Флейм о том, почему Россия имеет авиапром хуже китайского и автопром хуже литовского

 
1 4 5 6 7 8 20

info

аксакал

☠☠
В.Б.>> В ВУЗы часто принимали русских -на общих основаниях, и по льготному списку - "национальных кадров".
imaex> По своему
у нас направленцы-будущие моряки.сдавали экзамен в Вильнюсе с ВИСИ(строительный)затем по результатам экзаменов распределяли

ЛВИМУ
ОВИМУ
НВИМУ
затем МРХ
КВИМУ
МВИМУ

по окончанию они должны были вернуться в республику
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  63.0.3239.8463.0.3239.84

ADP

опытный

ADP>> ...Рынок нам никто не предоставит. У Чехии такие показатели в автопроме благодаря рынку ЕС, у Мексики — благодаря рынку США.
stas27> Вот так и представляю себе, как в 1970х CEO всяких там Фордов, Крайслеров и GM звонили в Японию и говорили: "Коннити ва, уважаемейшие главы Тойоты, Ниссана и прочих-сама! У нас тут для вас есть рынок, давайте, привозите нам свои машины, мы очень хотим уменьшить число машин, которых мы продаём, чтобы дать потребителям побольше выбора! Ждём вас с нетерпением!!!"
Естественно, рынок напрямую не давали. Но поддержка определенная Японии была. Где-то с Корейской войны. Как стратегическому партнеру. Нужна была Япония лояльная США и в меру сильная. Были заказы судоремонтные для ВМФ США. Был режим наибольшего благоприятствования во внешней торговле. А у нас был пресловутый Веник еще много лет после того, как евреев свободно стали выпускать в эмиграцию. Как не дали купить "Опель" помним, а китайцам дали купить "Вольво".
Короче, даже если бы мы могли продавать массово машины, нам всё равно не дадут это делать. по -крайней мере, в нынешних реалиях.
Следовательно, 5 млн. авто производить не нужно.
 52.052.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

George_gl

опытный

ADP> Короче, даже если бы мы могли продавать массово машины, нам всё равно не дадут это делать. по -крайней мере, в нынешних реалиях.

на США здесь свет клином не сошёлся. Что мешает продавать в Германии, Польше, Африке, всяких Востоках ?
увеличить долю своего продукта, а не сборки у снбя. ?
ADP> Следовательно, 5 млн. авто производить не нужно.

Поднять бы качество и производть можно больше 5...
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  57.057.0
+
-2
-
edit
 

Zhiva

опытный

☠☠☠
ADP>> Короче, даже если бы мы могли продавать массово машины, нам всё равно не дадут это делать. по -крайней мере, в нынешних реалиях.
G.g.> на США здесь свет клином не сошёлся. Что мешает продавать в Германии, Польше, Африке, всяких Востоках ?
Польша, Германия и Африка откат не дадут, это мешает. А без отката очень тяжело. Нужно напрягаться, стратегию разрабатывать, продукт совершенствовать.
 44
RU Dark_Ray #24.12.2017 10:10  @Виктор Банев#21.12.2017 10:41
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

В.Б.>>> По-моему, 14-е место по производству автомобилей - этот повод находится внутри России.
U235>> Ты хочешь сказать, что Россия должна и обязана быть первой в производстве автомобилей,
В.Б.> Нет, я всего лишь хочу сказать, что гордиться 32-мя самолями и 1,3 млн. авто слишком уж "патриотично".

после развала страны в 91, демографических, экономических, промышленных, научных и культурных проблем я лично горжусь что моя страна сохранила возможности хай тека. согласен что по авто мы не ахти - но автопром есть, и в первую очередь она заточен на внутренний рынок - а там на минутку - всего 144 млн. чел. конечно форумные стратеги тут же скажут - а ты посмотри на японию - так я вам отвечу - японию после 45 года взяли на поруки амы и у них не было таких потрясений как у нас. да и многие ли из половины нашего населения могут себе позволить новые машины по японским ценам? если убрать красивые слова профессиональных гандонов от политики и журналистики то по сути после развала страны отток капитала и мозгов привели к тому, что мы очень не плохо проспонсировали заклятых друзей и текущая ситуация иначе чем прессинг назвать не получается. единственное что держит нас от развала по типу сирии - это знание что валинор огребет по полной - остальное лай псов на идущий караван. и я повторюсь - я горжусь тем, что в условиях войны мой народ может выпускать кроме оружия еще и ширпотреб типа авто или пассажирских самолетов. а вой общечеловеков на права геев и прочих болотных - как то вызывает гордость за правильность направления.
Любитель нюков  63.0.3239.10863.0.3239.108
RU Dark_Ray #24.12.2017 10:28  @Виктор Банев#21.12.2017 11:14
+
+6 (+9/-3)
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

U235>> Больше 1,3 млн авто сделали только 13 стран мира. 139 самолетов и 200 вертолетов за прошлый год - еще меньше стран. А всего стран в мире 197. Россия в этом списке - в числе первых. Вышеупомянутая Эстония - в конце, с нулевыми показателями по обоим пунктам. Так что вполне патриотично гордиться.
В.Б.> А вы сравнивайте тогда уж Россию с США или Китаем. Раз хватило "ума" сравнивать Эстонию с Россией. :D

не вопрос - когда в последний раз в сша были революция катаклизмы или войны которые уменьшили поголовье народу почти вдвое - и когда там весь мир перестал оплачивать расходы сша? вот до чего же любят сравнивать эльфов, за которых платит весь мир, включая китай и нас.
сравнивать лимитрофов - а почему не посмеяться над убогими?
Любитель нюков  63.0.3239.10863.0.3239.108

ADP

опытный

G.g.> на США здесь свет клином не сошёлся. Что мешает продавать в Германии, Польше, Африке, всяких Востоках ?
Польша, Германия находятся, во-первых, внутри ЕС, во-вторых, сами являются нетто-экспортерами автотехники.

Zhiva> Польша, Германия и Африка откат не дадут, это мешает. А без отката очень тяжело. Нужно напрягаться, стратегию разрабатывать, продукт совершенствовать.
А США что, даёт откат? Из Вашего поста это, как-бы, следует. Лишь бы слегка насрать...

Россия не имеет в автомобилестроении на текущий момент никаких стратегических преимуществ в глобальном разделении труда: рабочая сила либо не так дёшева, как в конкурентах, либо не желает работать на конвейере за те деньги, логистически РФ не в лучшем положении, существенных прорывных технологий в области автомобилестроения в РФ я не вижу (м.б. беспилотные автомобили, но это не совсем автомобилестроение).
В этом году РФ экспортирует за пределы ТС примерно 50 тыс. шт. авто, плюс есть экспорт кое-каких компонентов и ладненько. Экспорт — неплохо, но главное — свой рынок, вот его надо сохранить.
Самое главное, если РФ увеличит подобный экспорт раз в 6, где-то до 300 тыс. шт. — что это даст стратегически? По-моему, ничего, ну деньги, плюс несколько большая устойчивость автомобилестроения (ну и по цепочке). Надо развивать отрасли, в которых у нас есть стратегические преимущества, и которые, могут дать прорыв научно-технический и экономический. Меня гораздо больше напрягает наметившееся торможение в области ядерной энергетики: проекты "сдвигаются вправо" из-за отсутствия спроса на электроэнергию, вяловато идут работы по быстрой тематике. По-моему, здесь надо действовать в стиле Великой Отечественной — концентрация ресурсов, добиваться доминирующего положения, гонка (при обеспечении безопасности).
 52.052.0

Dark_Ray

опытный

ADP> По-моему, здесь надо действовать в стиле Великой Отечественной — концентрация ресурсов, добиваться доминирующего положения, гонка (при обеспечении безопасности).

не взлетит - для этого надо вводить личную ответственность для чиновников и топ манагеров, включая конфискацию у родни - а на такое никто не пойдет - ибо больше и уважаемые люди пролетят мимо кормушки - ну кто же тебе такое позволит.
Любитель нюков  63.0.3239.10863.0.3239.108

Zhiva

опытный

☠☠☠
Zhiva>> Польша, Германия и Африка откат не дадут, это мешает. А без отката очень тяжело. Нужно напрягаться, стратегию разрабатывать, продукт совершенствовать.
ADP> А США что, даёт откат? Из Вашего поста это, как-бы, следует. Лишь бы слегка насрать...
Вовсе нет. Я же написал, что нужно напрягаться, стратегию иметь, а в РФ с этим не везде хорошо. Японцы в США свой рынок отвоевали, а в РФ иномарки сознательно ввели, дав им налоговые льготы и преференции. С тех пор выпуск автоВАЗ упал в 2 раза.
ADP> В этом году РФ экспортирует за пределы ТС примерно 50 тыс. шт. авто, плюс есть экспорт кое-каких компонентов и ладненько. Экспорт — неплохо, но главное — свой рынок, вот его надо сохранить.
10 лет назад один АвтоВАЗ экспортировал 95.000 авто.
И производил больше 700 тыс авто в год. Теперь меньше 400 тыс.
ADP> Самое главное, если РФ увеличит подобный экспорт раз в 6, где-то до 300 тыс. шт. — что это даст стратегически?
Вот западные концерны видят смысл производить и собирать свои авто в РФ, а местные не видят? Поразительно!
ADP> По-моему, здесь надо действовать в стиле Великой Отечественной — концентрация ресурсов, добиваться доминирующего положения, гонка (при обеспечении безопасности).
Да вам вечно нужно жить и работать в стиле Великой отечественной. Вечно кто-то мешает русскому народу жить хорошо.
 44
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Zhiva

опытный

☠☠☠
D.R.> сравнивать лимитрофов - а почему не посмеяться над убогими?
Потому что в сравнении с другими странами, а даже и Чехией вы такие же убогие во многих отраслях. Но об этом у вас не принято говорить.
 44
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

D.R.>> сравнивать лимитрофов - а почему не посмеяться над убогими?
Zhiva> Потому что в сравнении с другими странами, а даже и Чехией вы такие же убогие во многих отраслях. Но об этом у вас не принято говорить.
О вашей уюбогости и упоминать нет смысла, даже вы не дома трудитесь, в грузинии горбатитесь.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
DE Vyacheslav. #24.12.2017 17:52  @Zhiva#24.12.2017 15:16
+
+5
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

Zhiva> Вовсе нет. Я же написал, что нужно напрягаться, стратегию иметь, а в РФ с этим не везде хорошо.
Тебе ясно написали, что это идиотизм - лезть на насыщеный конкурентный рынок с отсутствующим конкурентным продуктом. Так, по крайней мере, написано в учебниках по стратегическому менеджменту.

Правительство РФ сделало все что могло, иностранные производители построили десятки заводов, внеся свою лепту в ВВП, платят здесь налоги и обеспечивают рабочие места.
 63.0.3239.8463.0.3239.84
GE Zhiva #24.12.2017 18:21  @Vyacheslav.#24.12.2017 17:52
+
-2
-
edit
 

Zhiva

опытный

☠☠☠
Zhiva>> Вовсе нет. Я же написал, что нужно напрягаться, стратегию иметь, а в РФ с этим не везде хорошо.
Vyacheslav.> Тебе ясно написали, что это идиотизм - лезть на насыщеный конкурентный рынок с отсутствующим конкурентным продуктом. Так, по крайней мере, написано в учебниках по стратегическому менеджменту.
Расскажи тогда, какими учебниками пользовались японцы придя на американский конкурентный рынок в 70-е. Потом расскажи какими учебниками пользовались корейцы придя на американский и европейский рынок в 90-е.
Потом расскажи чем пользуются китайцы приходя опять на европейский и российский рынок авто в 10-е? Или для них особые учебники выпускают, не такие как для РФ?
Vyacheslav.> Правительство РФ сделало все что могло, иностранные производители построили десятки заводов, внеся свою лепту в ВВП, платят здесь налоги и обеспечивают рабочие места.
Иностранные-то построили, а свои производство уполовинили, принеся за прошлый год 70 млрд убытка. Да в принципе не такие уж они и свои, я про АвтоВАЗ. Благодаря мудрой политике и не глядя на государственные вливания в кучу миллиардов - отдали автомобильный рынок на откуп кому угодно.
По поводу ВВП - все эти предприятия были сделаны не для поднятия ВВП РФ и не для создания рабочих мест в РФ, а для получения прибыли, и прибыль эту они из РФ уводят, а по итогу за срок окупаемости - я не знаю 5 или 10 лет, что у них в бизнес-планах - эти зарубежные компании выведут из РФ столько денег, сколько стоило создание этих заводов и инфраструктуры для них. То есть Россияне в рассрочку заплатили из своих карманов немцам, чехам, корейцам и французам за эти заводы, при этом не получив их в собственность ;) А после этого, зарубежные автопроизводители продолжат выводить из РФ чистую прибыль.
 44
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Zhiva

опытный

☠☠☠
D.R.>>> сравнивать лимитрофов - а почему не посмеяться над убогими?
Zhiva>> Потому что в сравнении с другими странами, а даже и Чехией вы такие же убогие во многих отраслях. Но об этом у вас не принято говорить.
t.> О вашей уюбогости и упоминать нет смысла, даже вы не дома трудитесь, в грузинии горбатитесь.
Ты лично меня в чём-то уязвить хочешь? Посмотри в кого ты превратился? За ради меня каверкаешь название Грузии, а я заметь РФ не каверкаю. Любите посмеяться над убогими - смейтесь. Над собой смеётесь.
 44
DE Vyacheslav. #24.12.2017 18:41  @Zhiva#24.12.2017 18:21
+
+4
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

Zhiva> Расскажи тогда, какими учебниками пользовались японцы придя на американский конкурентный рынок в 70-е.
Сейчас не 70-е, и мы не японцы.
Zhiva> Потом расскажи чем пользуются китайцы приходя опять на европейский и российский рынок авто в 10-е? Или для них особые учебники выпускают, не такие как для РФ?
И чем же они пользуются? Ну-ка просвети? Какие успехи у китайцев на европейских рынках?

Zhiva> Благодаря мудрой политике и не глядя на государственные вливания в кучу миллиардов - отдали автомобильный рынок на откуп кому угодно.
Еще раз для непонятливых. Отдали не кому угодно, а тем, кто построил заводы внутри РФ. Стройка - деньги, производство - рабочие места и налоги.
Zhiva> По поводу ВВП - все эти предприятия были сделаны не для поднятия ВВП РФ и не для создания рабочих мест в РФ, а для получения прибыли
Да что ты говоришь? Правда? Кто бы мог подумать, капиталисты построили заводы для получения прибыли. Вот это да. А в Европе европейцы строят заводы не для получения прибыли? Благотвороительность?
Zhiva> и прибыль эту они из РФ уводят
Платя зарплаты в России, налоги в России, неся расходы на строительство и содержание предприятий в России.
Zhiva> а по итогу за срок окупаемости - я не знаю 5 или 10 лет, что у них в бизнес-планах - эти зарубежные компании выведут из РФ столько денег, сколько стоило создание этих заводов и инфраструктуры для них.
Заплатив налоги, зарплаты, и далее по списку.
Zhiva>То есть Россияне в рассрочку заплатили из своих карманов немцам, чехам, корейцам и французам за эти заводы, при этом не получив их в собственность ;) А после этого, зарубежные автопроизводители продолжат выводить из РФ чистую прибыль.
А также продолжив платить налоги и зарплаты в России, и неся прочии расходы, с помощью которых растет ВВП России.
 63.0.3239.8463.0.3239.84
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

Zhiva> Ты лично меня в чём-то уязвить хочешь?
Я указываю на ваш очередной передерг, тут название роли не играет, у вас и без этого набросов хватает, даже с правильным написанием.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
...
В.Б.>> А вы сравнивайте тогда уж Россию с США или Китаем. ...
D.R.> не вопрос - когда в последний раз в сша были революция катаклизмы или войны которые уменьшили поголовье народу почти вдвое - и когда там весь мир перестал оплачивать расходы сша? ...
А что там было у Китая в отношении революций, войн и потрясений в ХХ веке? Тоже всё гладко и мирно как в США?
С уважением, Стас.  63.0.3239.8463.0.3239.84
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Ну, типа - в рейтинге миллионеров победил бомж из Кишинёва.
info> Ну так о первых местах там и не пишут. 30е так середнячки
info> Вполне можно порадоваться за те.кто впереди и попереживать за тех.кто пока позади.

Да вы не поняли сути юмора. :) Удобство ведения бизнеса мало волнует разбегающееся население.

Рейтинг Doing Business 2016

Всемирный банк выпустил обновленный рейтинг Doing Business 2016. Рейтинг традиционно включает в себя 189 стран и оценивает удобство и легкость ведения бизнеса. Оценка учитывает множество факторов, такие как быстрота регистрации предприятий, доступ к электроснабжению, уровень налоговой нагрузки и пр. К 2016 году Россия, по мнению группы Всемирного банка, подошла в лучшей форме. Об этом свидетельствует […] //  investorschool.ru
 

Россия на 51 месте, Молдова на 52 - и что? Грузия на 24. Что с того?
 63.0.3239.8463.0.3239.84

ADP

опытный

ADP>> Самое главное, если РФ увеличит подобный экспорт раз в 6, где-то до 300 тыс. шт. — что это даст стратегически?
Zhiva> Вот западные концерны видят смысл производить и собирать свои авто в РФ, а местные не видят? Поразительно!
Zhiva, это называется ответ на вопрос?! Местные видят смысл, возможно, ресурсов не хватает. Вопрос-то о том, что даст увеличение экспорта в 6 раз стратегически? Не лучше ли ресурсы вложить в то, что при успехе даст стратегические преимущества?

ADP>> По-моему, здесь надо действовать в стиле Великой Отечественной — концентрация ресурсов, добиваться доминирующего положения, гонка (при обеспечении безопасности).
Zhiva> Да вам вечно нужно жить и работать в стиле Великой отечественной. Вечно кто-то мешает русскому народу жить хорошо.
И что значит жить хорошо? Не напрягаясь, постепенно прожирая ресурсы. Но паразитизм — путь в тупик, да и есть люди с другим представлением о счастье. Вот этих людей сконцентрировать в отрасли, дать им денег, обеспечить управление, поставить задачи. Это не значит, что ВСЯ страна должна жить в стиле ВОВ. Надо ставить большие задачи, есть люди, которые готовы работать со сверхнапряжением, такое их использование на пользу всем, в первую очередь, этим людям.
 52.052.0
RU Balancer #24.12.2017 20:33  @Виктор Банев#21.12.2017 11:14
+
+4
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
В.Б.> А вы сравнивайте тогда уж Россию с США или Китаем. Раз хватило "ума" сравнивать Эстонию с Россией. :D
В.Б.> Причем население Эстонии в 110 раз меньше, чем в России, а у России всего лишь в 2 раза меньше, чем в США. Только почему-то мы не делаем 375 пасс. самолетов в год, причем класса выше ССЖ, и не делаем 4 млн. только грузовых автомобилей.

А какое соотношение у России с США не возьми, а упоминающийся ноль Прибалтики так и останется нулём.
 44
+
+4
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
stas27> А что там было у Китая в отношении революций, войн и потрясений в ХХ веке? Тоже всё гладко и мирно как в США?

Ну так у них с ВВП ППС или с собственными авиалайнерами на международном рынке тоже не очень гладко.
 44
RU Barbarossa #24.12.2017 21:11  @Dark_Ray#24.12.2017 10:10
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
D.R.> а вой общечеловеков на права геев и прочих болотных - как то вызывает гордость за правильность направления.

Походу заминусовал тебя какой то общечеловек, возможно даже ЛГБТ.
 63.0.3239.10863.0.3239.108
RU Barbarossa #24.12.2017 21:15  @Vyacheslav.#24.12.2017 18:41
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Vyacheslav.> Еще раз для непонятливых. Отдали не кому угодно, а тем, кто построил заводы внутри РФ. Стройка - деньги, производство - рабочие места и налоги.
И экспорт с этих заводов кстати. Моторы тоже начали тут делать, и форд, и ваген и рено.
 63.0.3239.10863.0.3239.108
RU Barbarossa #24.12.2017 21:17  @stas27#24.12.2017 19:11
+
+2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
stas27> А что там было у Китая в отношении революций, войн и потрясений в ХХ веке? Тоже всё гладко и мирно как в США?

У Китая лярд населения, из которых очень много живет на уровне нищеты... За счет этого... Мы себе это позволить не можем.
 63.0.3239.10863.0.3239.108
MD Serg Ivanov #24.12.2017 21:28  @stas27#24.12.2017 19:11
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

stas27> ...
stas27> В.Б.>> А вы сравнивайте тогда уж Россию с США или Китаем. ...
D.R.>> не вопрос - когда в последний раз в сша были революция катаклизмы или войны которые уменьшили поголовье народу почти вдвое - и когда там весь мир перестал оплачивать расходы сша? ...
stas27> А что там было у Китая в отношении революций, войн и потрясений в ХХ веке? Тоже всё гладко и мирно как в США?

Монография Линь Ифу "Демистификация китайской экономики"

Монография Линь Ифу "Демистификация китайской экономики", Секрет китайского экономического чуда, Денис Вафа //  rg.ru
 
Линь Ифу глубоко анализирует потенциал "преимущества отсталости" Китая в 1978 г., когда Китай был одной из беднейших стран мира. "Преимущество отсталости", то есть заимствование технологий и опыта у развитых стран, послужило одной из главных причин, почему Китай смог всего за несколько десятилетий стать второй экономикой мира. Не секрет, что заимствование технологий требует намного меньше времени и усилий, чем их разработка, и это позволило Китаю ускорить развитие экономики.

Автор "Демистификации" выступает против метода "шоковой терапии", которым воспользовались в бывшем Советском Союзе и странах Восточной Европы, последствием чего стали стагнация и гиперинфляция. Вместо болезненной "шоковой терапии" Линь Ифу выдвигает идею "постепенного продвижения", то есть постепенной, но достаточно быстрой модернизации производства.
Одна из главных идей автора заключается в том, что прагматичная политика Дэн Сяопина и его партийных коллег после 1978 г., которая подразумевала сочетание плановой и рыночной моделей, была успешной и необходимой для Китая того времени. Линь Ифу признается, что лидеры не всегда способны предугадать, какая реформа даст желаемый эффект, поэтому постепенные реформы Дэн Сяопина по принципу "переходить реку, нащупывая камни" были необходимы Китаю в конце 70-х гг. Реформы Дэн Сяопина были направлены на повышение производственного энтузиазма и развитие преимущественных отраслей экономики, то есть предприятий с высокой отдачей. Так, до недавнего времени сборка смартфонов происходила в Китае, а разработка программного обеспечения и дизайна - в США или другой стране.
Главным, но не единственным преимуществом Китая было относительно дешевое производство. Массовое производство в Китае имеет, пожалуй, самую низкую себестоимость по сравнению с другими странами - дешевая рабочая сила, низкие налоги, относительно низкие цены на редкоземельные металлы, необходимые для производства смартфонов.
 
 63.0.3239.8463.0.3239.84
1 4 5 6 7 8 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru