Миф о холокосте

Теги:политика
 
1 2 3 4
+
-
edit
 

Вуду

старожил

не хотел ввязыватся, но раз уж усиленно зовут... не буду комментировать но замечу что похоже Вуду и Тико просто друг друга не понимают. вам ведь обоим не нравятся черне ешиботники, отлынивающие от службы и труда. и оба похоже согласны что иудейская традиция должна жить, а некоторе равы наоборот отталкивают. у меня городской рав долго вымогал взятку за свадьбу т.к. у жены отец донской казак (хотя по матери она вполне проходит. что я, радоватся должен и к религии бежать после этого? а уж про войны археологов с харедим рассказывать не буду, до рукоприкладства доходило. но это не отменяет роль религии как обьединяющей идеи и души народа, о которой твердит Вуду. но он же упорно щитает людей без кипы саридами, забывая о Ганди и Либермане по мысли Тико. ребят, договоритесь и вы поймете друг друга.
об иудаизме лекций читать не намерен, но вот вам конфета: вы знаете что в древности иудейка должна была печь в голом виде? на это есть намек в истории дочери Давида Тамар и это закреплено в Талмуде. эх, были времена... :D
“The only good Indian is a dead Indian”  
NZ TEXOCMOTP #06.05.2002 02:48
+
-
edit
 

TEXOCMOTP

втянувшийся

Вот уж чего не знал, так не знал. Век живи - век учись! :D
---------------------------------------------------------------------------- "Мы не унаследовали нашу землю от предков - мы заняли её у наших детей." ---------------------------------------------------------------------------- Чтобы быть справедливым возмездье могло, лишь злом воздавать подобает за зло. (Фирдоуси)  
+
+2
-
edit
 
Tico> Мне не надо это читать - я знаю что это ложь. Факты легко подтасовать. А я знаю лично людей, прошедших Освенцим и Треблинку. Один из них был моим школьным учителем. И хотя они уже старики, память еще жива в них, они мне рассказывали как это было на самом деле. И надо им еще рассказывать, всем кто готов слушать, чтоб и они знали. Мне, откровенно, все равно чему будет верить # и другие. Мне важнее чтоб мои люди, мой народ помнил это, как оно было на самом деле, и не забывал. И не прощал.
+1

Tico> Самое обидное, что когда эти старики уйдут, уже не останется никого, кто сможет сказать "я это видел своими глазами, я там был". Будут такие, как я, которые "знали тех, кто". А к нам степень доверия будет еще меньше. Но мне, опять же, все равно. Главное, мои дети будут знать правду.
угу...
Те, кто видели, теперь в основном на кладбище.. Остались только те, кто знал их, знал, кто они, для кого эти имена не пустой звук.
Напр, вот это - Х.Виленчик. (не помню имени. Есть у кого спросить еще, но сам забыл) Она прошла вильнюсское гетто. Не просто прошла, она была связным между гетто и партизанами. Благодаря наследственности и плохому питанию она была маленькая как ребенок, хоть и уже взрослая. Как дитё и проходила там, где взрослого бы остановили..
Аврам и Иосиф Левинсоны.
Один погиб, второй выжил и потратил немало сил на увековечение памяти жертв холокоста в литве.
Соломон Медайский. Уже не помню деталей, я его только в детстве видел, с его внуком дружил.. Знаю только, что он тоже прошел.

Tico> сравните хотя бы еврейское население, скажем, Могилева до и после войны. Ето как яркий пример.
Или соотношение населения вообще западной части РИ (то, что сейчас зовётся западная украина, белорусь, литва, польша) век назад и после второй мировой...
Прикреплённые файлы:
2016-08-02-1699.jpg (скачать) [1124x2000, 591 кБ]
 
2016-08-02-1705.jpg (скачать) [2000x1124, 788 кБ]
 
2016-08-02-1706.jpg (скачать) [2000x1124, 821 кБ]
 
 
 26.026.0
LT Bredonosec #25.12.2016 06:19  @Bredonosec#25.12.2016 06:10
+
-
edit
 
К сожалению, даже могил далеко не для всех есть. Хотя бы братских.
Вот, к примеру, на том же вильнюсском еврейском кладбище (самое большое собрание евреев литвы) есть закуток на пару десятков могильных плит - место захоронения жертв вильнюсского гетто. Но вполне очевидно, что здесь только мизерная часть уничтоженных. Стреляли где угодно. Стреляли в Мицкунах (на месте групповых могил сейчас кварталы новых коттеджей), стреляли в Панарах (там промзона), стреляли еще черте-где..
А на кладбище отдельно выделена память разве что учителя, пошедшего на смерть вместе с обучаемыми им детьми.
Прикреплённые файлы:
2016-08-02-1698.jpg (скачать) [2000x1124, 516 кБ]
 
2016-08-02-1696.jpg (скачать) [2000x1124, 1,09 МБ]
 
2016-08-02-1697.jpg (скачать) [2000x1124, 740 кБ]
 
 
 26.026.0
Это сообщение редактировалось 25.12.2016 в 06:28
LT Bredonosec #25.12.2016 06:25  @Bredonosec#25.12.2016 06:19
+
+1
-
edit
 
Bredonosec> К сожалению, даже могил далеко не для всех есть. Хотя бы братских.
Отдельный памятник есть для детей гетто. Не знаю, похоронены там их останки или нет, как мне говорили, камень поставили над ямой, куда немцы сваливали тельца после выкачки крови для переливания своим раненым на фронте солдатам.
ЖПС метки координат не удалял, если кого заинтересует - можно найти точку сьёмки.
Прикреплённые файлы:
2016-08-02-1700.jpg (скачать) [2000x1124, 956 кБ]
 
2016-08-02-1701.jpg (скачать) [2000x1124, 874 кБ]
 
 
 26.026.0
LT Bredonosec #25.12.2016 06:31  @Bredonosec#25.12.2016 06:19
+
-
edit
 
Bredonosec> К сожалению, даже могил далеко не для всех есть. Хотя бы братских.
а на некоторых могилах и таблички выдраны с корнем - не узнать, кто это был, когда был.
Прикреплённые файлы:
2016-08-02-1707.jpg (скачать) [2000x1124, 745 кБ]
 
2016-08-02-1708.jpg (скачать) [2000x1124, 813 кБ]
 
 
 26.026.0
+
+4
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Bredonosec> а на некоторых могилах и таблички выдраны с корнем - не узнать, кто это был, когда был.

Ну у власти то там сейчас идейные наследники тех, кто уничтожал евреев. Наверно всячески стараются вытравить память о Холокосте, дабы через десяток-другой лет на голубом глазу заявить, что ничего не было и убивали только коммунистических пособников?
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  50.050.0

Bod

координатор
★★★★☆
В принципе ничего против этого шага не имею, хотя с климатом не всё так однозначно. Но как же демократические ценности, свобода слова нести бред, лить грязь и отрицать что угодно?! Что за тоталитарные методы? Куда смотрит либеральная общественность?

Британские библиотеки избавятся от отрицающих холокост авторов

В Великобритании университеты избавляются от книг авторов, не признающих холокост и изменение климата, пишет газета The Sunday Times. Некоторые учебные заведения, в том числе Кембридж, уже убрали из библиотек книги Дэвида Ирвинга как литературу, отрицающую массовое уничтожение евреев во время Второй мировой войны. //  lenta.ru
 
В Великобритании университеты избавляются от книг авторов, не признающих холокост и изменение климата, пишет газета The Sunday Times.

Некоторые учебные заведения, в том числе Кембридж, уже убрали из библиотек книги Дэвида Ирвинга как литературу, отрицающую холокост. Как отмечает издание, сторонники запрета полагают, что такая литература содержит ложные и общественно опасные утверждения. Они также настаивают на том, чтобы университетские библиотеки отказались от литературы сторонников феминизма, креационизма и евгеники.

В частности, из университетских библиотек могут исчезнуть книги феминисток Андреа Дворкин и Катарины Маккиннон, а также сочинение о климате бывшего британского министра энергетики Найджела Лоусона.

Однако, как отмечает издание, не все представители академической среды поддерживают этот запрет.

В октябре 2017 года 88-летняя жительница Германии Урсула Хафербек была осуждена на шесть месяцев тюремного заключения за отрицание холокоста. В январе 2016 года на публичном мероприятии она заявила, что холокоста не было, а также отрицала существование газовых камер на территории концентрационного лагеря Освенцим.
 
 56.056.0

digger

аксакал

Bod> В принципе ничего против этого шага не имею, хотя с климатом не всё так однозначно.
Советский метод - торговля в нагрузку.Они по-другому не умеют: или книги разнообразных глюконавтов в университетской библиотеке, или единственно правильное мировоззрение и жесткая цензура. Кроме отрицателей Холокоста, существуют народные историки и лингвисты, пишушие явный бред.
 61.0.3163.10061.0.3163.100

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Bod> В принципе ничего против этого шага не имею, хотя с климатом не всё так однозначно. Но как же демократические ценности, свобода слова нести бред, лить грязь и отрицать что угодно?! Что за тоталитарные методы? Куда смотрит либеральная общественность?

Вот и ты попался на удочку. Тебе одной строчкой внушили, что Ирвинг отрицает целенаправленное уничтожение евреев в гитлеровской Германии.

Нихрена он не отрицает. Напротив, приводит факты уничтожения евреев по расовому признаку.

Утверждает он другое: что по расовому принципу уничтожались не только евреи. И вот за это ему и лепят "отрицание Холокоста". Что бы это ни значило.

Не стыдно на такую дешёвую разводку вестись?

PS: Я читал, если что.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  43.043.0

Bod

координатор
★★★★☆
Sandro> Не стыдно на такую дешёвую разводку вестись?
Sandro> PS: Я читал, если что.

Я ни одной из книг этого Ирвинга, кажется, не читал. Но и я, и статья говорим не об Ирвинге. А о полном выхолащивании из библиотеки книг с отличной от официально одобренной точкой зрения.
 56.056.0

fedorez

втянувшийся

Bod> (...) Куда смотрит либеральная общественность?

для полной аутентичности эти книги нужно сжигать, снимая процесс на чёрно-белую плёнку.
 63.0.3230.063.0.3230.0
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
☠☠
Bod>> (...) Куда смотрит либеральная общественность?
fedorez> для полной аутентичности эти книги нужно сжигать, снимая процесс на чёрно-белую плёнку.
факелами-семисвечниками!
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Конструктор #02.11.2017 18:06  @Bod#01.11.2017 07:24
+
+1
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
Sandro>> Не стыдно на такую дешёвую разводку вестись?
Sandro>> PS: Я читал, если что.
Bod> Я ни одной из книг этого Ирвинга, кажется, не читал. Но и я, и статья говорим не об Ирвинге. А о полном выхолащивании из библиотеки книг с отличной от официально одобренной точкой зрения.

Я читал две, "Разгром конвоя PQ17" и "По следу лисицы" (это про Роммеля в Африке). В обоих ни строчки ни про холокост, ни про его отрицание. Но написано классно, не предвзято (он прямо обвиняет английское адмиралтейство, называя фамилии, в катастрофе с конвоем) и весьма профессионально. Пикуль нервно курит в сторонке.
 53.053.0
UA Bod #02.11.2017 19:43  @Конструктор#02.11.2017 18:06
+
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆
Конструктор> Я читал две, "Разгром конвоя PQ17" и "По следу лисицы" (это про Роммеля в Африке). В обоих ни строчки ни про холокост, ни про его отрицание. Но написано классно, не предвзято (он прямо обвиняет английское адмиралтейство, называя фамилии, в катастрофе с конвоем) и весьма профессионально. Пикуль нервно курит в сторонке.

Спасибо. Нужно будет посмотреть.
 56.056.0
LT Bredonosec #04.12.2017 01:48
+
+1
-
edit
 

Расшифрованы записки узника Освенцима, вынужденного служить в зондеркоманде

Российским ученым удалось с помощью кропотливой исследовательской работы и компьютерного моделирования расшифровать леденящие кровь признания узника Освенцима, вынужденного помогать нацистским палачам. //  www.bbc.com
 


Леденящие кровь признания узника Освенцима, вынужденного помогать нацистским палачам, были наконец расшифрованы благодаря кропотливой исследовательской работе и компьютерному моделированию.

Марсель Наджари, греческий еврей, на страницах блокнота описывал, как тысячи евреев ежедневно загоняли в газовые камеры. Их набивалось туда, как "сардин в банке", пишет он.

В 1944 году 26-летний Марсель мечтал о мести. Он узнал от знакомых евреев из Греции, что его мать, отец и сестра Нелли годом ранее умерли в лагере Аушвиц-Биркенау в Освенциме, на оккупированной нацистами территории южной Польши.

"Часто я думал о том, чтобы пойти вместе с остальными, чтобы разом покончить со всем . Но всякий раз мысли о возмездии останавливали меня. Я хотел и хочу жить, мстить за смерть отца, матери и моей дорогой сестренки", - писал он.

Он был одним из почти 2200 членов зондеркоманды - еврейских заключенных, которые использовались СС для конвоирования своих соотечественников в газовые камеры. Они также должны были сжигать трупы, собирать золотые коронки и женские волосы, выбрасывать пепел в ближайшую реку.
Конвейер смерти

Видя вблизи работу нацистской машины убийств, эти люди понимали, что когда-то СС уничтожит и их тоже, это лишь вопрос времени.

Поэтому в ноябре 1944-го Наджари упаковал свою 13-страничную рукопись в термос с пластиковой пробкой, уложил его в кожаную сумку и закопал надалеко от крематория номер 3.

"Крематорий - это большое здание с широкой дымовой трубой и 15 печами. Здесь два огромных подвала. В одном из них люди раздеваются, другой - камера смерти. Люди заходят в нее голыми по три тысячи за один раз, их закрывают и подают газ. После шести или семи минут мучений они мертвы", - пишет автор дневника.

Он описывает, как нацисты провели в помещение трубы, чтобы газовая камера выглядела, как душевая.

"Контейнеры с газом всегда привозят на машине немецкого Красного Креста в сопровождении двух эсэсовцев. Они выгружают контейнеры, и через полтора часа наша работа начинается. Мы оттаскиваем тела этих невинных женщин и детей к лифту, который поднимает их в топку".

Пепел после сожжения тела средней жертвы весит около 640 грамм (1,4 фунта), написано в блокноте Марселя.

Жизнь после смерти

Из этих записок становится ясно: Марсель знал, что умрет в лагере, но писал послание миру за его стенами. Послание, которое означало смерть для его автора, если бы эсэсовцы обнаружили дневник.

36 лет спустя польский студент-лесотехник, проводивший земляные работы в этом месте, на глубине 40 см случайно обнаружил термос.

Чудом Наджари пережил Освенцим и последовавшую депортацию в Маутхаузен - лагерь в Австрии, когда Третий рейх рухнул.

После войны он женился и в 1951 году перебрался в Нью-Йорк. У него уже был годовалый сын, а в 1957 году его жена Роза родила ему дочь, которую назвали Нелли в честь погибшей любимой сестры Марселя.

В довоенных Салониках он был торговцем. В Нью-Йорке стал зарабатывать на жизнь портняжным ремеслом.

Наджари умер в 1971 году в возрасте 53 лет, девять лет не дожив до момента, когда его записки были найдены.

Сырость сделала свое дело: лишь 10% рукописи поддавались прочтению на тот момент, когда российский ученый Павел Полян решил восстановить ее, используя современные технологии.

Столь редкие свидетельства от непосредственного участника событий являются ключевыми при описании Холокоста, говорит Полян.
Торжество высоких технологий

В прошлом месяце результаты работы Павла Поляна были опубликованы на немецком языке Институтом современной истории в Мюнхене. Сам Полян сейчас трудится над новым изданием своей книги "Свитки из пепла" о работе зондеркоманд, куда войдет и текст дневника Наджари.

Из имеющихся четырех других письменных свидетельств членов зондеркоманд наиболее важными эксперты считают записки Салмена Градовского, еврея из Польши. Его заметки, составленные в основном на идише, были найдены ранее и находятся в лучшем состоянии.

Полян получил в свое распоряжение отсканированную рукопись Наджари, оригинал которой хранится в архиве музея Освенцима. После того как историк рассказал о записках и их плачевном состоянии в эфире одной из российских радиостанций, с ним связался специалист по компьютерным технологиям Александр Никитаев и предложил свою помощь.

Никитаев потратил год на эксперименты с графическими программами, стараясь восстановить почти исчезнувший текст.

Он использовал красный, зеленый и синий фильтры, чтобы добиться 90% читаемости. Для этого он воспользовался коммерческими программами, но мультиспектральный анализ - технология, состоящая на вооружении полиции и спецслужб, - оказался еще более эффективным.

Перевести текст с греческого на английский Поляну помог Иоаннис Каррас - британский ученый греческого происхождения, живущий в немецком Фрайбурге.
Считая составы

В интервью Би-би-си Павел Полян сказал, что его поразила точная оценка Наджари количества жертв в Аушвице - 1,4 миллиона человек.

Историки утверждают, что в лагере нацистами было уничтожено более 1,1 миллиона евреев и 300 тысяч представителей других национальностей, большинство из которых - поляки и советские военнопленные.

"Очевидно, заключенные обсуждали, сколько составов прибывало в лагерь", - говорит Полян.

"Жажда мести - то, что отличает записи Наджари от остальных письменных свидетельств. Еще он много пишет о своей семье. Например, уточняет, кому должно достаться пианино его погибшей сестры".

Наджари написал предисловие на немецком, польском и французском языках, в котором обращается к нашедшему рукопись с просьбой передать ее в греческое посольство на имя своего друга Димитроса Стефанидеса.

Марсель стал свидетелем отчаянного восстания членов зондеркоманды под руководством советских военнопленных, которые попытались взорвать хотя бы один из пяти крематориев, используя похищенную взрывчатку.

Бунт был подавлен нацистами, и поскольку Наджари не было среди его участников, он выжил.

Около 110 членов зондеркоманды пережили Освенцим-Биркенау, большинство из них - польские евреи. Всем им больше всего на свете хотелось забыть пережитые ужасы, лишь некоторые решились описать их на бумаге.
 26.026.0
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru