-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/sd/sdelanounas/i/c/2/r/128x128-crop/f_c2RlbGFub3VuYXMucnUvdXBsb2Fkcy82LzQvNjQ1MTUxMzcwOTk0OF9vcmlnLmpwZWc_X19pZD0xMDE4OTQ=.jpeg)
Флейм о том, почему Россия имеет авиапром хуже китайского и автопром хуже литовского
Теги:
101
yacc> Пару абзацев просто процитирую 
Я уже ранее писал, что все авиационные значимые проекты сугубо дотационные. Просто дотации размазаны и выдаются под разными предлогами. Но местные гуру начали щеки надувать, что это не так.
Вполне достаточно посмотреть на ценовую политику Эмбраера, когда они запускали свои линейку - в начале демпинг, а потом рост стоимости.
Сегодня невозможно сделать проект по созданию самолета вчистую.
Я уже ранее писал, что все авиационные значимые проекты сугубо дотационные. Просто дотации размазаны и выдаются под разными предлогами. Но местные гуру начали щеки надувать, что это не так.
Вполне достаточно посмотреть на ценовую политику Эмбраера, когда они запускали свои линейку - в начале демпинг, а потом рост стоимости.
Сегодня невозможно сделать проект по созданию самолета вчистую.
инфо
инструменты
101> Сегодня невозможно сделать проект по созданию самолета вчистую.
Это уже давно невозможно - Боин 747 по стоимости разработки втрое превосходил капиатализацию фирмы.
Это уже давно невозможно - Боин 747 по стоимости разработки втрое превосходил капиатализацию фирмы.
yacc> Это уже давно невозможно - Боин 747 по стоимости разработки втрое превосходил капиатализацию фирмы.
Ну это, кстати, ни о чем не говорит именно у американов.
Ну это, кстати, ни о чем не говорит именно у американов.
yacc>> Это уже давно невозможно - Боин 747 по стоимости разработки втрое превосходил капиатализацию фирмы.
101> Ну это, кстати, ни о чем не говорит именно у американов.
Это говорит о том, что для частных инвесторов это очень рискованный проект.
101> Ну это, кстати, ни о чем не говорит именно у американов.
Это говорит о том, что для частных инвесторов это очень рискованный проект.
yacc>>> Это уже давно невозможно - Боин 747 по стоимости разработки втрое превосходил капиатализацию фирмы.
101>> Ну это, кстати, ни о чем не говорит именно у американов.
yacc> Это говорит о том, что для частных инвесторов это очень рискованный проект.
Это говорит о том, что в свое время у Вильяма Аллена и его менеджеров были чугунные яйца. Сейчас таких людей наверное, уже нет.
101>> Ну это, кстати, ни о чем не говорит именно у американов.
yacc> Это говорит о том, что для частных инвесторов это очень рискованный проект.
Это говорит о том, что в свое время у Вильяма Аллена и его менеджеров были чугунные яйца. Сейчас таких людей наверное, уже нет.
yacc>>> Это уже давно невозможно - Боин 747 по стоимости разработки втрое превосходил капиатализацию фирмы.
101>> Ну это, кстати, ни о чем не говорит именно у американов.
yacc> Это говорит о том, что для частных инвесторов это очень рискованный проект.
Это же Боинг.
101>> Ну это, кстати, ни о чем не говорит именно у американов.
yacc> Это говорит о том, что для частных инвесторов это очень рискованный проект.
Это же Боинг.
Invar
Invar>>
yacc> Это наработка на неустранимый отказ
yacc> Это не ресурс.
И что? Надёжность уже не рассматривам как качество? А енто ETOPS, между прочим
yacc> И вдвойне - не межремонтный
А это вообще откуда?
Наработка на съём - минимум раза в два меньше к концу 90 чем у PW, наработка лидерного PW тогда же как у ПС сейчас...
yacc> Это наработка на неустранимый отказ
yacc> Это не ресурс.
И что? Надёжность уже не рассматривам как качество? А енто ETOPS, между прочим
yacc> И вдвойне - не межремонтный
А это вообще откуда?
Наработка на съём - минимум раза в два меньше к концу 90 чем у PW, наработка лидерного PW тогда же как у ПС сейчас...
Invar> И что? Надёжность уже не рассматривам как качество? А енто ETOPS, между прочим
И то - такие часы во время реальной эксплуатации двигатель не отрабатывает.
Invar> Наработка на съём - минимум раза в два меньше к концу 90 чем у PW
Наработку на съем ты не привел - а это как раз важный показатель для авиакомпаний.
И да - на российских А320 ( кои составляют большинство парка ) летает CFM-56
И то - такие часы во время реальной эксплуатации двигатель не отрабатывает.
Invar> Наработка на съём - минимум раза в два меньше к концу 90 чем у PW
Наработку на съем ты не привел - а это как раз важный показатель для авиакомпаний.
И да - на российских А320 ( кои составляют большинство парка ) летает CFM-56
Vyacheslav.
Строго по теме:
PS Литва бьет рекорды: рост продаж 27% аж до 25.900 машин!
Доля литовского автопрома в достижении данных высот неизвестна, но, предположительно, равна нулю.
На первой передаче: авторынок тронулся с места
Продажи новых автомобилей в России продолжат расти, уверены ведущие производители. Главные причины этого — отложенный спрос и укрепившаяся вера в стабильное будущее российской экономики. Если по итогам 2017 года россияне купили почти 1,6 млн новых машин, что на 12% больше, чем в 2016, то в 2018 году эксперты прогнозируют новый рост в 10-15%. Однако ряд экспертов не столь позитивен – ведь далеко не каждый россиянин может позволить себе... // www.gazeta.ruЛидерство по итогам года удерживает российски бренд Lada, показав с результатом 311 588 единиц уверенный 17-процентный рост.
PS Литва бьет рекорды: рост продаж 27% аж до 25.900 машин!
Доля литовского автопрома в достижении данных высот неизвестна, но, предположительно, равна нулю.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 25.01.2018 в 01:07
Vyacheslav.> Строго по теме:
Vyacheslav.> Стали известные самые популярные автомобили у россиян в 2017 году - Газета.Ru
2.Granta Lada
3.Vesta Lada
..
9.Xray Lada
..
11 Niva Chevrolett
..
16. 4x4 Lada
Не понял, а хде изделия посконно-литовского автопрома? Которые просто обязаны занимать первые 20 строчек в таблице самых продаваемых авто в этой великой автомобильной державе!
И какого хрена в этом списке аж 5 позиций занимают мордорские автомобили?? Патриоты Прибалтики, вы, че, охренели, что ли? Покупаете авто у "Оккупантов и агрессоров"(тм), а нам, может самим мало! У нас же экономика "в клочья порватая"!
Vyacheslav.> Стали известные самые популярные автомобили у россиян в 2017 году - Газета.Ru
2.Granta Lada
3.Vesta Lada
..
9.Xray Lada
..
11 Niva Chevrolett
..
16. 4x4 Lada
Не понял, а хде изделия посконно-литовского автопрома? Которые просто обязаны занимать первые 20 строчек в таблице самых продаваемых авто в этой великой автомобильной державе!
И какого хрена в этом списке аж 5 позиций занимают мордорские автомобили?? Патриоты Прибалтики, вы, че, охренели, что ли? Покупаете авто у "Оккупантов и агрессоров"(тм), а нам, может самим мало! У нас же экономика "в клочья порватая"!
Конструктор> Патриоты Прибалтики, вы, че, охренели, что ли? Покупаете авто у "Оккупантов и агрессоров"(тм), а нам, может самим мало! У нас же экономика "в клочья порватая"!
в таблице продажи авто в РФ
в таблице продажи авто в РФ
Патриоты Прибалтики, Покупаете авто у "Оккупантов и агрессоров"(тм)
Надо поспрашивать местного литовского патриота, он русскоязычный, все нам исчерпывающе доложит..
Надо поспрашивать местного литовского патриота, он русскоязычный, все нам исчерпывающе доложит..
V.Stepan
yacc> Наработку на съем ты не привел - а это как раз важный показатель для авиакомпаний.
Меня больше интересуют другие вопросы для наших оппонентов:
1) почему "Волга-Днепр" за свой счёт обеспечила модернизацию Ил-76ТД в Ил-76ТД-90ВД (первый полёт в 2005), если ПС-90 такие ужасные движки? Почему ето же потом азербайджанская Silk Way Airlines повторила, превратив Ил-76ТД в Ил-76ТД-90SW?
2) почему вояки, долго и упорно отбрыкивавшиеся от ПС-90, в итоге его стали устанавливать как на Ил-76, так и на Ил-78 и А-100. Воякам расход топлива и шум на местности до лампочки, у них другие требования (в том числе и надёжность), которым Д-30 вполне устраивал. И если бы ПС-90А-76 был такой ужасный, как его описывают, хрен бы они сейчас в ВКС появились.
Меня больше интересуют другие вопросы для наших оппонентов:
1) почему "Волга-Днепр" за свой счёт обеспечила модернизацию Ил-76ТД в Ил-76ТД-90ВД (первый полёт в 2005), если ПС-90 такие ужасные движки? Почему ето же потом азербайджанская Silk Way Airlines повторила, превратив Ил-76ТД в Ил-76ТД-90SW?
2) почему вояки, долго и упорно отбрыкивавшиеся от ПС-90, в итоге его стали устанавливать как на Ил-76, так и на Ил-78 и А-100. Воякам расход топлива и шум на местности до лампочки, у них другие требования (в том числе и надёжность), которым Д-30 вполне устраивал. И если бы ПС-90А-76 был такой ужасный, как его описывают, хрен бы они сейчас в ВКС появились.
V.Stepan> Меня больше интересуют другие вопросы для наших оппонентов:
V.Stepan> 1) почему "Волга-Днепр" за свой счёт обеспечила модернизацию Ил-76ТД в Ил-76ТД-90ВД (первый полёт в 2005), если ПС-90 такие ужасные движки? Почему ето же потом азербайджанская Silk Way Airlines повторила, превратив Ил-76ТД в Ил-76ТД-90SW?
ответ из Вики
ПС-90А-76
Двигатели ПС-90А-76 на самолёте Ил-76
Модификация базовой версии ПС-90А. Разработан специально для замены устаревших Д-30КП на самолётах Ил-76. Этот чрезвычайно удачный транспортный самолёт столкнулся в 90-х с жёсткими международными требованиями по экологичности и шуму. ПС-90А-76 позволил устранить эти недостатки. Возможна конвертация в эту модификацию из ранее выпущенных двигателей базовой модификации ПС-90А, что позволяет заметно снизить стоимость. Максимальная тяга — 14 500 кгс.
V.Stepan> 1) почему "Волга-Днепр" за свой счёт обеспечила модернизацию Ил-76ТД в Ил-76ТД-90ВД (первый полёт в 2005), если ПС-90 такие ужасные движки? Почему ето же потом азербайджанская Silk Way Airlines повторила, превратив Ил-76ТД в Ил-76ТД-90SW?
ответ из Вики
ПС-90А-76
Двигатели ПС-90А-76 на самолёте Ил-76
Модификация базовой версии ПС-90А. Разработан специально для замены устаревших Д-30КП на самолётах Ил-76. Этот чрезвычайно удачный транспортный самолёт столкнулся в 90-х с жёсткими международными требованиями по экологичности и шуму. ПС-90А-76 позволил устранить эти недостатки. Возможна конвертация в эту модификацию из ранее выпущенных двигателей базовой модификации ПС-90А, что позволяет заметно снизить стоимость. Максимальная тяга — 14 500 кгс.
ПС-90А — Википедия
ПС-90А — российский турбовентиляторный двигатель с максимальной тягой 16 000 кгс. Производится на ОАО «Пермский Моторный Завод». По схеме является двухконтурным турбореактивным двигателем со смешением потоков (внутреннего и наружного контуров). Разработан конструкторским бюро ОАО «Авиадвигатель». Устанавливается на пассажирские самолёты семейства Ил-96 (Ил-96-300, Ил-96-400), Ту-204 (Ту-204-100, Ту-204-300, Ту-214), и семейство самолётов Ил-76 (Ил-76МД-90, Ил-76ТД-90, А-50ЭИ, Ил-76МФ). Последняя разработка авиаконструктора П. // Дальше — ru.wikipedia.org
Iva> ответ из Вики
Вы мне не Вику цитируйте, Вы мне поясните
1) почему коммерческая фирма вбухивает огромные бабки в сертификацию новой модификации, потом в её изготовление... Чтобы получить на выходе самолёт, который не летает , а сидит на земле из-за постоянных поломок двигателя? Так? Или чтобы, всё-таки, активно експлуатировать, отбивая вложенные бабки в сертификацию и модернизацию?
2) я не зря вояк упомянул. Им ети требования по шумам и емиссии до одного места, что пониже спины.
Вы мне не Вику цитируйте, Вы мне поясните
1) почему коммерческая фирма вбухивает огромные бабки в сертификацию новой модификации, потом в её изготовление... Чтобы получить на выходе самолёт, который не летает , а сидит на земле из-за постоянных поломок двигателя? Так? Или чтобы, всё-таки, активно експлуатировать, отбивая вложенные бабки в сертификацию и модернизацию?
2) я не зря вояк упомянул. Им ети требования по шумам и емиссии до одного места, что пониже спины.
V.Stepan> 1) почему "Волга-Днепр" за свой счёт обеспечила модернизацию Ил-76ТД в Ил-76ТД-90ВД
"Волга-Днепр" как раз зарубеж активно летает - им шумность важна.
V.Stepan> 2) почему вояки, долго и упорно отбрыкивавшиеся от ПС-90, в итоге его стали устанавливать как на Ил-76, так и на Ил-78 и А-100.
Вот как раз на А-100 меньший расход очень полезен - больше в воздухе будет висеть.
Опять же вояки и зарубеж тоже летают
"Волга-Днепр" как раз зарубеж активно летает - им шумность важна.
V.Stepan> 2) почему вояки, долго и упорно отбрыкивавшиеся от ПС-90, в итоге его стали устанавливать как на Ил-76, так и на Ил-78 и А-100.
Вот как раз на А-100 меньший расход очень полезен - больше в воздухе будет висеть.
Опять же вояки и зарубеж тоже летают
Конструктор>> Патриоты Прибалтики, вы, че, охренели, что ли? Покупаете авто у "Оккупантов и агрессоров"(тм), а нам, может самим мало! У нас же экономика "в клочья порватая"!
Iva> в таблице продажи авто в РФ
Ну так и у тебя флажок "РФ" на регистрации. Или ты не патриот "маленьких, но гордых"? А счего тогда такая активность в этом топике?
Iva> в таблице продажи авто в РФ
Ну так и у тебя флажок "РФ" на регистрации. Или ты не патриот "маленьких, но гордых"? А счего тогда такая активность в этом топике?
yacc> "Волга-Днепр" как раз зарубеж активно летает - им шумность важна.
Если самолёт не приносит прибыли, то нафига его модернизировать по шумности и емиссии — вот, о чём мой спич был. А судя по словам Iva, Ил-76 с ПС-90 должен только простаивать, а не летать. Какая уж тут прибыль? При таких раскладах ВД было бы проще продать Илы тем же воякам по остаточной стоимости, чем заниматься весьма недешёвой модернизацией, да ещё и потом убытки нести при експлуатации модернизированных бортов.
yacc> Вот как раз на А-100 меньший расход очень полезен - больше в воздухе будет висеть.
Дозаправки никто не отменял, ето некритично.
yacc> Опять же вояки и зарубеж тоже летают
Ето тоже для них непринципиально, если ето не коммерческий рейс, а МО вроде уже коммерцией не занимается. На военных аеродромах взлетающие на форсаже истребители такой шум создают, что мама не горюй.
Если самолёт не приносит прибыли, то нафига его модернизировать по шумности и емиссии — вот, о чём мой спич был. А судя по словам Iva, Ил-76 с ПС-90 должен только простаивать, а не летать. Какая уж тут прибыль? При таких раскладах ВД было бы проще продать Илы тем же воякам по остаточной стоимости, чем заниматься весьма недешёвой модернизацией, да ещё и потом убытки нести при експлуатации модернизированных бортов.
yacc> Вот как раз на А-100 меньший расход очень полезен - больше в воздухе будет висеть.
Дозаправки никто не отменял, ето некритично.
yacc> Опять же вояки и зарубеж тоже летают
Ето тоже для них непринципиально, если ето не коммерческий рейс, а МО вроде уже коммерцией не занимается. На военных аеродромах взлетающие на форсаже истребители такой шум создают, что мама не горюй.
V.Stepan> Если самолёт не приносит прибыли, то нафига его модернизировать по шумности и емиссии — вот, о чём мой спич был.
А с чего бы грузовой прибыли не приносил?
"Волга-Днепр" вполне себе деньги зарабатывал даже в 90-е, когда пассажирские перевозки стагнировали.
V.Stepan> Дозаправки никто не отменял, ето некритично.
В боевых условиях может быть и критично.
yacc>> Опять же вояки и зарубеж тоже летают
V.Stepan> Ето тоже для них непринципиально, если ето не коммерческий рейс
Это приниципиально, если используют гражданские аэропорты для промежуточных посадок.
Аэропорт может и послать.
А с чего бы грузовой прибыли не приносил?
"Волга-Днепр" вполне себе деньги зарабатывал даже в 90-е, когда пассажирские перевозки стагнировали.
V.Stepan> Дозаправки никто не отменял, ето некритично.
В боевых условиях может быть и критично.
yacc>> Опять же вояки и зарубеж тоже летают
V.Stepan> Ето тоже для них непринципиально, если ето не коммерческий рейс
Это приниципиально, если используют гражданские аэропорты для промежуточных посадок.
Аэропорт может и послать.
yacc> А с чего бы грузовой прибыли не приносил?
С того, что, если верить Iva, ПС-90 никудышен по надёжности, постоянно ломается, ему манагеры Аерофлота ето говорили
.
yacc> В боевых условиях может быть и критично.
Может быть, а может и не быть.
yacc> Это приниципиально, если используют гражданские аэропорты для промежуточных посадок.
Ето решаемо. В любом случае для МО России ето не тот довод, который бы вынудил менять надёжные Д-30 на ненадёжные, по уверениям Iva, ПС-90.
С того, что, если верить Iva, ПС-90 никудышен по надёжности, постоянно ломается, ему манагеры Аерофлота ето говорили
.yacc> В боевых условиях может быть и критично.
Может быть, а может и не быть.
yacc> Это приниципиально, если используют гражданские аэропорты для промежуточных посадок.
Ето решаемо. В любом случае для МО России ето не тот довод, который бы вынудил менять надёжные Д-30 на ненадёжные, по уверениям Iva, ПС-90.
V.Stepan> С того, что, если верить Iva, ПС-90 никудышен по надёжности, постоянно ломается, ему манагеры Аерофлота ето говорили .
писали немного другое - ломается, а ПМ не могут или не хотят чинить в разумное время.
что там было основной проблемой - частые поломки или плохой сервис - не понятно. Скорее все вместе. Важно, что самолеты не летали из-за неработающих двигателей.
yacc>> Это приниципиально, если используют гражданские аэропорты для промежуточных посадок.
V.Stepan> Ето решаемо. В любом случае для МО России ето не тот довод, который бы вынудил менять надёжные Д-30 на ненадёжные, по уверениям Iva, ПС-90.
А вы уверены, что Д-30 не было тех же проблем?
аэрофлотовские менеджеры сравнивали не с другими пермскими, а с импортными моторами.
поэтому надежность Д-30 непонятна.
.писали немного другое - ломается, а ПМ не могут или не хотят чинить в разумное время.
что там было основной проблемой - частые поломки или плохой сервис - не понятно. Скорее все вместе. Важно, что самолеты не летали из-за неработающих двигателей.
yacc>> Это приниципиально, если используют гражданские аэропорты для промежуточных посадок.
V.Stepan> Ето решаемо. В любом случае для МО России ето не тот довод, который бы вынудил менять надёжные Д-30 на ненадёжные, по уверениям Iva, ПС-90.
А вы уверены, что Д-30 не было тех же проблем?
аэрофлотовские менеджеры сравнивали не с другими пермскими, а с импортными моторами.
поэтому надежность Д-30 непонятна.
Iva> писали немного другое - ломается, а ПМ не могут или не хотят чинить в разумное время.
Какая разница? В любом случае самолёт стоит на земле, прибыли нет. Или пермяки специально от большой ненависти не обслуживают Аерофлот, а вот ВД они любят и обслуживают вовремя. Так, что ли?
Iva> А вы уверены, что Д-30 не было тех же проблем?
Д-30 сто лет в обед, простой, как грабли, всё давно отлажено, запчастей куча.
Iva> поэтому надежность Д-30 непонятна.
Понятна она прекрасно.
Какая разница? В любом случае самолёт стоит на земле, прибыли нет. Или пермяки специально от большой ненависти не обслуживают Аерофлот, а вот ВД они любят и обслуживают вовремя. Так, что ли?
Iva> А вы уверены, что Д-30 не было тех же проблем?
Д-30 сто лет в обед, простой, как грабли, всё давно отлажено, запчастей куча.
Iva> поэтому надежность Д-30 непонятна.
Понятна она прекрасно.
V.Stepan> Д-30 сто лет в обед, простой, как грабли, всё давно отлажено, запчастей куча.
так может в этом разница?
военные сами все чинят - им на рентабельность насрать, с другими авиакомпаниями им не конкурировать.
поэтому Д-30 "хороший", а ПС-90 - "плохой".
А если на рентабельность и затраты насрать - то оба "хороши"
ларчик просто открывался?
так может в этом разница?
военные сами все чинят - им на рентабельность насрать, с другими авиакомпаниями им не конкурировать.
поэтому Д-30 "хороший", а ПС-90 - "плохой".
А если на рентабельность и затраты насрать - то оба "хороши"
ларчик просто открывался?
Iva> поэтому Д-30 "хороший", а ПС-90 - "плохой".
Iva> А если на рентабельность и затраты насрать - то оба "хороши"
критерии хорошести оборудования у военных и гражданских очень разные. Военных вопросы себестоимости и рентабельности не волнуют.
Iva> А если на рентабельность и затраты насрать - то оба "хороши"
критерии хорошести оборудования у военных и гражданских очень разные. Военных вопросы себестоимости и рентабельности не волнуют.
V.Stepan>> Д-30 сто лет в обед, простой, как грабли, всё давно отлажено, запчастей куча.
Iva> так может в этом разница?
При чём тут ета разница, если вояки начали использовать ПС-90? Он их теперь полностью устраивает.
Iva> так может в этом разница?
При чём тут ета разница, если вояки начали использовать ПС-90? Он их теперь полностью устраивает.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 19.12.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.12.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
