Есть ли у РФ и США объективный серьёзный конфликт интересов, если выкинуть частный интерес политиков?

 
1 8 9 10 11 12 13 14

stas27

эксперт
★★☆
stas27>> Или хоть на историю отношений с КНР посмотреть - от «братьев навек» к тёркам на Даманском к спокойным торговым отношениям сейчас.
...
pkl> ... думаю: ну вот что мешает Америке просто жить в своё удовольствие, как какая-нибудь Канада, Австралия, Новая Зеландия? У них же всё для этого есть! ....

Бремя белого человека сверхдержавы, тудыть её кочерыжку. Помните анекдот советских времён: "Во всём мире США вмешиваются во внутренние дела СССР..." В 90е это у наследницы СССР прошло. У Штатов тоже пройдёт, вопрос, конечно, когда именно.

И тут, КМК, главная проблема в том, что на Штаты давит сильно тот же самый период 90х. Только, увы, с противоположным знаком, чем на Россию. Уж слишком свежа память и ощущение всемогущества единственной сверхдержавы на Земле. Отсюда опасные конвульсии типа "постреляем в Сирии, погрозим КНДР, влезем в/на..." И таки, как Вы пишете, есть ненулевая вероятность обнуления заметной части современной цивилизации :unsure:
С уважением, Стас.  65.0.3325.18165.0.3325.181

pkl

опытный

stas27> Помните анекдот советских времён: "Во всём мире США вмешиваются во внутренние дела СССР..." В 90е это у наследницы СССР прошло. У Штатов тоже пройдёт, вопрос, конечно, когда именно.
Тут ключевой вопрос не "когда" /не исключено, что скоро/, а "как". Не хочу каркать, но все великие империи умирали страшно, в крови, муках и страданиях.
 55
US Штуша-Кутуша #12.04.2018 00:17  @pkl#11.04.2018 22:48
+
+3
-
edit
 
pkl> Тут ключевой вопрос не "когда" /не исключено, что скоро/, а "как". Не хочу каркать, но все великие империи умирали страшно, в крови, муках и страданиях.
Все умирают болезненно. Одни маленькие и их конвульсии не сильно заметны и задевают других. Смерть же больших может привлечь ту же массу различных падальщиков включая "мастеров пера и бумаги". Описывать смерть слона почётнее чем издыхание мышки.
Кстати, СССР слился достаточно мирно. Быстро усыпили, что-то потребили, а что-то закопали.
"Есть граница за которой начинается разум !!" (с) моя жена в момент горячего семейного спора.  65.0.3325.10965.0.3325.109
RU pkl #12.04.2018 00:39  @Штуша-Кутуша#12.04.2018 00:17
+
-
edit
 

pkl

опытный

Штуша-Кутуша> Кстати, СССР слился достаточно мирно. Быстро усыпили, что-то потребили, а что-то закопали.
Похоже, что с США будет как с великими европейскими империями. Т.е. кровищщщииии... :( Неописуемо.
 55

tramp_

дёгтевозик
★☆
Штуша-Кутуша>> Кстати, СССР слился достаточно мирно. Быстро усыпили, что-то потребили, а что-то закопали.
pkl> Похоже, что с США будет как с великими европейскими империями. Т.е. кровищщщииии... :( Неописуемо.
Хорошо бы они там у себя издохли бы на свое континенте, так ведь нет, понесут заразу по всему миру.
 49.0.2623.11249.0.2623.112

pkl

опытный

t.> Хорошо бы они там у себя издохли бы на свое континенте, так ведь нет, понесут заразу по всему миру.
Так всё к тому и идёт. США повторяет судьбу Британской империи. Проблема в том, что Великобритания умерла через мировые войны. А также в том, что и её основной оппонент, об которого разбилось британское величие, тоже рухнул и вылетел из числа великих держав. Похоже, навсегда. Что напрягает.
 

Crazy

опытный

pkl> Так всё к тому и идёт. США повторяет судьбу Британской империи. Проблема в том, что Великобритания умерла через мировые войны.
Британская достаточно долго умирала. Штаты, ИМХО, еще не создали такой связности империю, чтобы так долго корчиться.
pkl> А также в том, что и её основной оппонент, об которого разбилось британское величие, тоже рухнул и вылетел из числа великих держав. Похоже, навсегда. Что напрягает.
Вы так сильно любите Китай? США же сказали сами, что у них проблемы Китай и ЕС. А нас в этом списке нет :D
 49.0.2623.10849.0.2623.108

pkl

опытный

Crazy> Британская достаточно долго умирала. Штаты, ИМХО, еще не создали такой связности империю, чтобы так долго корчиться.
У них метрополия сама по себе здоровая, в отличие от Англии. Не, этот слон будет долго подыхать.
pkl>> А также в том, что и её основной оппонент, об которого разбилось британское величие, тоже рухнул и вылетел из числа великих держав. Похоже, навсегда. Что напрягает.
Crazy> Вы так сильно любите Китай? США же сказали сами, что у них проблемы Китай и ЕС. А нас в этом списке нет :D
Нет. С чего Вы взяли? По факту сейчас две страны решают судьбы мира - США и Россия. Китай ушёл в тень - он при любом исходе, как минимум, не проигрывает. А вот мы можем повторить судьбу Германии, которая таки надорвала Великобританию. Но и сама навеки вылетела из числа великих держав.
 55
+
+2
-
edit
 

drsvyat

координатор

pkl> Нет. С чего Вы взяли? По факту сейчас две страны решают судьбы мира - США и Россия. Китай ушёл в тень - он при любом исходе, как минимум, не проигрывает.

Ой ли! Торговая война между США и Китаем вещь весьма серьезная, возможно даже эпохальная. Одна проблема без спецэффектов и прочих пострелушек, чтобы обыватель заметил что там закапывают эпоху свободной торговли.
 59.059.0

Crazy

опытный

pkl> Нет. С чего Вы взяли? По факту сейчас две страны решают судьбы мира - США и Россия. Китай ушёл в тень - он при любом исходе, как минимум, не проигрывает.
Две страны, которые могут уничтожить мир. Но они не решают его сУдьбы, как бы этого хотелось многим.

pkl> А вот мы можем повторить судьбу Германии, которая таки надорвала Великобританию. Но и сама навеки вылетела из числа великих держав.
Значит нам не надо вести себя как Германия. Это раз. Насчет "навеки" ты погорячился. Немцы вернутся, рано или поздно.
 49.0.2623.10849.0.2623.108

pkl

опытный

drsvyat> Ой ли! Торговая война между США и Китаем вещь весьма серьезная, возможно даже эпохальная. Одна проблема без спецэффектов и прочих пострелушек, чтобы обыватель заметил что там закапывают эпоху свободной торговли.
Китай, видно, просто терпеливо ждёт, когда западные варвары уничтожат друг друга. И тогда наступит эра Китая.
 55

pkl

опытный

Crazy> Две страны, которые могут уничтожить мир. Но они не решают его сУдьбы, как бы этого хотелось многим.
Если судьба этого мира - быть уничтоженным, то решают. ;)
Crazy> Значит нам не надо вести себя как Германия. Это раз.
Ну это само собой. Но тут проблема, что так себя ведут США. Ясное дело, любая историческая аналогия условна.
Crazy> Насчет "навеки" ты погорячился. Немцы вернутся, рано или поздно.
Только когда Америка ослабеет настолько, что вынуждена будет убрать свои базы из Германии. Но это ещё не скоро.
 55
+
-
edit
 
Crazy> Немцы вернутся, рано или поздно.

Как кто ?
 
+
-
edit
 

Crazy

опытный

Crazy>> Немцы вернутся, рано или поздно.
johnkey68> Как кто ?

Вопрос на засыпку :D не хотелось бы как очередная реинкарнация рейха
 49.0.2623.10849.0.2623.108

Userg
userg

старожил
★★☆
Crazy>>> Немцы вернутся, рано или поздно.
johnkey68>> Как кто ?
Crazy> Вопрос на засыпку :D не хотелось бы как очередная реинкарнация рейха
Поитайте Штушу, он недавно в неметчину переселился. Рейхом пока и не пахнет, нет посыла.
лень двигатель прогресса  1818

drsvyat

координатор

pkl> Китай, видно, просто терпеливо ждёт, когда западные варвары уничтожат друг друга. И тогда наступит эра Китая.
? А кто торопливо строит ВМФ?
Кто строит базы по всему миру?
Кто с готовностью ринулся в торговую войну с США?
Китай уже не умная обезьяна на дереве и достаточно давно.
Теперь такой обезьяной становимся - мы. Сейчас складывается такая ситуация, что как враги мы будем обходиться довольно дорого, что по идее будет гарантировать наш нейтралитет.
 59.059.0
US Штуша-Кутуша #13.04.2018 11:18  @Userg#13.04.2018 07:02
+
-
edit
 
Userg> Поитайте Штушу, он недавно в неметчину переселился. Рейхом пока и не пахнет, нет посыла.
Смотря что понимать под словом "рейх". :D
Гитлера с его примитивным нацизмом нет, а вот сильное государство, которое расширяет свою внешнюю экономическую экспансию и не особо тратясь на армию есть. Дальше для нового немецкого рейха встанет проблема, а как удержать то что хапнули под крылышком англосакслв. Как заставить считаться со своей экономической властью своих покровителей, которые легко могут превратиться и в "крышу". Как прикручивать хвосты своим евро-сателитам. Тут уже пройдет следующая трансформация "рейха". Рейх как смысл экспансии и влияния применим ко всем, что США, что Россия и т.д.
А так немцы устроили у себя "великий плавильный котёл наций" . Именно тот на котором поднимались все великие страны. Сейчас еще идёт плавка, что в итоге выльется и в какую форму, мы увидем какой Рейх буден, но «Ordnung muss sein» это уж точно :D
"Есть граница за которой начинается разум !!" (с) моя жена в момент горячего семейного спора.  65.0.3325.10965.0.3325.109

pkl

опытный

Crazy>> Вопрос на засыпку :D не хотелось бы как очередная реинкарнация рейха
Userg> Поитайте Штушу, он недавно в неметчину переселился. Рейхом пока и не пахнет, нет посыла.
Непонятно, что вообще может ТАК возбудить Германию, что они Рейха захотят. Я во всяком случае, не вижу к этому абсолютно никаких предпосылок.
 55

pkl

опытный

drsvyat> Китай уже не умная обезьяна на дереве и достаточно давно.
drsvyat> Теперь такой обезьяной становимся - мы. Сейчас складывается такая ситуация, что как враги мы будем обходиться довольно дорого, что по идее будет гарантировать наш нейтралитет.
В конфликте вокруг Сирии дела пока что обстоят наоборот. Мы залезли по уши, а Китай наблюдает со стороны. Мы расходуем силы /сейчас вот ЗУР надо сирийцам подогнать/, а Китай наращивает силы.

Кстати, похоже, борьба действительно идёт за Россию. Очередное подтверждение:
«Наше послание России: вы на неправильной стороне истории. Пришло время для России понять сигнал, который президент Трамп подал вчера вечером. Вас оценивают по тому, в чьей компании вы находитесь» – сказал Пенс журналистам.
 

Майкл Пенс: России нужно понять сигнал президента Трампа

Вице-президент США на Саммите Америк в Перу обвинил Москву в распространении дезинформации о происходящем в Сирии //  www.golos-ameriki.ru
 

Это к слову о блудной дочери.
 55
RU pkl #15.04.2018 14:17  @Штуша-Кутуша#13.04.2018 11:18
+
-
edit
 

pkl

опытный

Штуша-Кутуша> Как заставить считаться со своей экономической властью своих покровителей, которые легко могут превратиться и в "крышу". Как прикручивать хвосты своим евро-сателитам. Тут уже пройдет следующая трансформация "рейха".
Проще всего Россию нанять. Отсюда и всякие газовые потоки. На самом деле не такой уж и плохой вариант, в т.ч. для России.
 55

drsvyat

координатор

pkl> В конфликте вокруг Сирии дела пока что обстоят наоборот. Мы залезли по уши, а Китай наблюдает со стороны. Мы расходуем силы /сейчас вот ЗУР надо сирийцам подогнать/, а Китай наращивает силы.

Это стоит значительно дешевле, чем строить авианосцы для противостояния флоту США.
 59.059.0
US Штуша-Кутуша #15.04.2018 14:42  @pkl#15.04.2018 14:17
+
+2
-
edit
 
pkl> Проще всего Россию нанять. Отсюда и всякие газовые потоки. На самом деле не такой уж и плохой вариант, в т.ч. для России.
Немцы были рады избавиться от России в Европе. Газ, сырьё и российский рынок они и так имеют, а вот потенциальный политический конкурент им нафиг не нужен.
На данном этапе Россия отодвинута на край. Всех такое устраивает включая Китай и прочих. Смогут ли русские построить что достойное в этом своём крае это вопрос. Многие сомневаются и прежде всего российская элита, которая баб с министрами трахает у берегов Норвегии на яхтах, зарегистрированными в оффшорах, а потом Россия спасает их бизнес за свой счёт.
России НЕЧЕГО предложить или навязать миру. Вас не слышат и не хотят слышать.
Сурков достаточно точно написал про геополитическое одиночество. Сможете ли вы построить что толковое в свой огромной стране это целиком ваша ответственность.
"Есть граница за которой начинается разум !!" (с) моя жена в момент горячего семейного спора.  65.0.3325.10965.0.3325.109
US Штуша-Кутуша #15.04.2018 14:47  @pkl#15.04.2018 14:03
+
-
edit
 
pkl> В конфликте вокруг Сирии дела пока что обстоят наоборот. Мы залезли по уши, а Китай наблюдает со стороны.
Китай не наблюдает со строны, а активно и тихо действует. Тот же проект по Восточной Европе 16+1 тихо обтекает Россию и транзит так же обтекает Россию.
Цель чтобы развитие и жизнь протекали мимо России.
"Есть граница за которой начинается разум !!" (с) моя жена в момент горячего семейного спора.  65.0.3325.10965.0.3325.109
DE Vyacheslav. #15.04.2018 14:52  @Штуша-Кутуша#13.04.2018 11:18
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

Штуша-Кутуша> . Сейчас еще идёт плавка, что в итоге выльется и в какую форму, мы увидем какой Рейх буден, но «Ordnung muss sein» это уж точно :D

Вот уж чего точно не будет. Даже если сравнить с тем, что было 10 лет назад, ордунг скатился на дно. Прявляется во всем: сервис, качество товаров, работа бюрократии и далее по списку. Причины две: зажрались (основная, ИМХО) и, таки, много иностранцев.
 59.059.0
US Штуша-Кутуша #15.04.2018 15:01  @Vyacheslav.#15.04.2018 14:52
+
-
edit
 
Vyacheslav.> Вот уж чего точно не будет. Даже если сравнить с тем, что было 10 лет назад, ордунг скатился на дно. Прявляется во всем: сервис, качество товаров, работа бюрократии и далее по списку. Причины две: зажрались (основная, ИМХО) и, таки, много иностранцев.
Есть такое в какой-то мере. Но всё сравнительно. Всё же по сравнению с другим миром орднунг есть. Не в его христоматийном виде, обтрёпанный но есть. Жуткая бюрократия есть, а как еще рабочие места создавать для зажратой титульной нации. Без иностранцев немцам не вытянуть. Детей рожать не хотят, а Великую Германию хотят.
"Есть граница за которой начинается разум !!" (с) моя жена в момент горячего семейного спора.  65.0.3325.10965.0.3325.109
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru