачем им с кем-то делится? В их распоряжении самая большая в мире страна и термоядерное оружие для защиты, что им могут предложить на западе?

То же, что и до 2014. Ведь работало же. Ведь по факту, вы тут вообще ни при чём. Один игрок (США) спутал планы другого игрока (ЕС), устроив бучу. Из жадности, по большему счёту, и потому что США нужен контроль над Европой, а они его потихоньку теряли. Представь, если бы американцы не устроили переворот, и согласно подписанным на Майдане договоренностям, Янукович бы тихо ушёл на выборах. Всё бы в российской элите всех устраивало.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  63.0.3239.8463.0.3239.84

TT

паникёр

☠☠☠
Tico> Моё скромное ИМХО в данном вопросе - такое паникёрское отношение к "поглощению Европой"

Он имеет в виду что интеграция России в запад на условиях запада - это смерть. Я с ним согласен. Либо на своих либо ни на каких условиях. Я вообще не вижу смысла куда-то интегрироваться, для России надо со всеми поддерживать ровные отношения, что позволит заключат ситуативные союзы по необходимости и столь же быстро выходить из них, не связывать себя обязательствами. Западу Россия как противовес Китаю нужна. Ну и как источник полезных ископаемых. Зачем это России? Во имя интересов западной мрази разбиться в лепешку об Китай? Или отдать западу недра? Это даже не бусы, это запредельная наглость. Не надо обращать внимания на их потуги, это дешевые понты.
 63.0.3239.8463.0.3239.84

Tico

модератор
★★☆
TT> Он имеет в виду что интеграция России в запад на условиях запада - это смерть. Я с ним согласен.

Я считаю, что само по себе выражение "интеграция России в запад на условиях запада" не имеет смысла в нынешних условиях. Вы уже интегрированы на максимальном возможном на данный момент уровне. То, что вас пытаются подчинить политически, ни имеет к интеграции никакого отношения. От вас её и не ждёт никто.

TT> Я вообще не вижу смысла куда-то интегрироваться, для России надо со всеми поддерживать ровные отношения, что позволит заключат ситуативные союзы по необходимости и столь же быстро выходить из них, не связывать себя обязательствами.

Типично английский подход. Можно сказать, что в твоём лице культурная интеграция в Запад успешно состоялась :)

TT> Во имя интересов западной мрази разбиться в лепешку об Китай?

Ну так, если вспомнить Козырева, вы сами предложили.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  63.0.3239.8463.0.3239.84

TT

паникёр

☠☠☠
TT>> Что гладко?
Tico> Вас сократили до границ 16-го века. Глаже некуда.

СССР распался в 1991 году, нет никакого Союза, игру ведет уже совсем другое государство - Российская Федерация со своими интересами и со своими тараканами. Советское наследие давно поделено. В 2017 году постсоветские государства живут в основном тем что заработали после 1991 года. Возникли новые связи, новая реальность.

TT>> Коллективный запад послан нах**.
Tico> Ой, надолго ли?

Что запад может дать России? В условиях тотального экономического, военно-политического и научно-технического доминирования запада в девяностые годы выбора не было. Но мир сильно изменился с тех пор.

Tico> То же, что и до 2014. Ведь работало же. Ведь по факту, вы тут вообще ни при чём. Один игрок (США) спутал планы другого игрока (ЕС), устроив бучу. Из жадности, по большему счёту, и потому что США нужен контроль над Европой, а они его потихоньку теряли. Представь, если бы американцы не устроили переворот, и согласно подписанным на Майдане договоренностям, Янукович бы тихо ушёл на выборах. Всё бы в российской элите всех устраивало.

Что работало? В 2008 году США все тарелки разбили и все перестало работать. Единственное что было нужно России - деньги за российский экспорт. Платят - молодцы. Не платят - идите нах. Для России США -
никто с точки зрения экономики, какое-то периферийное государство чья доля в российской структуре экспорта-импорта ничтожна. Значение США для России с точки зрения экономики где-то рядом с Польшей. Они мало покупают и мало продают. Именно в экономической сфере надо искать ответы на действия России. Та же Украина в естественном состоянии попадала под экономический контроль России, треть экономики на 2013 год была за русским капиталом и через десять лет доля превысила бы 50%. Вслед за экономическим влиянием идет политическое. Укропы не придумали ничего лучше чем найти себе крышу и ограничить российский капитал. Это беспредел. За это их наказали. Что хотел ЕС? Через Украину залезть на рынок России, ТС и СНГ. Им еще в 2013 году сказали что не получится, нормальные тут начинают переговоры, пытаются исправить ситуацию, а брюссельские мечтатели стали нагнетать, бюрократическая империя решила показать зубы и наказать украинских смутьянов, которые дали задний ход. В принципе падение режима Януковича было неизбежным, подписал бы он отсосацию или не подписал, за два года украинская пропаганда так возбудила украинское население обещаниями европейской халявы что те были готовы мать родную продать лишь бы панувать. Падение гривны как минимум в два раза было неизбежным даже без майдана и войны. Такова структура украинской сырьевой экономики. Янукович был обречен в 2014 году, никакие 15 российских миллиардов его бы не спасли.
 63.0.3239.8463.0.3239.84
Это сообщение редактировалось 31.12.2017 в 16:20

TT

паникёр

☠☠☠
Tico> Я считаю, что само по себе выражение "интеграция России в запад на условиях запада" не имеет смысла в нынешних условиях. Вы уже интегрированы на максимальном возможном на данный момент уровне. То, что вас пытаются подчинить политически, ни имеет к интеграции никакого отношения. От вас её и не ждёт никто.

Мне надо было взять в кавычки это слово. Безусловно западное понимание "интеграции" и российское понимание интеграции сильно отличаются.

Tico> Типично английский подход. Можно сказать, что в твоём лице культурная интеграция в Запад успешно состоялась :)

В данный момент я вижу что российское руководство именно так и поступает, не связывает себя сильными обязательствами ни с кем, в том числе с Китаем.

TT>> Во имя интересов западной мрази разбиться в лепешку об Китай?
Tico> Ну так, если вспомнить Козырева, вы сами предложили.

Да не предлагал Козырев ничего подобного, в его бытность министром иностранных дел Китай не представлял никакой угрозы для запада, Китай не осознавал сам себя отдельным центром силы и никто в мире его таковым не считал и не признавал. Через Козырева Ельцин и компания предлагали почетные условия капитуляции. Но не мог запад их принять, в 1991 году США были на грани экономической катастрофы, участие в Холодной войне было для них столь же разрушительным как и для СССР. Просто повезло пересидеть советскую геронтократию, могло и наоборот получится. Так вот не мог запад принять почетные условия и интегрировать РФ в Золотой миллиард, чтобы спастись самому надо было все что можно у русских отнять и поделить. И они это сделали чем купили себе 20 лет невиданного ранее благополучия, советское наследие закончилось, а рынки поделены, Азия растет, запад по большому счету стагнирует.
 63.0.3239.8463.0.3239.84

pkl

опытный


TT> Не надо недооценивать российскую элиту, зачем им с кем-то делится? В их распоряжении самая большая в мире страна и термоядерное оружие для защиты, что им могут предложить на западе?
Правовое государство. :D Нет, серьёзно. В интернете уже фыркают: и это всё??? хорошо хоть стеклянные бусы не предложили!!!
 44

pkl

опытный


pkl>> Важно то, что в конце процесса Россия перестаёт существовать в политическом, культурном, языковом, да во всех смыслах. Ну или не полностью исчезнет, что-то, может, и останется как тень былого величия. Как это уже случилось с кельтскими народами, полабскими славянами, пруссами и т.п.
Tico> Моё скромное ИМХО в данном вопросе - такое паникёрское отношение к "поглощению Европой" это следствие того, что советский период всё-таки очень сильно оторвал русских от Европы, и обширнейшие культурно-бытовые связи между русскими (ок, между образованными слоями, признаю) и Европой, существовавшие в дореволюционное время, до сих пор не восстановились. Иначе говоря, это сугубо советское явление
Думаю, Вы ошибаетесь. Идея, что "Москва - Третий Рима, а четвёртому не бывать!" была высказана задолго до революции 1917 г. Россия оторвалась от Европы очень давно, 700 лет назад. И у неё свой путь. У Европы свой. К сожалению, Запад это никак понять не хочет.

Tico> Рецепт противоядия очень прост: не надо ничего бояться, надо делать то же, что и европейцы, только круче.
Весьма спорное утверждение. Колониальные захваты? Газовые камеры? Нет уж, спасибо. А культура... она у каждого народа своя. И каждый народ создаёт себе свою культуру, для себя, а не для того, чтобы кому-то что-то доказать.

Tico> Единственное, что Россия не успела до революции перенять полностью, это некоторые аспекты материальной культуры и интеллектуальную традицию, в чём я виню влияние Православия.
Хотелось бы спросить, что Вы имеете в виду?


Tico> Перечисленные тобой народы именно потому и испарились, что не успели создать ничего настолько же грандиозного.
Ну а если мы не хотим создавать ничего грандиозного, а просто жить спокойно? Что, нельзя? Вообще, необходимость создавать нечто грандиозное /самую большую сухопутную империю, самые мощные стратегические ядерные силы, самую большую танковую армаду, каких никогда не было в истории и, видимо, никогда не будет/ просто чтобы выжить есть наглядное свидетельство враждебности внешнего окружения. Запада в частности. Те народы, которые уничтожены предками современных европейцев, ничем не лучше и не хуже остальных /кроме, разве что, пруссов - судя по летописям, отморозки были ещё те/ и такой участи явно не заслужили. При этом кельтское культурное наследие вполне себе грандиозно и вошло в культурное наследие их поработителей.

Tico> А политика - это всё-таки несколько другое. Скажу только, что европейским русским, воспитанным французскими гувернантками, никто не мешал гонять европейцев метлой.
Но мы то здесь больше о политике рассуждаем, чем о культуре. Сейчас не так, сейчас нами правят компрадоры, у которых родина явно была там, за границей. И в "патриоты" они перекрасились только несколько лет назад, когда до них дошло, что Запад собирается забрать у них всё.
 44

pkl

опытный


Tico> ...Представь, если бы американцы не устроили переворот, и согласно подписанным на Майдане договоренностям, Янукович бы тихо ушёл на выборах. Всё бы в российской элите всех устраивало.
Да, я вот тоже иногда думаю, что жадность и тупость американских лидеров спасла нас от ухода в историческое небытиё. :D
 44

Tico

модератор
★★☆
pkl> Ну а если мы не хотим создавать ничего грандиозного, а просто жить спокойно? Что, нельзя?

Нет.



И это, в общем, ответ на все поставленные вопросы сразу.

А вообще, с Новым Годом! :D
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  63.0.3239.10863.0.3239.108
01.01.2018 13:26, Wyvern-2: +1: Отличный ответ, просто, ясно и скромно: "НЕТ!" :)

pkl

опытный


TT> Он имеет в виду что интеграция России в запад на условиях запада - это смерть.
Всё верно, масса исторических примеров тому подтверждение. Достаточно посмотреть на судьбу Восточной Европы и Прибалтики. Вот очередной:

Украина. Аграрный гибрид Маршалла—Моргентау

Заявление норвежского экономиста Эрика Райнерта в очередной раз обращает внимание на то, что деиндустриализация для Украины — синоним обнищания, а помощь, оказываемая в обмен на конкретные административные и экономические реформы, может дать совсем иной эффект, нежели тот, который ожидают украинские власти и население. //  inosmi.ru
 
 44
RU Виктор Банев #01.01.2018 03:01  @Tico#31.12.2017 15:40
+
-
edit
 
Tico> Рецепт противоядия очень прост: не надо ничего бояться, надо делать то же, что и европейцы, только круче. История показывает, что русские на это более чем способны. Западными критиками музыка Чайковского считается квинтессенцией европейской музыкальной традиции, её наивысшим выражением, при этом признавая русскость Петра Ильича (А "Лебединое Озеро" тем не менее это немецкая история). "Шехерезаду" отьявленного славянофила Римского-Корсакова с восторгом играют во всех концертных залах Запада и будут играть, пока планета вертится. При этом ни у кого не вызывает сомнения, что будучи русскими, оба - именно европейские композиторы, творившие в европейской традиции. И примеров много, и не только из музыки. Единственное, что Россия не успела до революции перенять полностью, это некоторые аспекты материальной культуры и интеллектуальную традицию, в чём я виню влияние Православия. Но теперь, когда церковь потеряла былое влияние на умы культурной элиты, этому ничего не мешает.
Не, вы так несколько крутовато резюмировали по поводу русской музыкальной культуры....Но-верно. Российская культура интересна тем, что приобщившись к европейской довольно поздно, тем не менее создала выдающиеся, и обгоняющие ее образцы. Конечно, Шопена у нас не было, но был Рахманинов. У нас не было музыки барокко и венского классицизма с Моцартом - ну, на том периоде отстали. Но когда пошёл романтизм, и тут "шеф наш, Михал Иваныч" Глинка себя так проявил!!! Тут справедливо "русские медленно запрягают, но быстро едут!".
Что касается более близкого к нам пути развития музыкального искусства, то перенимать модные додекафонические устремления Шёнберга-надо? Хотя, просто считаю (имея комплекс неполноценности в области восприятия современного искусства), что ну не дорос я до этого, может, оно и хорошо?
Поживем - увидим. Православие в этом вопросе идет лесом. Всему свое время, и Бортнянскому -
P.S.А вообще-то, мы лихо прос.али великую Русскую Школу исполнительского искусства, и наблюдаем теперь, как всякие Ванессы Мэй задают тон. Это ужасно огорчительно. Тут намедни моя дочка участвовала в качестве иллюстратора ( не подопытного кролика-ученика- не тот уровень!) в мастер-классе некогда великого и всемогущего Захара Брона в Германии.
Дебилизм и скудоумие. Это ее мнение. Бабло победило Ойстрахов, Гилельсов, Хейфецев, Рихтеров, Венгеровых (ученик Брона), Репиных (тоже), Менухиных...
УВЫ. Народу подавай Ванессу Мэй. Такие мастодонты, как Швейцарские, Американские и Австрийские и Голландские оркестры уходят в небытие. Они были оплотом, но........Скоро солисты в бикини будут выступать....
Причем обоего пола. :D
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1717
Это сообщение редактировалось 01.01.2018 в 03:32

pkl

опытный


Tico> Я считаю, что само по себе выражение "интеграция России в запад на условиях запада" не имеет смысла в нынешних условиях. Вы уже интегрированы на максимальном возможном на данный момент уровне. То, что вас пытаются подчинить политически, ни имеет к интеграции никакого отношения. От вас её и не ждёт никто.
Вообще-то не только ждут, но и активно пытаются подчинить. "Россия проиграла Холодную войну и должна вести себя соответственно". Или вот:
— Как заложить основы для нового сотрудничества между ЕС и Россией в контексте этой «холодной войны»?

— У нас с Россией есть общий враг — суннитский исламизм. Именно исламисты приходят в наш дом, во Францию, чтобы убивать наших детей на наших улицах. ... Эта война против исламского тоталитаризма будет очень долгой, и мы хотим победить в союзе с Россией. Так же, как мы вместе сражались против нацизма...
...Мы обязательно должны вернуть Россию в европейскую семью, чтобы противостоять китайскому коммерческому господству...
...В наших интересах сотрудничать с Россией, потому что мы принадлежим к одной цивилизации. Кроме того, они могут нам многое предложить: мощь, силу, мужество, сырье. И мы, французы, можем предложить им то, чего им не хватает: правовое государство.
 

«Если Путин хочет остаться в истории, он должен построить правовое государство»

После аннексии Крыма, Европа и США решили применить экономические санкции к России. С тех пор списки российских компаний и лиц, находящихся под различными видами санкций, увеличились. Сейчас Россия подвергается санкциям не только за ее причастность к украинскому кризису, но и за всю свою внешнюю политику, считающуюся, в частности США, агрессивной. Речь идет о новой «холодной войне». //  inosmi.ru
 

Хорошо, хоть стеклянные бусы не предложили. Или может, лучше бы предложили?

От себя лишь скажу, что мы давно, лет 700, не принадлежим к одной цивилизации. Есть целый ряд принципиальных позиций, которые не просто различаются, а по которым даже компромисс невозможен: отношение к геям и однополым бракам, к эвтаназии, к взаимоотношении мужчины и женщины, к детям /ювенальная юстиция/, чьи интересы важнее - индивида или общества и государства, к ядерной энергетике и ядерному оружию и т.п. Наши общества несовместимы при том, что антропологически, лингвистически, культурно, - да, мы европейцы. Впрочем, арабы, иранцы и латиносы - также европейцы, однако к ним таких претензий никто не выдвигает.

TT>> Я вообще не вижу смысла куда-то интегрироваться, для России надо со всеми поддерживать ровные отношения, что позволит заключат ситуативные союзы по необходимости и столь же быстро выходить из них, не связывать себя обязательствами.
Tico> Типично английский подход. Можно сказать, что в твоём лице культурная интеграция в Запад успешно состоялась :)
Это не культурная интеграция. В конце концов, учиться у Запада можно и нужно, изучая как положительный, так и отрицательный опыт. Особенно отрицательный. Нужно торговать, развивать научное сотрудничества. Но это отнюдь не означает, что мы должны становиться частью Запада. Мало того, если это произойдёт, это станет катастрофой не только для нас, но и для всего человечества.
 44

pkl

опытный


pkl>> Ну а если мы не хотим создавать ничего грандиозного, а просто жить спокойно? Что, нельзя?
Tico> Нет.
Tico>
Да? Тогда хреново ибо такой ответ ставит нас перед выбором: или быть сверхдержавой, или исчезнуть как те пруссы.

Tico> А вообще, с Новым Годом! :D
И Вас так же. :)

С Новым годом всех! :)
 44
+
+12
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Tico>....Коммунизм был порождением запада и поставленным над Россией экспериментом, который был свёрнут как только доказал свою несостоятельность.

Не-а :F "Русский социалистический эксперимент" как раз показал полную состоятельность. Немного отвлечемся... почему то, когда речь заходит о распаде СССР и прекращении социализма, все смотрят на Россию, но никто не смотрит на ... Запад ;) А ведь социалистический эксперимент оказался настолько удачным, что Коллективный Запад был вынужден принять ВСЕ УСЛОВИЯ этого эксперимента - от социальной поддержки населения и уничтожения имущественных цензов до сексуальной революции и политкорректности :F
И распад СССР и кадетская контрреволюция в России - это следствие конвергенции систем.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  57.057.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LT Bredonosec #01.01.2018 20:30  @Виктор Банев#29.12.2017 10:46
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 
Vyacheslav.>> В америке полно нациков, которые вполне легально, под охраной полиции маршируют под свастикой и проповедуют соответствующие идеи.
В.Б.> Ну и хрен с ними. Пускай они сами со своими нациками разбираются. Мне-то что за дело? Я там не живу. ;)
Не хрен.
вы, когда вам говорят о нацизме разных западных "дерьмократий", начинаете ныть про якобы "русский нацизм". А когда вам предоставляют доказательство вашей лжи, начинаете "ну и хрен, мне насрать на факты, всё равно я прав, и горе фактам"

Это настолько часто повторяется, что стало недоброй традицией в обсуждениях, где вы принимаете участие.
 26.026.0
1 5 6 7 8 9 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru