Советская Прибалтика

 
1 2 3 4
EE Dogrose #01.12.2017 20:53  @Bredonosec#30.11.2017 22:03
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Dogrose

опытный

Dogrose>> Диктатуры (тоталитарные, авторитарные режимы, хунты) в то время появлялись как грибы после дождя – это была эпоха диктатур
Bredonosec> это таки отмазка.

Вовсе не отмазка. Это реакция на фразу Факира - если уж он оправдывает аннексию Прибалтики наличием в них диктатур (СССР в роли спасителя), то я счел справедливым напомнить о том, что написал. Чего же СССР не бросился спасать народы в других странах? Да и как-то странно видеть аргументом наличие диктатуры в одних странах, не видя её в самом СССР.

Bredonosec> Когда разговор начинается про "ужасного сталина"(тм), этот аргУмент даже не поднимается )) А тут - гопническое "не мы такие, жисть такая".

Зависит от контекста разговора. Да и кто мешает поднять этот аргумент? Только вот мне кажется, что будет довольно трудно сравнивать количество жертв сталинского режима с жертвами балтийских диктатур. В Эстонии, если не ошибаюсь, не было расстреляно ни одного политического противника диктатуры Пятса. Сажать сажали (в 1935), но выпустили по амнистии 1938 года.
Mine metsa. Püsi rajal!  11.011.0

HT

втянувшийся

HT>> Где президент какая фигура определяется совсем другим.
HT>> Называется "форма государственного правления".
Dogrose> Я нигде не писал как определяется важность поста президента. Я написал про соответствие порядка выборов важности его поста.
И тебе написали в ответ чем на самом деле определяется "важность" поста президента.
Для первоначально ознакомления:

Форма государственного правления — Википедия

Фо́рма госуда́рственного правле́ния — элемент формы государства, который определяет систему организации высших органов государственной власти, порядок их образования, сроки деятельности и компетенцию, а также порядок взаимодействия данных органов между собой и с населением, и степень участия населения в их формировании. Форму правления не следует путать с формой государственного устройства и политическим режимом государства. Все вместе, эти три характеристики дополняют друг друга и описывают форму государства. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

HT>> В США, например. Скорее представительская, ага :D:D:D
Dogrose> Роль Президента США конечно же не представительская, но его выборы, тем не менее, не прямые.
Ну то есть противоречия своим словам ты не заметил?

HT> В контексте Вашего пассажа о марионетках это главное.
Нет, не правильно.

HT>> С чего ты взял? К СССР присоединялись, значит, марионеточно, а теперь, стало быть все наоборот.
Dogrose> Не понял хода Вашей мысли. Что у нас теперь наоборот? Выборы президента? Да, выборы не прямые, как и во многих других странах. Ну и что?
Ход мысли простой: в данный момент Прибалтика это дотируемый регион с разбегающимся и вымирающим населением.
 57.057.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Dogrose

опытный

HT> И тебе написали в ответ чем на самом деле определяется "важность" поста президента.
HT> Для первоначально ознакомления:

Спасибо, но мне и без подсказок понятно. Эстония – парламентская республика и важность президентской должности в ней ниже важности должности президента как в президентской республике, так и в республике смешанного управления (Россия)

HT>>> В США, например. Скорее представительская, ага :D:D:D
Dogrose>> Роль Президента США конечно же не представительская, но его выборы, тем не менее, не прямые.
HT> Ну то есть противоречия своим словам ты не заметил?

С самого начала заметил, но тем не менее сделал это сознательно – не стал уточнять, что в США, как президентской республике, применяется, тем не менее, принцип непрямого выбора президента. Отвечая на Ваше замечание о «марионетках» мне было важно указать, что не только в Эстонии президента выбирают не всенародно. Вы же упрекнули Эстонию именно в этом, а не в том, что Эстония по своему государственному устройству не президентская республика.

Dogrose>> Не понял хода Вашей мысли. Что у нас теперь наоборот? Выборы президента? Да, выборы не прямые, как и во многих других странах. Ну и что?
HT> Ход мысли простой: в данный момент Прибалтика это дотируемый регион с разбегающимся и вымирающим населением.

Знаете, наверное на 90% всевозможных придирок в теме Прибалтики (точнее – Эстонии. Положение в Литве и в Латвии мне комментировать сложнее), я ответил бы встречным вопросом: «Вам то что до этого?». Вы, видимо, хотите посеять в прибалтах некий комплекс вины и неполноценности? Или у Вас есть рецепт как нам жить лучше? (союз с Россией в обозримом будущем прошу не предлагать – плавали, знаем). Как говорил известный персонаж в известном фильме: «Ты поучи жену щи варить». А за нас не переживайте, все обойдется. Вы думаете, что раскрываете прибалтам глаза на их проблемы? Здесь это всем и без вас понятно и обсуждается регулярно. Хотя российские СМИ утверждают, что проблемы замалчиваются.

«Данный момент» пройдет и Прибалтика найдет резервы и без евродотаций. Во всяком случае за Эстонию я спокоен. Так было во время кризиса 1998, начавшегося, если я не ошибаюсь, с Российского дефолта, и во время кризиса 2008.
Что до «разбегающегося и вымирающего населения» - тут соглашусь. Негативные показатели не могут радовать. Но вселяет некоторые надежды хотя бы тенденция их (показателей) замедления. Трудовая миграция – проблема очень серьезная, хотя и общеизвестная не только на примере стран Балтии и СССР. Смертность в России выше, чем в Эстонии, хотя и ниже, чем в Латвии и в Литве.
Mine metsa. Püsi rajal!  11.011.0
Это сообщение редактировалось 03.12.2017 в 22:16
+
+4
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Dogrose> Или у Вас есть рецепт как нам жить лучше? (союз с Россией в обозримом будущем прошу не предлагать – плавали, знаем).

А, ну тогда рецепта нету.

Dogrose> А за нас не переживайте, все обойдется. Вы думаете, что заскрываете прибалтам глаза на их проблемы? Здесь это всем и без вас понятно и обсуждается регулярно.

Вы там уже так многое просрали архиидиотскими способами - от промышленности до науки, что мне особенно обидно :( Вон Тарту, университет... Нынче да - гламурненько всё. Снаружи. Для физиков новое здание выстроили. Только оно вдвое меньше старого. Так что даже временно неиспользуемое оборудование хранить просто негде, и его выкидывают, несмотря на уникальность. А стоит эксплуатация нового гламурного здания - больше, чем старых. Такие пироги. И всё в полной заднице, угроблены уникальные школы :(

У нас, увы, с этим тоже не айс - но всё же не настолько идиотскими способами, в стиле "выкрасить и выбросить".

Dogrose> «Данный момент» пройдет и Прибалтика найдет резервы и без евродотаций.

Какие оптимисты...
Болгары чё-т как-то не особо находят. А у Прибалтики непременно всё получится.

Dogrose> Что до «разбегающегося и вымирающего населения» - тут соглашусь. Негативные показатели не могут радовать. Но вселяет некоторые надежды хотя бы тенденция их (показателей) замедления.

Скорее всего это просто молодое население "вымыто" - не всё, конечно, но та доля, которая могла и хотела уехать.
Доля и численного достаточно молодого населения с каждым годом снижается - вот и замедление разбегания.
 51.051.0
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Dogrose> Вовсе не отмазка. Это реакция на фразу Факира - если уж он оправдывает аннексию Прибалтики наличием в них диктатур (СССР в роли спасителя),

Вы ничего не поняли. Или всё напутали. Что, СССР пришёл и прогнал диктаторов? Да нет. Ну максимум чуть-чуть помог самим народам Прибалтики - и значительно меньше, чем Штаты помогали иракскому народу прогонять Саддама ;)
 51.051.0
+
+1
-
edit
 

Dogrose

опытный

Dogrose>> Или у Вас есть рецепт как нам жить лучше? (союз с Россией в обозримом будущем прошу не предлагать – плавали, знаем).
Fakir> А, ну тогда рецепта нету.

По крайней мере честно.

Dogrose>> «Данный момент» пройдет и Прибалтика найдет резервы и без евродотаций.
Fakir> Какие оптимисты...
Fakir> Болгары чё-т как-то не особо находят. А у Прибалтики непременно всё получится.

Связь ситуации в Болгарии с ситуацией у нас прослеживается, надо понимать, через членство в НАТО и Евросоюз? Как сказал БГ: "... они есть они, ты есть ты, я есть я".

Fakir> Доля и численного достаточно молодого населения с каждым годом снижается - вот и замедление разбегания.

Да, это так. Для страны в целом - это "к сожалению". Для некоторой части уехавших - "К счастью".

Вы подталкиваете меня к обсуждению серьезной и многогранной проблемы. Я к этому не готов - нет достаточных знаний и информации. Думаю, что у Вас тоже. Поэтому диалог двух дилетантов считаю бесполезной тратой времени. Замечу лишь, что если для Прибалтики это явление в моем понимании состоит из двух частей (как я сказал выше - это выбор из "к сожалению" и "к счастью"), то для России выбора такой степени доступности просто нет. Многие, думаю, хотели бы уехать. Не навсегда, но "мир посмотреть, себя показать". Но для них сделать это сложнее, чем прибалтам.
Mine metsa. Püsi rajal!  11.011.0
+
-1
-
edit
 

Dogrose

опытный

Dogrose>> Вовсе не отмазка. Это реакция на фразу Факира - если уж он оправдывает аннексию Прибалтики наличием в них диктатур (СССР в роли спасителя),
Fakir> Вы ничего не поняли. Или всё напутали. Что, СССР пришёл и прогнал диктаторов? Да нет. Ну максимум чуть-чуть помог самим народам Прибалтики - и значительно меньше, чем Штаты помогали иракскому народу прогонять Саддама ;)

Да ничем СССР не помог. Все только для себя. Нелояльных к новой власти либо расстреливали, либо депортировали. Народу просто заткнули рот. Позже, в 60 - 80 годах, все было построено по принципу кнута и пряника. Многие блага давались в обмен на членство в КПСС, службу в органах. Или просто потому, что ты работаешь на союзном предприятии. Я не буду приводить примеров, хотя их полно. В ответ прошу не приводить своих, которых, уверен, не меньше. Короче говоря - слово против слова. Все это жевано-пережевано.
Mine metsa. Püsi rajal!  11.011.0
+
+4
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★

Fakir>> Доля и численного достаточно молодого населения с каждым годом снижается - вот и замедление разбегания.
Dogrose> Да, это так. Для страны в целом - это "к сожалению". Для некоторой части уехавших - "К счастью".
По крайней мере - честно. Народ ломится со страшной силой из благословенной Про*балтики куда глаза глядят, и для них это реально - счастье!..
Да-да... Всё у вас будет хорошо! ©

Dogrose> если для Прибалтики это явление в моем понимании состоит из двух частей (как я сказал выше - это выбор из "к сожалению" и "к счастью"), то для России выбора такой степени доступности просто нет. Многие, думаю, хотели бы уехать. Не навсегда, но "мир посмотреть, себя показать". Но для них сделать это сложнее, чем прибалтам.

Нда? С чего бы это, интересно? У нас практически все, кто имел малейшее желание "мир посмотреть, себя показать", сделали это давным давно. И - да, из страны не бегут.
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  57.057.0

Iva

аксакал

DustyFox> Нда? С чего бы это, интересно? У нас практически все, кто имел малейшее желание "мир посмотреть, себя показать", сделали это давным давно. И - да, из страны не бегут.

процесс почти закончился, но в связи с новыми реалиями опять бьет рекорды :(


После пика в 2000 году, количество русских эмигрантов сократилось с примерно 146 тысяч до всего лишь 32 тысяч в 2009 году — даже в середине экономического кризиса.
Но эта тенденция, кажется, обратилась вспять. С 2012 года количество россиян, покидающих страну, устойчиво росло: с 36 774 в 2011 году до около 350 тысяч в 2015.

Stratfor: эмиграция из России бьет рекорды. Кто уезжает из страны?

The Insider представляет вашему вниманию перевод фрагмента текста Stratfor, в котором анализируется небывалый рост эмиграции из России и его последствия для российской экономики и политики. Перевод Сергея Левитина. Краткое содержание На протяжении более ста лет Россия переживала периодические волны массовой эмиграции. Сейчас она может столкнуться с еще одной волной, возможно, c самой большой утечке умов за последние 20 лет. По данным Росстат, 350 тысяч человек эмигрировали из России в 2015 году – в 10 раз больше, чем пять лет назад. Отток, вызванный в основном внутренними политическими проблемами, серьезно вырос в 2012 году, но нынешний экономический кризис в России ускорил его темпы. Кремль пытается обуздать так называемые чемоданные настроения, однако более приоритетными остаются другие национальные интересы. Поскольку высококвалифицированные россияне эмигрируют, будущее инноваций и частного бизнеса в стране можно поставить под сомнение. Анализ Почти в каждом десятилетии истории России наблюдался отток значительной части населения к иностранным берегам. Между 1880 и 1914 годом два миллиона евреев покинули Российскую империю в поисках убежища от погромов. Затем Русская революция 1917 года отправила в изгнание примерно 1,4 миллиона беженцев, в том числе лучшие умы империи, такие как лауреат Нобелевской премии Иван Бунин, писатель Владимир Набоков, конструктор вертолетов Игорь Сикорский и художник Марк Шагал. Трудно получить надежную ... //  theins.ru
 
Прикреплённые файлы:
 
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  62.0.3202.9462.0.3202.94
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★

DustyFox>> И - да, из страны не бегут.
Iva> Но эта тенденция, кажется, обратилась вспять. С 2012 года количество россиян, покидающих страну, устойчиво росло: с 36 774 в 2011 году до около 350 тысяч в 2015.
Iva> Stratfor: эмиграция из России бьет рекорды. Кто уезжает из страны? | The Insider

Ага. На заборе я еще не то читал...
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  57.057.0

Iva

аксакал

DustyFox> Ага. На заборе я еще не то читал...

пожалуйста другие данные, но рост эмиграции в наличии.

В период с января по август 2014 года из России эмигрировали около 203 тыс. человек. В 2013 году Россию покинуло 186 382 человека. По данным официальной статистики, большинство эмигрантов из России уезжают в США, Германию, Канаду и Финляндию[27][28].

Миграционная ситуация в России — Википедия

В настоящей статье рассматриваются внешние миграционные потоки в/из России (эмиграция граждан России, иммиграция в Россию иностранных граждан, а также вопросы временного пребывания иностранных граждан на территории РФ и иностранной трудовой миграции. Тема внутренней миграции граждан России рассматривается в статье "Внутренняя миграция населения России". В 2000-х годах внутренняя мобильность населения России существенно снизилась, внутренние миграции уступили место внешним. За всё время действия Программы возвращения соотечественников в Россию, в рамках программы переселилось всего чуть более 150 тыс. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

ЗЫ. я понимаю, что в провинции новая волна может быть не заметной, но в Москве ...
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  62.0.3202.9462.0.3202.94
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★

DustyFox>> Ага. На заборе я еще не то читал...
Iva> пожалуйста другие данные, но рост эмиграции в наличии.
Iva> Миграционная ситуация в России — Википедия
Iva> ЗЫ. я понимаю, что в провинции новая волна может быть не заметной, но в Москве ...

То был забор вокруг строительства частного особняка, а здесь вокруг строительства туалета иностранного посольства. Безусловно - существенно более авторитетный источник!
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  57.057.0
+
+3
-
edit
 
info> :D то.что у тебя литовский паспорт и в нем не стоит штампик куда вписана по желанию твоя национальность -ты априори литовец.
и отсюда "мононациональный состав" тоже.

info> И со свид.о рожд. Не гони. Там вписана национальность родителей
моя. Фотографировать ради доказательства какой-то овуляшке - не собираюсь.

info> Если отец числился русским.то никто тебя ни евреем ни литовцем бы не записал.
Ваше мнение в этом не является авторитетным

info> И в Белоруссии считалось престижным жениться на еврейской девочке из Вильнюса...
откуда они там после войны появились, не расскажете? Из печей крематориев вылезли?

info> Самая главная причина в том.что давали гражданство в Литве всем желающим-малое количество русских.
info> Там где русских было много -проблемы с гражданством. Люди получали право голосовать.а их много и предсказать как поведут себя было не возможно. Боялись. Поэтому ставили препоны для получения. А в Литве то количество русских ни на что повлиять не могло.
вот именно, что причина - в страхе упоротых потерять власть.
Впрочем, здесь никогда она не была демократической, раз консервы со своими традиционными 9% голосов всё равно получали власть в свои руки, в отличие от победителей выборов. Так что, гражданство можно было давать кому угодно, главное в чьи руках гебня. ))
+
-
edit
 

info

аксакал

info>> И со свид.о рожд. Не гони. Там вписана национальность родителей
Bredonosec>
да не нужна мне фото.я и так знаю.что там написано.
здесь не я один и не у одного у тебя есть свидетельствл о рождении.
в СССР оно выдавалось единого государственного образца.
здесь ты маху дал :D


Bredonosec> Ваше мнение в этом не является авторитетным

конечно. но законы СССР для тебя авторитет?

Bredonosec> откуда они там после войны появились
часть вернулась из эвакуации.6000 тыс часть приехала. из Белоруссии и Украины Ты набери в инете...
а вот в конце 60х начало уменьшаться- потянулись на историческую Родину


Bredonosec> вот именно, что причина - в страхе упоротых потерять власть.
да. я же тоже это написал
Bredonosec> Впрочем, здесь никогда она не была демократической
не знаю. я не участвую в выборах с 1991 г вот такие у меня убеждения.
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  62.0.3202.9462.0.3202.94
Это сообщение редактировалось 04.12.2017 в 18:25
LT Bredonosec #04.12.2017 18:37  @Dogrose#30.11.2017 23:38
+
+3
-
edit
 
Dogrose> В Эстонии тоже был переворот в 1934 году, но мотивы, как я понял, были противоположными литовскому перевороту. В Эстонии стремительно набирали силу "вапсы" - ветераны Освободительной войны - со своими очень правыми замашками и откровенными симпатиями к Гитлеру. Устроившие переворот Константин Пятс и Йохан Лайдонер были совсем другими типажами, причем Пятс в какой-то мере симпатизировал Советскому Союзу. Так что переворот во имя спасения страны от сползания к фашизму пошел стране скорее во благо.
не в курсе про эстонию, её историю я в школе не учил )

Bredonosec>> Очень хотевший поиграть в войнушку с СССР, а потом "отступить на территорию дружественной германии". Той самой, где гитлер.
Dogrose> То есть в год переворота (1926) Сметона был уже наслышан о Гитлере и симпатизировал ему? С трудом верится. Об этом можно где-то почитать?
В 40-м году. А прочесть - где угодно

анастас сметона - Поиск в Google

Результаты включают ссылки по запросу антанас сметонаИскать только анастас сметона    //  www.google.com
 

То, что он не нашел желающих умереть в защиту его строя, и сбежал в германию сам - другой вопрос.

Dogrose> Литвы там, кстати, нет, но в системе Ваших определений это такая же марионетка, для которой Вы конечно же найдете к чему придраться. Не мытьем так катаньем.
Ну я тоже могу подтвердить, что литва марионетка. И по действиям, направленным в ущерб своей экономике (и даже экономике европейского блока) ради экономических целей хозяина за океаном. И по тому, как в нарушение конституции нам на трон сажали персонального американского пенсионера, не имевшего даже гражданства, а от персональной пенсии конгресса отказавшегося толкьо после инагурации. И по тому как в нарушение конституции убирали других, чтоб посадить того же американского пенсионера - "электорат совершил ошибку и наша задача её исправить!" © сеймовские консервы
И по тому, как буш и обамка приезжали вести агитацию за своих кандидатов на президентских выборах, при этом столицу патрулировали боевые вертолеты сша с нурсами на подвесках, готовые раскрошить к чертям туземную столицу, если чего с хозяином случится. И по тому, как власть консервы получали вне зависимости от голосования на выборах, и по передаче нашей гебне функций распределения американского бабла всевозможным "представителям либеральной оппозиции и либеральных сми" в "последних диктатурах востока" ©, и по характеру участия в украинской теме (кто б им дал просто так сесть на финансовые потоки оккупированной страны?) и т.д. и т.п.

>Я написал про соответствие порядка выборов важности его поста.
+
>Роль Президента США конечно же не представительская, но его выборы, тем не менее, не прямые.
вам не видится в этих 2 фразах некоего противоречия? :)

>Вовсе не отмазка.
отмазка.

>если уж он оправдывает аннексию Прибалтики
ну вы же оправдываете теперешнюю аннексию прибалтики брюсселем :) Внезапно, да? :) А разницы никакой. Если даже не хуже. Или вы не в курсе, что ландсберг еще летом 1992 года тайно (!!!) от имени литвы (хотя его никто не уполномачивал!) послал письмо с прошением принятия в нато? Которое и стало официальным основанием для старта процедуры, кстати.

>Зависит от контекста разговора.
если от контекста зависит, считать мячик зеленым или красным, то автор попросту врет.

>Только вот мне кажется, что будет довольно трудно сравнивать количество жертв сталинского режима с жертвами балтийских диктатур. В Эстонии
Сметона диктаторствовал в литве.
Я просто напоминаю :)

>я ответил бы встречным вопросом: «Вам то что до этого?». Вы, видимо, хотите посеять в прибалтах некий комплекс вины и неполноценности?
нет, это официальная долговременная политика литвы (про латвию и эстонию лень проверять) в отношении восточных соседей - "способствовать демократическим изменениям в последних диктатурах востока".
Если некто марионеточный постоянно вмешивается в ваши дела, распределяет финансирование для пятой колонны, даёт укрытие преступникам, то таки да, до него есть дело. Даже если этому марионеточному оно и не нравится.

>Или у Вас есть рецепт как нам жить лучше? (союз с Россией в обозримом будущем прошу не предлагать – плавали, знаем)
Ну, если не нравится этот рецепт, то трамп давал рецепт не хуже :)
"вам мешает жить россия? Переселяйтесь в африку!"

>А за нас не переживайте, все обойдется. Вы думаете, что раскрываете прибалтам глаза на их проблемы? Здесь это всем и без вас понятно и обсуждается регулярно. Хотя российские СМИ утверждают, что проблемы замалчиваются.
ну как вам сказать, "обсуждаются" ))
Обсуждаются "проблемы" россии. Надуманные по большей части. Типа "притеснения 3.14дарасов".
А вот со своими - или "это всё рука москвы виной", или "вы должны быть лояльны системе!"

>и Прибалтика найдет резервы и без евродотаций.
а из какого, простите, кармана?
Опять из моего? А моего мнения спросили?

>Но вселяет некоторые надежды хотя бы тенденция их (показателей) замедления.
по причине уменьшения числа тех, кому бежать. И по причине насыщения рынка 45 миллионами украинцев и полусотней лям арабов. Не потому, что тут стало лучше.

>Для некоторой части уехавших - "К счастью".
а не возникает мысли, что если для уехавших отьезд оказывается счастьем, то что-то в консерватории не так? Причем, в начале 90-х точно такая же ситуация была в польше - тоже крыли "демократов" на чем свет стоит и треть населения свалила от таких радостей за бугор. Теперь у нас вот народ официально весь очень "за" (при отсутствии оппозиционной прессы и уголовке за несогласие с официальной линией), но тоже активно валит подальше от такого щщастья.
А в плохой и ужасной россии - почему-то наоборот положительный миграционный баланс. И в плохой и ужасной белоруси тоже.
EE Bornholmer #04.12.2017 18:49  @Bredonosec#04.12.2017 18:37
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал

Dogrose>> То есть в год переворота (1926) Сметона был уже наслышан о Гитлере и симпатизировал ему? С трудом верится. Об этом можно где-то почитать?
Bredonosec> В 40-м году. А прочесть - где угодно

Да не Гитлеру. Муссолини был "наше все" в Европе в то время.
 57.057.0
+
-1
-
edit
 

Dogrose

опытный

DustyFox> По крайней мере - честно. Народ ломится со страшной силой из благословенной Про*балтики куда глаза глядят, и для них это реально - счастье!..

Пожалуйста держите свои эмоции под контролем. Или в Х**бышевской области грубить это норма? Насчет «куда глаза глядят» Вы, вероятно, в курсе, что глядят за Запад.

DustyFox> У нас практически все, кто имел малейшее желание "мир посмотреть, себя показать", сделали это давным давно. И - да, из страны не бегут.

Вы не видите противоречия между «сделали это давным давно», то есть ломанулись со страшной силой и «из-страны не бегут», хотя как оказывается таки бегут. Кстати куда? Наверное в Африку. Запад-то вы люто ненавидите (пришла на память фраза Табакова в роли Людовика из «Трех мушкетеров». Перефразируя можно сказать: «Запад россиян принимает, а вы так люто его ненавидите»).
Mine metsa. Püsi rajal!  11.011.0
EE Dogrose #04.12.2017 20:09  @Bredonosec#04.12.2017 18:37
+
+1
-
edit
 

Dogrose

опытный

>>Я написал про соответствие порядка выборов важности его поста.
Bredonosec> +
>>Роль Президента США конечно же не представительская, но его выборы, тем не менее, не прямые.
Bredonosec> вам не видится в этих 2 фразах некоего противоречия? :)

Видится. Оригинальный текст, который я попытался укоротить, выглядит так: «Прямые выборы более характерны для стран с президентской (за исключением США и Индонезии) и полупрезидентской формой правления ...
Довольно специфическая система выборов президента существует в США (а до недавнего времени - в Финляндии и Аргентине). Внешне она мало отличается от прямых выборов. И все же граждане непосредственно избирают не президента, а коллегию выборщиков, которые и выбирают президента.»
Взято здесь: Выборы президентов, их полномочия и условия прекращения полномочий - Онлайн библиотека

Bredonosec> ну вы же оправдываете теперешнюю аннексию прибалтики Брюсселем

Смелое утверждение относительно меня. Германию с Францией или Италией, или Голландией тоже Брюссель аннексировал? Или, может быть наоборот – они (эти страны) его? Так или иначе, Вы можете приписать и эту ахинею мне – бумага все стерпит.
Mine metsa. Püsi rajal!  11.011.0
04.12.2017 20:21, info: +1: Вы можете приписать и эту ахинею :) Мдаа. теряем парня :)

HT

втянувшийся

HT>> И тебе написали в ответ чем на самом деле определяется "важность" поста президента.
HT>> Для первоначально ознакомления:
Dogrose> Спасибо, но мне и без подсказок понятно.
Не бросается в глаза.

HT>> Ну то есть противоречия своим словам ты не заметил?
Dogrose> С самого начала заметил, но тем не менее сделал это сознательно – не стал уточнять, что в США, как президентской республике, применяется, тем не менее, принцип непрямого выбора президента.
Сам-то понял что написал?

Dogrose> Отвечая на Ваше замечание о «марионетках» мне было важно указать, что не только в Эстонии президента выбирают не всенародно.
Да уж откуда знать-то мне хоть что-то кроме как от тебя :p

Dogrose> Вы же упрекнули Эстонию именно в этом, а не в том, что Эстония по своему государственному устройству не президентская республика.
Упрекнул? Где?

Dogrose> Знаете, наверное на 90% всевозможных придирок в теме Прибалтики (точнее – Эстонии. Положение в Литве и в Латвии мне комментировать сложнее), я ответил бы встречным вопросом: «Вам то что до этого?».
"Вейко, не связывайся с этими шулерами, обкрадут и с голой жопой оставят!" - "Тьфу на тебя, Ваня, они меня любят, не то что ты!" - [прошло 25 лет] - "Вейко, а чего это ты без штанов и денег?" - "А тебе то что до этого?"
 

Баттхёрт детектед :p

Dogrose> Вы, видимо, хотите посеять в прибалтах некий комплекс вины и неполноценности?
Да нет, тут уж вы сами постарались - лучше некуда.

Dogrose> Или у Вас есть рецепт как нам жить лучше? (союз с Россией в обозримом будущем прошу не предлагать – плавали, знаем).
В первую очередь перестать брехать окружающим, а самое главное себе, особенно насчет "плавали, знаем". Чего ты там плавал, чего ты там знаешь? Рассказывай, не томи.
Тема как раз для этого.

Dogrose> «Данный момент» пройдет и Прибалтика найдет резервы и без евродотаций. Во всяком случае за Эстонию я спокоен.
На основании чего? Перечисляй статьи дохода бюджета.
 57.057.0
+
+7
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★

DustyFox>> По крайней мере - честно. Народ ломится со страшной силой из благословенной Про*балтики куда глаза глядят, и для них это реально - счастье!..
Dogrose> Пожалуйста держите свои эмоции под контролем. Или в Х**бышевской области грубить это норма?
Не знаю. Возможно... А это где? ;)
Т.е. по остальным вопросам возражений не возникло. Что и требовалось доказать! :D
DustyFox>> У нас практически все, кто имел малейшее желание "мир посмотреть, себя показать", сделали это давным давно. И - да, из страны не бегут.
Dogrose> Вы не видите противоречия между «сделали это давным давно», то есть ломанулись со страшной силой
Полагаю "мир посмотреть и себя показать" несколько отличается от "свалить из страны" светясь счастьем? Нет? У нас ездили и ездят за бугор туристами, но весьма неохотно едут туда мыть сортиры. Но, понимаю, у каждого народа свой выбор... Вы, поменяв Москву на Брюссель, в качестве хозяев, надеялись обрести счастье. Но оказывается просто сменили хозяев. Причем самое смешное, что Москва вас считала равными, а Брюссель даже не второсортными... Второсортные у них поляки, а вы второсортные у поляков. :F
Dogrose> и «из-страны не бегут», хотя как оказывается таки бегут. Кстати куда? Наверное в Африку.
И действительно - куда? :lol: Тоже любите заборы читать, как Iva? Говорила мне мама - умного там не напишут! :F
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  57.057.0
+
-
edit
 

Dogrose

опытный

DustyFox> Т.е. по остальным вопросам возражений не возникло.

"Остальные вопросы" это Ваше "Нда?" ?

DustyFox> DustyFox>> У нас практически все, кто имел малейшее желание "мир посмотреть, себя показать", сделали это давным давно. И - да, из страны не бегут.

Это Вы скажите Иве (Iva) с его статистикой, которую Вам крыть нечем.

DustyFox> Полагаю "мир посмотреть и себя показать" несколько отличается от "свалить из страны" светясь счастьем? Нет? У нас ездили и ездят за бугор туристами, но весьма неохотно едут туда мыть сортиры.

Я понимаю. Сортиры мыть - занятие не из приятных. Но не все же из тысяч и тысяч уехавших заняты в IT или в медицине. Кто-то не так блестяще упакован и вынужден-таки их мыть.

DustyFox> Причем самое смешное, что Москва вас считала равными ...

Нет, самое смешное, что иногда это чувствовалось. Но себя, тем не менее, всегда считала равнее.
Mine metsa. Püsi rajal!  11.011.0
RU Carpe diеm #05.12.2017 08:16  @Dogrose#03.12.2017 20:09
+
-
edit
 

Carpe diеm

опытный

☠☠
Dogrose> Что до «разбегающегося и вымирающего населения» - тут соглашусь. Негативные показатели не могут радовать.
Dogrose> Но вселяет некоторые надежды хотя бы тенденция их (показателей) замедления

Демографическую ситуацию поправят беженцы, которых вы получаете по квотам Брюсселя. Хотя и они могут сбежать из Эстонии, вам нужно постараться их чем-то удержать, субсидиями там, социалочкой.
 
BY V.Stepan #05.12.2017 08:32  @Carpe diеm#05.12.2017 08:16
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆

C.d.> вам нужно постараться их чем-то удержать, субсидиями там, социалочкой.

Эстонками, исключительно эстонками. Хотя почему только эстонками, что за сексизм и нетолерантность с моей стороны ? Каждому мигранту, как минимум, по 4 гражданина Эстонии титульной нации на его выбор. Кто-то захочет три эстонки, одного эстонца, а кому-то наоборот.
"Класс – это исключение случайностей"  62.0.3202.8462.0.3202.84
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал

Dogrose>> Прибалтика найдет резервы и без евродотаций.
HT> На основании чего? Перечисляй статьи дохода бюджета.

Да ничего не найдет. И это еще не все урезали. Приехали.

Падать будет больно: евродотации для Эстонии урежут на 1,5 млрд евро

Госконтроль опубликовал сегодня восемь аудитов, посвященных роли пособий Европейского Союза в разных сферах деятельности государства, а также обобщающий эти аудиты отчет. Представленный в начале ноября в Рийгикогу годовой отчет Госконтроля показал, что государство должно готовиться к ситуации, когда в новом бюджетном периоде европейские пособия сократятся – по оценке Министерства финансов, без учета влияния Брекзита, примерно на 40%, т.е. на 1,5 млрд евро. //  m.postimees.ee
 
 38.0.2125.10238.0.2125.102
+
+2
-
edit
 
info> да не нужна мне фото.я и так знаю.что там написано.
значит попросту врешь.

info> часть вернулась из эвакуации.6000 тыс часть приехала. из Белоруссии и Украины Ты набери в инете...
6 млн евреев приехало в вильнюс из белоруссии и украины?
Выдыхать не пробовали?
Про то, как много осталось на украине евреев, есть хорошая статистика. Согласно ей вероятность для еврея выжить в концлагере была втрое выше, чем на украине при фашистах.
Так что, рассказывать мне про приехавших с украины - это куда-нибудь в сад.

info> а вот в конце 60х начало уменьшаться- потянулись на историческую Родину
выезд разрешили в 80.

info> не знаю. я не участвую в выборах с 1991 г вот такие у меня убеждения.
а зачем агитировать тогда за эту власть?
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru