Холивар Россия-Украина [2017]

 
1 137 138 139 140 141 162

xo

аксакал

kym>> Во перввх ето не я про то что по русским паспортам с кримской пропиской не дают визы
U235> Дятел, блин. Ты найди для начала в российском загранпаспорте прописку :)
U235> Там только место рождения указывается.
U235> http://terrafaq.ru/wp-content/.../Biometricheskij-zagrapasport-RF5.jpg
U235> Штамп регистрации по месту жительства ставится только во внутренний паспорт, который даже приличная часть консульств Шенгенской зоны для документов на визу не запрашивает.

Знаешь , а вот тут ты не прав, иначе всё было бы слишком легко. Я не буду говорить за всю РФ, может у вас во Владике и не требуют копии внутр. паспорта для шенгена, но в Мск ТРЕБУЮТ ВСЕ Визовые центры.
И несмотря на это, все равно итальянцы дали мне Шенген с постоянной регистрацией в Крыму, а чехи и греки на этапе приема документов отказались рассматривать заявку, дабы не ставить отметки об отказе (как мне откровенно и прямо сказали сотрудники).
 44

U235

старожил
★★★★★
xo> Знаешь , а вот тут ты не прав, иначе всё было бы слишком легко. Я не буду говорить за всю РФ, может у вас во Владике и не требуют копии внутр. паспорта для шенгена, но в Мск ТРЕБУЮТ ВСЕ Визовые центры.

Ну если верить вот этому, то стран не спрашивающих копию или оригинал внутреннего паспорта хватает.

Документы для шенгенской визы

Таблица документов, необходимых для оформления виз в разные страны Шенгенского договора, а также требования к этим документам. Для поездок в любую из стран Шенгена требуются: Каждому подписчику мы дарим 1000 рублей на бонусный счет для оплаты проживания в любом отеле мира! //  www.travel.ru
 

Хотя б первые три по списку: Австрия, Бельгия, Венгрия.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  57.057.0

D1024

опытный

imaex> Картинка не та. Вот орудие:
http://www.char.ru/books/12165085_Lopata_snegouborochnaya_fanernaya_380x380x4_mm_s_nakladkoj_cherenok_40x1300_mm.jpg

Это он пусть себе сам сделает. В надежде на У.Д.О.
 44

imaex

опытный

D1024> Это он пусть себе сам сделает. В надежде на У.Д.О.

Просто ты в первой картинке увидел лес, а я - снег. :D
 52.052.0
+
+1
-
edit
 

D1024

опытный

imaex> Просто ты в первой картинке увидел лес, а я - снег. :D

Не совсем Не все так однозначно.
Я добрый. И чтобы клиент сильно не вспотел, - тайгу запостил зимнюю. :):)
 44

sam7

координатор
★★★★☆
U235> Ну если верить вот этому, то стран не спрашивающих копию или оригинал внутреннего паспорта хватает.

Ну, финны требуют копию внутреннего паспорта, и что?
Это требуется для обоснования принадлежности к консульскому региону, и только.
Не хотят заниматься чужими, вполне понятно.
Украинцы, имеющие разрешение на работу в Питере (патент), на основании оного получают финский Шенген в Питере.
 11.011.0
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

kym> У вас будет два варианта или в любимую Россию, или вид на проживание...
Чудны дела твои, Господи..
 52.052.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

kym> во вторых ваше мнение отом чей крым тоже не интересует и когда будут возвращать у вас спрашивать не будут.
Что возвращать-то? Украину в состав России? Не понял..
 52.052.0
+
+4
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★☆
kym>> во вторых ваше мнение отом чей крым тоже не интересует и когда будут возвращать у вас спрашивать не будут.
S.I.> Что возвращать-то? Украину в состав России? Не понял..

Да не мешайте.
Заяц сел на пенек, дрочит и пьет газировку.
-Хорошо, девочки, шампанское
 11.011.0

xo

аксакал

U235> Ну если верить вот этому, то стран не спрашивающих копию или оригинал внутреннего паспорта хватает.
U235> Документы для шенгенской визы / Travel.Ru / Travel.ru / Формальности / Визы / Шенгенская виза
U235> Хотя б первые три по списку: Австрия, Бельгия, Венгрия.


Ага, чудно, только вот реальность она такая штука, немножко отличается от теории. Ты все таки погугли РЕАЛЬНЫЙ список документов , подаваемых на визу. И копия паспорта РФ там везде есть :)

з.ы. А если верить все-таки визовым центрам, а не трэвел. ру...

Виза в Венгрию

Оформление визы в Венгрию //  mosvisacenter.ru
 

Виза в Австрию

виза в Австрию //  mosvisacenter.ru
 

Виза в Бельгию

Оформление визы в Бельгию //  mosvisacenter.ru
 

Ось така муйня , малята...

з.з.ы. Помониторил еще по этим странам. Двояко, где-то пишут ,что копии внутреннего паспорта не нужны, где-то пишут, что нужны. Но это ладно, есть еще момент - 31й пункт анкеты на визу - адрес проживания. Я ничтоже сумнящеся указал в анкете свою подмосковную регистрацию, благо она есть, а что указывать крымчанам без онной? можно , конечно, попробовать на дурака левый адрес указать не крымский, может и прокатит.
У меня все-таки цимес весь был именно в том, что я сдавал копию внутр. паспорта, где черным по белому адрес постоянной регистрации Республика Крым и т.д. :)
 44
Это сообщение редактировалось 01.12.2017 в 18:04
+
-
edit
 

Dmb_2007

опытный

Golos> ...а что случилось с вашим дебильным сайтом Flot2017,

А ничо, за домен-хостинг кто-то платит.
Счётчик сел на стопора, новости умерли в 15-м, что-ли.
Но внезапно, кто-то 27.11.17 тиснул

Беларусский КГБ по команде Путина загоняет Лукашенко в угол

ФСБ РФ заставляет КГБ Беларуси устраивать провокации с целью ухудшения украинско-беларусских отношений. Месяц назад КГБ по указке кураторов из российских спецслужб захватил украинского журналиста Павла Шаройко, которого обвинили в шпионаже. Его вынудили оклеветать себя. В частности, Шаройко заставили сказать, что он курировал проект "ФЛОТ2017" по линии ГУР МО Украины. Со всей ответственностью заявляем, что ни ГУР МО, ни Павел Шаройко лично никогда не имели никакого отношения к нашему сайту. Упоминание нашего проекта в истории с Шаройко - это наглядное подтверждение, что похищение украинского журналиста - российская провокация. Потому что беларуские спецслужбы вряд ли знают о существовании данного сайта, который уже больше 2 лет неактивен. //  flot2017.com
 
Si vis pacem, para bellum  62.0.3202.9462.0.3202.94
+
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★
D1024>> И орудие труда дадим.
imaex> Картинка не та. Вот орудие:
Какой облом :)
А они думали ложка размером с лопату вечно будет ? :D
 
+
+6
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

kym> Ну во первых не потеряный, а временно окупированный.
Потерянный. Причём навсегда:

Вся правда об «аннексии» Крыма

Корректно ли считать присоединение Крыма к России аннексией с точки зрения международного права? Этот вопрос еще долго не будет давать покоя как нам, так и нашим геополитическим конкурентам. Аннексия — это юридический, а не политический термин. Его вольная трактовка может породить casus belli… //  pavel-shipilin.livejournal.com
 

Корректно ли считать присоединение Крыма к России аннексией с точки зрения международного права? Этот вопрос еще долго не будет давать покоя как нам, так и нашим геополитическим конкурентам.

Аннексия — это юридический, а не политический термин. Его вольная трактовка может породить casus belli — повод для войны. Поэтому пользоваться таким понятием следует предельно аккуратно.
Профессор Гамбургского университета Райнхард Меркель еще в 2014 году убедительно доказал, что «аннексия Крыма Россией» — не более чем пропагандистский штамп.


Аннексировала ли Россия Крым? Нет. Нарушил ли референдум в Крыму и последовавшее за ним отделение от Украины нормы международного права? Нет. Так они были законными? Нет: они нарушили украинскую конституцию — но это не вопрос международного права.
Разве Россия не должна была отклонить присоединение из-за такого нарушения? Нет: действие украинской конституции на Россию не распространяется.


То есть, действия России не нарушали международное право? Нет, нарушали: факт присутствия российских военных за пределами арендованной ими территории был незаконным. Разве это не означает, что отделение Крыма от Украины, ставшее возможным только благодаря присутствию российских военных, недействительно, а его последующее присоединение к России является ни чем иным, как скрытой аннексией? Нет, не означает.

Абстракция понятия «аннексия» дает поле для терминологических злоупотреблений и вводящих в заблуждение кривотолков. От одного из них, похоже, и пошла та международно-правовая стигма, которой Запад определяет российские действия в Крыму и пытается узаконить собственный гнев. Но эта стигма не более чем пропаганда.


То, что произошло в Крыму, было не аннексией, а сецессией — отделением. То есть провозглашением государственной независимости, подкрепленным референдумом, который постановил отделение от Украины. За ним последовало заявление на вступление в состав Российской Федерации, принятое Москвой.


Отделение, референдум и присоединение исключают аннексию — причем, даже в том случае, если бы все они по отдельности нарушали международное право.

Даже если дающий (в данном случае де-факто правительство Крыма) поступает противоправно, это еще не делает взявшего (Россию) отобравшим. Да, эту транзакцию можно считать недействительной с юридической точки зрения. Но это еще не делает ее аннексией — варварским присвоением чужих земель насильственным путем (то есть, поводом для войны, как это определяет международное право).

Но была ли эта транзакция недействительной? Нарушали ли международное право три ее элемента — референдум, отделение и декларация о присоединении? Не нарушали.

Утверждения правительства США, что референдум противоречил международному праву, выглядели изначально нелепыми. Референдум, организованный для граждан частью населения страны, не делает эту часть субъектом международного права. И потому нормы международного права не могут быть нарушены Крымом в принципе.

Такой вывод распространяется и на другие элементы транзакции. Например, Декларация об отделении тоже не нарушает нормы международного права, так как конфликты на этой почве являются предметом внутригосударственного, а не международного права. Этот статус-кво Международный суд зафиксировал в своем юридическом заключении для Генеральной ассамблеи ООН по отделению Косово.

В брюссельский и вашингтонский лексиконы прочно вошли штампы: «У Крыма нет права на отделение!» «Референдум нарушает международное право и потому недействителен!» «Присоединение к России — ни что иное, как аннексия!» Все эти выводы звучат красиво, но они неверны.


Принудительный эффект российского военного присутствия не был направлен ни на декларацию независимости, ни на последующий референдум: военные лишь обеспечили возможность реализации данных событий, но не предопределили их исход. Адресатами угрозы насилия были не граждане и не парламент Крыма, а солдаты украинской армии.

Была пресечена возможность военного вмешательства правительства Украины с целью подавления отделения. Именно по этой причине российские военные блокировали украинские казармы, а не избирательные участки.


Разумеется, Путин знал, что желаемый результат предрешен и фальсификаций не потребуется. Даже в Германии никто всерьез не сомневался в том, что результат референдума отражает подлинную волю большинства населения Крыма.

Тем не менее, российское военное присутствие международное право нарушило: пусть оно и предотвратило кровавое применение силы в Крыму, запрет на неприменение силы оно попрало. Это не делает ничтожным отделение, но дает право другим государствам на ответные меры — например, санкции. Однако они должны быть пропорциональны реальному поводу, а не надуманному призраку — то есть, исходить из вооруженного принуждения на территории чужого государства, а не из насильственной аннексии.


Такое понимание, похоже, все-таки присутствует у западных правительств: режим санкций терпеть придется сравнительно недолго.


Возмущенные западные страны должны в первую очередь пенять на себя. 17 февраля 2008 года, временная администрация Косово провозгласила независимость от Сербии. И это нарушило — как бы Международный суд это ни отрицал через два года — нормы международного публичного права: июньская резолюция 1244 Совбеза ООН 1999 года, принятая после интервенции НАТО, подчинила Косово суверенитету Объединенных Наций и одновременно гарантировала Сербии незыблемость ее границ. Но Англия, Франция и Соединенные Штаты признали Косово независимым государством через день после отделения, а спустя три дня его признала и Германия.

Это тоже были опрометчивые акты признания территории, и они, тем самым, нарушили международное право — право Сербии на незыблемость границ. Тогда Россия жестко критиковала Запад, сейчас она сыграла в ту же игру. И то, что игроки поменялись ролями, можно расценивать как отрезвляющую иронию мировой истории, следующей, скорее, максимам политической власти, а не нормам международного права.

В долгосрочной перспективе нынешний статус Крыма, похоже, был неизбежен для него самого. А форма, в которой он был достигнут, при всей ее правовой неблагоприятности, предотвратила, вероятно, более тяжелые конфликты.
Досадно, но ничего не поделать. Тем не менее, возможно, это еще один повод оставить преувеличения в прошлом и обезвредить собственную риторику: да, Россия действовала с нарушениями международного права, но в гораздо менее драматичном ключе и политически далеко не так, как это преподносят на Западе, — словно бандит, идущий ва-банк.


Аннексии государств — это реальный повод для войны. И тот, кто утверждает, что в Крыму произошла именно аннексия, не только подменяет понятия международного права, но и мобилизует легитимирующий потенциал такого повода самым опасным образом. По всем признакам Запад просто получил счет в виде всемирного исторического позора за свою провалившуюся внешнюю политику. Но не стоит переводить сопутствующий ущерб этого провала еще и в плоскость международного права.

Провокационный взгляд: Профессор права Гамбургского университета о присоединении Крыма

Провокационный взгляд: Профессор права Гамбургского университета о присоединении Крыма. Актуальные обзоры на темы юриспруденции и права на сайте pravo.ru. //  pravo.ru
 

Die Krim und das Völkerrecht: Kühle Ironie der Geschichte

Russland hat völkerrechtliche Ansprüche der Ukraine verletzt. Aber man sollte die Kirche im Dorf lassen. Wer am lautesten nach Sanktionen schreit, lenkt nur ab von der eigenen Blamage. //  www.faz.net
 
 62.0.3202.9462.0.3202.94
Это сообщение редактировалось 01.12.2017 в 21:44
RU DustyFox #01.12.2017 21:46  @Serg Ivanov#01.12.2017 21:33
+
+7
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆

kym>> Ну во первых не потеряный, а временно окупированный.
S.I.> Потерянный. Причём навсегда:
S.I.> Вся правда об «аннексии» Крыма: pavel_shipilin

Как именно они будут аргументировать сами себе то, что Крым российский - нам по барабану. Хотят таким образом - на здоровье.
На ситуацию это не влияет никак. Крым просто - наш, а всё остальное - это их (обобщенного Запада) личные половые травмы.
Пока только Крым...
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  57.057.0
MD Serg Ivanov #01.12.2017 21:49
+
+6
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Право народов на самоопределение

Согласно теории профессора Леонида Головко Вчера поучаствовал в передаче «Список Норкина», которая по пятницам идет по НТВ. Посвящена она была 97-летней годовщине Октябрьской революции, вопрос звучал просто: «Вы за красных или за белых?» Поскольку других вариантов не было,… //  pavel-shipilin.livejournal.com
 

О Новороссии:
Об Украине нужно сказать особо.

В Акте о провозглашении независимости Украина совершенно недвусмысленно заявила, что свой суверенитет она объявила «в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991».

ДНР в Акте о провозглашении государственной самостоятельности Донецкой народной республики и ЛНР в Акте о провозглашении государственной самостоятельности Луганской народной республики называют ту же причину: «На Украине при поддержке законодательной, исполнительной и судебной властей, незаконными военизированными формированиями совершен государственный переворот». То есть, госпереворот, произошедший в центре, всегда являлся и будет являться впредь веским поводом для провозглашения суверенитета регионами.

На Украине была нарушена конституция при отстранении президента от власти — то есть, совершен классический государственный переворот. Легитимность была восстановлена лишь 25 мая, когда всенародно был избран следующий президент. Однако он стал президентом страны, к тому моменту лишившейся трех регионов. Таким образом, Украина сегодня является агрессором по отношению к ДНР и ЛНР, поскольку силой захватила их территории и продолжает удерживать. А уж называть при этом жителей Донбасса сепаратистами вообще не имеет права — ни морального, ни юридического.

Но и это еще не все. После любого госпереворота в стране всегда остаются люди, считающие следующую власть незаконной, поскольку они живут в прежней системе координат. То есть, имеют полное право считать своим президентом Януковича, а Порошенко — пришедшим к власти в результате нарушения конституции. Это я к тому, что Украину, возможно, лихорадить будет еще долго.

Когда Украина вспоминает о Будапештском меморандуме 1994 года, согласно которому Россия гарантировала ей неприкосновенность границ, то делает это напрасно. Ибо международные договоры после госпереворота тоже перестали действовать. Это как если бы большевики в 1918 году призывали страны Антанты прекратить интервенцию и неукоснительно следовать своим союзническим обязательствам, подписанным с царским правительством. Правда, звучит нелепо?

Строго говоря, Петру Порошенко нужно сегодня упрашивать Владимир Путина гарантировать неприкосновенность нынешних границ Украины — без Крыма, Донецкой и Луганской областей, которые она потеряла в процессе увлекательной борьбы за власть в Киеве. Фактически, каждый скачок на Майдане вбивал очередной гвоздь в крышку гроба прежней украинской государственности, о чем украинцев честно предупреждали.
 
 62.0.3202.9462.0.3202.94
+
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
D1024>>> И орудие труда дадим.
imaex>> Картинка не та. Вот орудие:
johnkey68> Какой облом :)
johnkey68> А они думали ложка размером с лопату вечно будет ? :D

С этими "не братьями" хорошо какашки кушать!
За ними в этом не успеть! ;);)
 62.0.3202.9462.0.3202.94
+
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
опять за "основы флота ВМСУ"

опять тянут кота за причиндалы....

Юрий Гудыменко: Это было эпически круто! К 25-летию бунта украинских моряков

Черноморский флот оставался единым для двух стран, но на тех моряков, кто принял присягу на верность народу Украины, оказывалось сильнейшее давление со стороны пророссийского руководства флота //  www.obozrevatel.com
 
 62.0.3202.9462.0.3202.94

sam7

координатор
★★★★☆
DustyFox> Пока только Крым...

Похоже, в бородатом анекдоте "беспокоит - не чеши" Гондурас нужно менять на Крым.
Для Западников и западенцев.
 11.011.0
RU Кот_да_Винчи #02.12.2017 09:34  @Serg Ivanov#01.12.2017 21:33
+
+2
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★☆

S.I.> Вся правда об «аннексии» Крыма: pavel_shipilin

вот это хороший, годный юрист
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
+
-
edit
 

imaex

опытный

D.2.> Но внезапно, кто-то 27.11.17 тиснул

Отца-основателя белорусский КГБ закрыл. Было бы удивительно, если б не тиснули.
 52.052.0
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
☠☠☠
Хотелось бы узнать у кумушки,это зрада или перемога, когда население при укропатриотах падает с 52 млн. до 32 млн., а при клятых коммунистах при их "голодомороморе" население росло?
"Класс – это исключение случайностей"  62.0.3202.8462.0.3202.84
RU спокойный тип #02.12.2017 12:42  @Кот_да_Винчи#02.12.2017 09:34
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
К.д.В.> вот это хороший, годный юрист

нужно было вкинуть обоснование под отмену санкций - сделано :D
всё что можно изменить - можно улучшить  57.057.0
RU johnkey68 #02.12.2017 12:50  @V.Stepan#02.12.2017 12:37
+
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★
V.Stepan> Хотелось бы узнать у кумушки,это зрада или перемога, когда население при укропатриотах падает с 52 млн. до 32 млн
Нормуль нормуль , останутся кумка с ковтуном , да Боря щенэвмерлин с неформалом - будут гидно кохаться , лепота :D
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
kym>> Во перввх ето не я про то что по русским паспортам с кримской пропиской не дают визы
U235> Дятел, блин. Ты найди для начала в российском загранпаспорте прописку :)
U235> Там только место рождения указывается.

Ну выдавший-то орган прописан.
Теоретически могут смотреть - и если паспорт выдан УВД на территории Крыма, как-то менять решение.
 51.051.0
BY V.Stepan #02.12.2017 13:06  @johnkey68#02.12.2017 12:50
+
-1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
☠☠☠
johnkey68> Нормуль нормуль , останутся кумка с ковтуном , да Боря щенэвмерлин с неформалом - будут гидно кохаться , лепота :D

Зато я теперь понял, в чём проявлялся "геноцид" при "голодоморе" — плохо работали, надо было активнее уничтожать население, расширять для кумушки лебенсраум.
"Класс – это исключение случайностей"  62.0.3202.8462.0.3202.84
1 137 138 139 140 141 162

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru