Есть ли у РФ и США объективный серьёзный конфликт интересов, если выкинуть частный интерес политиков?

 
1 9 10 11 12 13 14 15
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

pkl

опытный

Iva> науку,
Греки. Если не шумеры с вавилонянами.

Iva> конвейерное производство,
Пожалуй.

Iva> вообще промышленное производство,
Древние китайцы.

Iva> железные дороги, автомобили, самолеты и т.д - в голову не приходит?
Пожалуй да. Но почему-то их отрицательные "достижения" куда большее впечатление производят, чем положительные.

Iva> мореходство, как парусное,
Финикийцы.

Iva> так и дальнейшее паровое
Да.

Iva> может проблема в голове, а не в европейцах?
В общем, из 8 перечисленных Вами достижений 3 никак не европейские. При этом понятно, что без парусного мореходства не было бы и парового.
 44
+
+2
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> Из вышеперечисленного - юриспруденцию и философию. Странный вопрос.
pkl> Странно. Я всегда думал, что право у них римское. А философия, даже раннехристианская, развивалась на трудах Аристотеля и римских стоиков.
Римляне и древногреки - европейцы. © КО
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  63.0.3239.13263.0.3239.132
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

t.> ...про дореволюционную Москву и вспоминать нечего, действительно натуральная деревня, буквально в центре двухэтажные дома с верхними деревянными этажами.. убожество...

Так может говорить только человек ни когда не живший в деревянном доме. ;)
 57.057.0
RU drsvyat #07.01.2018 21:47  @АМГ1963#06.01.2018 14:03
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

АМГ1963> геноцид, концлагеря и газовые камеры

спутник, АЭС, электросварку, цветную фотографию, ледокол и т.п.
 57.057.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

t.>> ...про дореволюционную Москву и вспоминать нечего, действительно натуральная деревня, буквально в центре двухэтажные дома с верхними деревянными этажами.. убожество...
drsvyat> Так может говорить только человек ни когда не живший в деревянном доме. ;)
Возможно, но для центра столицы крупного европейского государства это убожество, это как некоторые королевские дворцы в Европе, но там хоть внешне онии претендуют на большее, а тут что Калуга, что Москва, один вид, сравните что сделали с Парижем


Париж - всегда Париж

Наверное, в мире очень немного городов, которые по своей притягательности могли сравниться с Парижем. "Я хотел бы жить и умереть в Париже, если б... //  www.tourtrans.ru
 

причем если учесть с какого уровня Осман все это делал, то мы вообще в конце списка на претензии, и посмотрите на шикрную застройку, у нас такую только Сталин на Тверской начал массово, где это хотя бы как требования к застройщикам частных домов по центральным улицам? Причем это не было даже толком на Невском, только на части проспекта, и нет на других улицах, равной и стильной застройки, серо-желтое убожество..
 49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 07.01.2018 в 22:00
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

pkl

опытный

excorporal> Римляне и древногреки - европейцы. © КО
Нда? Сдаётся мне, они сами считали по-другому. Мало того, оскорбились бы, если бы их так кто-нибудь назвал.
 44
+
+2
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> Римляне и древногреки - европейцы. © КО
pkl> Нда? Сдаётся мне, они сами считали по-другому.
По-другому как? Азиаты, африканцы? Вообще-то названия трех континентов они и придумали.
pkl> Мало того, оскорбились бы, если бы их так кто-нибудь назвал.
Почему ты думаешь так? Нет, я знал в армии одного, кто обиделся, когда его назвали "Homo sapiens"...
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  63.0.3239.13263.0.3239.132

ED

старожил
★★★☆

excorporal>> Римляне и древногреки - европейцы. © КО
pkl> Нда? Сдаётся мне, они сами считали по-другому. Мало того, оскорбились бы, если бы их так кто-нибудь назвал.

А с чего это тебе так сдаётся? Опять пролетарское чутьё? :)

Вообще то европейцы - название именно греческое. Они сами себя так называли с самых древнейших времён. Поначалу называя Европой только северную Грецию, а потом и всю часть света (как сейчас). Римляне ессно переняли это название без никакого напряга.
 33

Iva

аксакал

pkl> Где-то с XIV в., когда исчезла Византия, а мусульманский мир окончательно погрузился в религиозное мракобесие. Порядка 400 лет.

да, с 14 века, когда после Черной смерти Европа начала рожать себя современную и современный мир.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.8463.0.3239.84

ED

старожил
★★★☆

Iva>> Они до 18 века были одни, совсем одни.
pkl> Где-то с XIV в., когда исчезла Византия, а мусульманский мир окончательно погрузился в религиозное мракобесие.

С 16-го. Когда турки арабам вломили. А до того те арабы и были "одними, совсем одними", кто сумел античную науку и культуру сохранить и передать дальше. Европе было не до того - она как раз в религиозном мракобесии пребывала.
 33

Iva

аксакал

ED> С 16-го. Когда турки арабам вломили. А до того те арабы и были "одними, совсем одними", кто сумел античную науку и культуру сохранить и передать дальше. Европе было не до того - она как раз в религиозном мракобесии пребывала.

не, Ренесанс - раньше. Ознакомление с арабской наукой - еще раньше. Даже по Черной Смерти на пару веков.
С 16 это уже протестантский взрыв, освоение Америки и торговых маршрутов - Европа резко пошла в отрыв.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.8463.0.3239.84

ED

старожил
★★★☆

ED>> С 16-го.
Iva> не, Ренесанс - раньше. Ознакомление с арабской наукой - еще раньше.

Ренессанс конечно раньше. И ознакомление раньше. Но арабская наука/культура (та самая, с которой европейцы знакомились) продолжала существовать параллельно. Пока не сгинула в 16 веке. И вот только с этого времени Европа стала единственной "носительницей".
 33

Iva

аксакал

ED> Но арабская наука/культура (та самая, с которой европейцы знакомились) продолжала существовать параллельно. Пока не сгинула в 16 веке.

по моемому арабская наука сгинула существенно раньше. где-то к началу 15 века.
Знания остались, но наука (развитие знаний) исчезла.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.8463.0.3239.84

ED

старожил
★★★☆

Iva> Знания остались

То есть они были. А речь исключительно о том.

Iva>но наука (развитие знаний) исчезла.

Будем прикидывать когда бесспорно развивающаяся европейская наука хотя бы сравнялась с загнивающей арабской? :D
 52.052.0
+
+4
-
edit
 

Zybrilka

опытный

А каким боком тут разногласия между РФ и США?
Шумерские астрологи нагадали, или египетские архитекторы при строительстве пирамид заложили основы современного конфликта?
Или Форд, когда создавал конвейер для производства своего "Форд-Т" перебежал дорогу европейским учёным (они же британские учОные (тм))? И из этого выросли обоюдные претензии между РФ и США?
 63.0.3239.13263.0.3239.132

Iva

аксакал

ED> Будем прикидывать когда бесспорно развивающаяся европейская наука хотя бы сравнялась с загнивающей арабской? :D

на мой взгляд где-то к 1500 году.
Галилей - уже явный отрыв. Кеплер - вообще нечто заоблачное :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.8463.0.3239.84

ED

старожил
★★★☆

Iva> на мой взгляд где-то к 1500 году.

Даже 1500-е годы - это и есть 16-й век. Так что даже тут консенсус. :)

Iva>Галилей - уже явный отрыв. Кеплер - вообще нечто заоблачное

Галилей - это уже самый конец 16-го века. А Кеплер с его великими законами движения планет - вообще 17-й. В 16-м он ещё нумерологию в полный рост юзал.

"Орбиту Сатурна он представил как круг (ещё не эллипс) на поверхности шара, описанного вокруг куба. В куб, в свою очередь, был вписан шар, который должен был представлять орбиту Юпитера. В этот шар был вписан тетраэдр, описанный вокруг шара, представлявшего орбиту Марса и т. д."

Это из Кеплеровской "Тайны мироздания", изданной в 1596-м. Воистину заоблачное.

А у арабов в это время Таки ад-Дин, построивший стамбульскую обсерваторию в 1575-м.
Но собственно на этом мусульманская наука и закончилась. Обсерваторию религиозные утырки снесли уже в 1580-м ЕМНИП.
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 08.01.2018 в 12:14
+
+3
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆

Zybrilka> А каким боком тут разногласия между РФ и США?

Как обычно - ну так кривая разговора вывезла. :)
Хотя связь вообще найти нетрудно.

Zybrilka> Шумерские астрологи нагадали, или египетские архитекторы при строительстве пирамид заложили основы современного конфликта?

Нет. Просто неплохая иллюстрация существующего на Западе представления о том, что они единственные создатели/хранители/носители настоящих научных знаний и культурных представлений и потому именно на них лежит особая ответственность за всё человечество. Ну и соответственно особые права.
Собственно загогулина про арабскую науку как раз и вылезла из тутошнего обсуждения влияния этого тезиса на сабжевый конфликт.
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 08.01.2018 в 10:02
RU АМГ1963 #08.01.2018 09:59  @drsvyat#07.01.2018 21:47
+
+2
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆

drsvyat> спутник, АЭС, электросварку, цветную фотографию, ледокол и т.п.

Мы не Европа, мы - Россия
 63.0.3239.8463.0.3239.84
+
+1
-
edit
 

Zybrilka

опытный

ED> Хотя связь вообще найти нетрудно.
Цепочку построить действительно не сложно, но...
Побочное обсуждение выливается в отдельную, интересную сама по себе, тему.
Может есть смысл вынести в новый топик?
 63.0.3239.13263.0.3239.132

sam7

координатор
★★★★☆
☠☠
Tico> Дореволюционных русских вы не знаете и не можете по настоящему себя с ними ассоциировать

Я, я знаю! И полностью ассоциирую.
У меня отец еще до русско-японской войны под стол бегал. :)
А еще у профессора Ашика учился, 1903 г.р.
 11.011.0

ED

старожил
★★★☆

Zybrilka> Может есть смысл вынести в новый топик?

Будет развитие - вынесем. Соответствующая тема про арабскую/европейскую науку давно есть.

Но пока "загогулина" пусть здесь остаётся. И не мешает особо, и как иллюстрация хороша. ИМХО, разумеется.
 52.052.0
LT Bredonosec #08.01.2018 11:49  @stas27#02.01.2018 18:20
+
+1
-
edit
 
stas27> У отцов-основателей в головах явно "демократия" была ругательным словом ;)
похоже, даже они что-то подозревали )))
 57.057.0
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

drsvyat> Так может говорить только человек ни когда не живший в деревянном доме. ;)

Я жил много лет. Подтверждаю: убожество. Увы-увы, но жизнь в деревянном доме — это не добродетель, а нужда. ;) В крайнем случае — каприз.
 52.052.0
LT Bredonosec #08.01.2018 12:28  @excorporal#02.01.2018 18:44
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
Bredonosec>> Ты изображал russian guilt.
excorporal> Я? Ни в коем случае. Для меня Российская империя - нормальная такая империя. Хуже некоторых, лучше большинства.
тем не менее, этот мотив достаточно част у тебя.

excorporal> Это под.бка или вопиющее историческое невежество?!
ни то ни другое.
Я в курсе истории опиумных войн. И в курсе, что наглийские войска осадили пекин, после чего российский посол сумел разрулить ситуацию без уничтожения столицы китая.
Да, в результате договоренностей рф получила выход к океану по Амуру, но для китая этот вариант был выгоднее уничтожения страны британцами.

excorporal> excorporal>> Империя - нет. Крымские ханы - да.
Bredonosec>> Именно империя.
Bredonosec>> Османская.
Bredonosec>> В союзе с британской.
excorporal> Да? И когда Османская империя нападала на Российскую в союзе с Британской? Я знаю только один такой случай - Крымская война.
Ну и не стыдно так врать? :)
"империя - нет!" "Да? А когда? Я знаю только один случай!"
Вот реально, не стыдно?
Тем более, что русско-турецкие войны - это не одна война. И британцы вели диверсионно-подрывную деятельность на кавказе в том же духе, что и недавно в чеченские войны. С поставками оружия боевикам, организацией боевиков для партизанских войн, денежным обеспечением терроризма.

excorporal> Троллинг. А врага надо знать и уважать. Смотри свои же посты про ВС США.
Не троллинг, а констатация факта.
Знание и симпатия понятия разные.

excorporal> Факты это факты. Лицемерие проявляется в интерпретациях.
Тогда не надо этими интерпретациями подменять факты.

excorporal> excorporal>> Абхазию признали, хотя в 2008 грузины к ней агрессию не проявили.
Bredonosec>> Отличный пример лицемерия.
excorporal> Нет, это факт.
Это как раз отличный пример лицемерия.
Предложить еще раз пройтись по тем же граблям, что и в итоге только что прошедшей войны с тем же упоротым - это жесткий троллинг. И заявлять, что тут якобы "агрессия" - лицемерие.

excorporal> А что мешает хоть сейчас? То же самое, что и тогда.
Не то же.
Сейчас грузины могут признавать или не признавать, но рф в соответствии со всеми нормами имеет право долбануть по первой просьбе местных властей.
Без признания - нет оснований. Соплежуйство с донбассом пример.
Так что, с вашей стороны опять лицемерие.

Bredonosec>> Они на минуточку их создали. Равно как и остальной бардак на востоке.
excorporal> А Южноосетинскую и Абхазскую автономные республики создал СССР. Правоприемник - РФ.
СССР создал и грузинскую ССР. Надо понимать, что Россия как правопреемник СССР в ответе за действия упоротых лидеров грузии или там руины?
Мож хватит лицемерия?

excorporal> У отдельных людей нету в собственности несколько сотен танков, например.
То есть, вы будете опять нести тот бред про бурятские горные дивизии конных броневодолазов, что упоротые с руины разносят?

excorporal> В Югославии никакие антифашисты в 30-е не сражались.
пардон, в югославии только с начала войны. Хотя конечно, вам неприятно вспоминать про геноцид сербов силами фашистов-усташей и то, что партизанское движение при поддержке, кстати, союзников по антигитлеровской, возникло именно благодаря этому геноциду.

>Испанская республика не самоустранилась, а боролась в мере сил. В начале и в конце - без союзников.
Самоустранились от помощи испании страны "союзников". Кроме СССР, чьи солдаты и техника увы, были единственной помощью респулбике основную часть войны.
А добровольцы в частном порядке ехали сражаться в том числе и из британии, франции, сша, ссср.
Не надо извращать мои слова.
 57.057.0
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru