Российско-украинская война

Мрии, паника, прогнозы
 
1 7 8 9 10 11 16

IDiO

втянувшийся


Balancer> Боюсь, что и 0.5% настроенных враждебно в Крыму может быть преувеличением. Иначе бы столь бескровной операции не получилось бы.
Balancer> 5% враждебности к России по состоянию на 2014-й год — это, скорее, уровень «майданной» Украины.

Не знаю чего тут боятся - тут радоваться надо ;). Хотя с 0.5% я всё-таки немного не согласен: 1.04% по АР Крым и 1.37% по Севастополю за «Свободу» это, всё-таки, явно враждебные, анти-российские избиратели.

Но вот мне интересно - сколько сейчас в Харьковской области антиукраинского населения, примерно? Ну, скажем, ± лапоть? Наверное уж поболее 5%, правда? При этом диверсантов - не видно. Так вот с какой радости в Одессе набралась бы эта «критическая масса» бандеровцев готовых воевать с местными «оккупантами»?

ПС. Ответил бы ты ТТ, а не мне. Он вообще считает что в Одессе, а не в «майданных» областях 50 на 50. Я то, как раз, отстаиваю намного более мелкие цифры...
 63.0.3239.8463.0.3239.84
+
+4
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
IDiO> Хотя с 0.5% я всё-таки немного не согласен: 1.04% по АР Крым и 1.37% по Севастополю за «Свободу» это, всё-таки, явно враждебные, анти-российские избиратели.

Ну, 1% от 0.5% отличается мало :)

IDiO> Но вот мне интересно - сколько сейчас в Харьковской области антиукраинского населения, примерно?

Тут важно ещё с терминами определится. «Антиукраинский» и «антимайданный» — даже в России не синонимы. А уже на самой Украине и подавно.

IDiO> Наверное уж поболее 5%, правда? При этом диверсантов - не видно. Так вот с какой радости в Одессе набралась бы эта «критическая масса» бандеровцев готовых воевать с местными «оккупантами»?

Я не берусь оценивать вероятности. Но диверсии на Украине были бы почти наверняка. Тут же не только численность важна, но и убеждённость, агрессивность и т.п. Даже та же поддержка из-за границы была бы. Думаю, периодически что-то взрывали бы и расстреливали. В относительных числах было бы меньше, чем в той же Чечне, но Украина и поболее будет. Так что в абсолютных числах было бы громче, чем в Чечне с нулевых годов.

IDiO> ПС. Ответил бы ты ТТ, а не мне. Он вообще считает что в Одессе, а не в «майданных» областях 50 на 50.

Да много у нас таких на форуме, кто Украину этническим врагом считает, не осознавая, что никакой строго проведённой границы между «западенцами», не отличающимися от поляков и «восточниками», не отличающихся от тех же краснодарцев или ростовчан — нет.

И конкретно с ТТ мы на эту тему много пикировались. Но никакие аргументы с цифрами не помогают, если человек уверовал в пролетарское чутьё:

Что делать с Украиной [Balancer#07.11.17 22:32]

… У тебя есть статистика на начало 2014 года по сравнению с Донецком? … Так. Но где граница? ukraina-yazyk-1.jpg @ ic1.static.km.ru [ кеш ] Т.е. для тебя 82% русскоязычных — это «за Россию», а 71% — «бандеровская шваль»? … А как, по-твоему, можно было их не слить? Военным вторжение на Украину? А зачем тогда ограничиваться только Харьковом и Одессой?// Украина, Крым, Новороссия
 
 44

IDiO

втянувшийся


IDiO>> Но вот мне интересно - сколько сейчас в Харьковской области антиукраинского населения, примерно?
Balancer> Тут важно ещё с терминами определится. «Антиукраинский» и «антимайданный» — даже в России не синонимы. А уже на самой Украине и подавно.

Имеется ввиду «антимайданный» настолько, чтобы стать условно «антиукраинским» - как в ЛДНР. Уверен что это не жалкие доли процента. Ну нету, как ты сам заметил, настолько твёрдой границы между Донбассом (где более половины) и Харьковщиной.

Balancer> Я не берусь оценивать вероятности. Но диверсии на Украине были бы почти наверняка. Тут же не только численность важна, но и убеждённость, агрессивность и т.п. Даже та же поддержка из-за границы была бы. Думаю, периодически что-то взрывали бы и расстреливали. В относительных числах было бы меньше, чем в той же Чечне, но Украина и поболее будет. Так что в абсолютных числах было бы громче, чем в Чечне с нулевых годов.

Всё, конечно, может быть, но я серьёзно в этом сомневаюсь. Убеждённость и агрессивность в юго-восточных областях практически не могла настолько вырасти к 14-у году. Не было ещё всей этой дикой вышиваночной карусели пения всеукраинского гимна «х**ло» по всем каналам и газетам, круглосуточно. Такого накала русофобии ещё, наверное, даже на западе не было - что там уж говорить про даже не «ораньжевые» области. Если что-то бы и взрывали где-нибудь, то думаю это было-бы на уровне нынешнего Северного Кавказа. Да, нужно держать войска и ментов на чеку, но и жить можно.

Balancer> Но никакие аргументы с цифрами не помогают, если человек уверовал в пролетарское чутьё

Ну вот именно это меня и достаёт. С одной стороны влезаю на англоязычные форумы, где верят что никто не может добровольно пойти воевать против святой, демократической Украины, влезаю в споры «1 на 100» с всей оравой (на том же реддите), потом прихожу сюда и вижу... да тоже самое! Только тут все уверены, что ну их нахрен, этих злобных бандеровских тварей из... Харькова :eek:. Пусть друг-друга поперережут!
 63.0.3239.8463.0.3239.84

Balancer

администратор
★★★★★
IDiO> Ну вот именно это меня и достаёт. С одной стороны влезаю на англоязычные форумы ... влезаю в споры «1 на 100» с всей оравой

А прикинь, каково мне, когда у меня ещё и английский через Гуглотранслейт :D Но я как-то выработал линию поведения, стараясь не ввязываться в пустопорожние срачи — это лишено смысла. Просто доношу информацию и периодически отвечаю на вменяемые вопросы. А набросы просто игнорирую :D

Хотя я не на Reddit пишу, а на US Message Board - Political Discussion Forum , PoliticalForum.com - Forum for US and Intl Politics и Politics Forum.org | PoFo . Ну и до кучи блог-записи дублирую в Facebook-группу и частично в ZeroNet (ссылка через прокси, вообще это бессерверная p2p-сеть).
 44
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

TT

паникёр

☠☠
IDiO> EDIT: Пардон, не та картинка.

Нельзя экстраполировать эти цифры на степень поцреотизма за*биноукраинцев. Свобода и остальная нацистская шелупонь не конкуренты большим украинским партиям, которые давно переняли риторику и идеологию бандеровской сволоты. Перекрасившиеся рыги стали умеренными бандеровцами.

Майдан граждане украины могли не поддерживать, а территориальную целостность могли поддерживать. Самые ярые поборники *биныкраины - русскомовныая вырусь. 50 на 50 на самом деле вполне адекватные цифры, не берем в расчет хатаскрайников, а политически активные на юге и востоке примерно так соотносятся. В виду лучшей организации майдаунов и их поддержке слабым, но государством наши сукины сыны проиграли. Впрочем их и не поддерживал никто. Я тоже многого не понимаю, почему поступили так как поступили. Видимо посчитали Украину конченной, а шиитскую ось (Иран, Ирак, Сирия, Ливан) более перспективной для российского империализма. Типа сама развалится пока мы с шиитами мутки мутить будем, рынок > 140 миллионов человек, нефть и газ Ирака и Ирана.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
Это сообщение редактировалось 05.01.2018 в 20:25

  • Balancer [05.01.2018 21:07]: Перенос в новую тему IDiO
RU Sergofan #05.01.2018 22:25  @Zybrilka#05.01.2018 12:17
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆

Zybrilka> Для справки:
Zybrilka> "19 февраля 2013 года Вооруженные Силы РФ впервые за 20 лет провели внезапную проверку боевой готовности. В ней по указанию министра обороны РФ Сергея Шойгу приняли участие около 7 тыс. военнослужащих Центрального военного округа, несколько сотен единиц военной техники и около 40 летательных аппаратов различного назначения." ©

Извини, что влезаю. Но думаю на твои вопросы ответит тебе Гальванер1062. А вот эту цитату ты привел немного зря. Т.к. та самая первая проверка вскрыла такой трындец, что в ах** в шоке были очень большие дяди. Да, ее не зря провели, но там гордиться нечем вообще. Т.к. если из 10 танков танковой роты завелось 4, потом просто героическими усилиями через несколько часов завели 5-й... Ну это как бы не фонтан. И командир роты не слетел только потому, что ротой командовал уже как целых всего 3 дня. Но и у него, и у более высшего командования задницы болели долго и сильно.

И такая картина была по всем пунктам и большинству частей. А были вещи и хуже.

Так что... Но вообще речь шла немного о другом. Мы были должны иметь политические и экономические планы относительно и Крыма и Украины вообще, причем несколько и на разные варианты развития. Вот о чем речь. И если по Крыму они ± были, то по остальному был полный ноль. А готовность и время развертывания воинских частей - это всего лишь один штришок из общей и очень большой картины.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  63.0.3239.8463.0.3239.84
RU Гальванер1062 #05.01.2018 22:45  @Sergofan#05.01.2018 22:25
+
+2
-
edit
 
Sergofan> Извини, что влезаю. Но думаю на твои вопросы ответит тебе Гальванер1062.
Sergofan> Так что... Но вообще речь шла немного о другом. Мы были должны иметь политические и экономические планы относительно и Крыма и Украины вообще, причем несколько и на разные варианты развития. Вот о чем речь.

Спасибо, что правильно поняли меня. Именно о долгосрочном прогнозе развития событий я и говорил. А что касается осанны мудрости и предусмотрительности руководства- хотелось бы заметить, что вплоть до момента перехода мудана в неконтролируемую фазу стоял вопрос об окончательном выводе ЧФ из Севастополя. Почему-то мои оппоненты в этом споре не хотят это вспоминать. Именно поэтому я и не считаю, что происшедшие в Крыму было спланировано заранее. Я считаю, что это была импровизация, где-то на грани гениальности, где-то на грани фола, но именно импровизация. Все же случившееся после Крыма - попытки ответа на действия противной стороны. Иногда удачные, иногда - не очень.
 51.0.2704.10651.0.2704.106

  • Balancer [05.01.2018 23:43]: Перенос в новую тему Reddit

IDiO

втянувшийся


IDiO>> EDIT: Пардон, не та картинка.
TT> Нельзя экстраполировать эти цифры на степень поцреотизма за*биноукраинцев. Свобода и остальная нацистская шелупонь не конкуренты большим украинским партиям, которые давно переняли риторику и идеологию бандеровской сволоты. Перекрасившиеся рыги стали умеренными бандеровцами.

Это всё после 14-го. После! До, во время и сразу после майдана всей этой бандеровской химеры на юго-востоке Украины замечено не было, практически совсем. То что сейчас, через годы пропаганды и с осознанием того что это нынче стильно, модно, молодёжно и вообще легчайший способ чего-то в жизни добиться - это всё стало повсеместным вплоть до Харькова, не означает что так было изначально. Даже во время ВОВ в каждой деревне полицаи были.

TT> Майдан граждане украины могли не поддерживать, а территориальную целостность могли поддерживать. Самые ярые поборники *биныкраины - русскомовныая вырусь. 50 на 50 на самом деле вполне адекватные цифры, не берем в расчет хатаскрайников, а политически активные на юге и востоке примерно так соотносятся.

Да никогда в жизни, блин! Иначе мы бы в Донецке с пригородами видели реальную партизанщину за укров! Потому что разница между донецким населением и (скажем) харьковским - минимальна. Не может так быть что в Донецке <5%, а в Харькове - все 50. Глупости это паникёрские!
 63.0.3239.8463.0.3239.84
RU спокойный тип #06.01.2018 00:59  @Гальванер1062#05.01.2018 22:45
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
Гальванер1062> Спасибо, что правильно поняли меня. Именно о долгосрочном прогнозе развития событий я и говорил.

одно дело прогноз развития событий - другое дело планирование своих действий и выполнение планов - да так што бы штаны свои не надорвать
судя по результатам и тенденциям - очень даже норм получилось по нашим возможностям
всё что можно изменить - можно улучшить  57.057.0
RU Balancer #06.01.2018 01:21  @спокойный тип#06.01.2018 00:59
+
+6
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
с.т.> судя по результатам и тенденциям - очень даже норм получилось по нашим возможностям

Вообще, итак прогресс огромный. Ещё в 2008-м большинство уверенно говорили, что Россия сольёт и утрётся. В 2014-м, когда началось в Крыму и до того, как там «вежливые» появились, я сидел едва дыша, боясь сглазить. И сам приход «вежливых» был полной неожиданностью даже для ярых патриотов — это был совершенно невероятный на тот уровень ожиданий уровень для России. И по решительности, и по подготовке, и по оснащению.

А теперь, вот, этого уже мало. Задним числом требуют, чтобы вчера оно было больше :D «Дай воды напиться, хозяйка, а то так есть хочется, что аж переночевать негде» :D

Почитайте, что тогда писали, вспомните настроение:

Крым после революции (1/191) [Форумы Balancer.Ru]

"Царский подарок": 60 лет передаче Крыма Украине - BBC Russian - В мире По всем данным, инициатива исходила от Никиты Хрущева. Однако в то время он еще не являлся единоличным лидером и должен был… (стр. 1 из 191) //  www.tanzpol.org
 
 44
RU Zybrilka #06.01.2018 01:25  @Sergofan#05.01.2018 22:25
+
-
edit
 

Zybrilka

опытный

Sergofan> А вот эту цитату ты привел немного зря. Т.к. та самая первая проверка вскрыла такой трындец, что в ах** в шоке были очень большие дяди. Да, ее не зря провели, но там гордиться нечем вообще. Разве я говорил, что надо гордиться выявленными результатами?
Суть в том, что такая проверка все же была проведена. А до этого конь не валялся, что совсем не айс.
Не будь этих учений (за весь 2013 год), не факт, что референдум в Крыму закончился бы мирно.
То есть подготовка велась, и длилась она не одну неделю.
 63.0.3239.8463.0.3239.84
RU Balancer #06.01.2018 01:27  @Balancer#06.01.2018 01:21
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer> Почитайте, что тогда писали, вспомните настроение:

Кстати, наш товарищ по топику :)

Крым после революции [TT#02.03.14 20:53]

… Так в эти игры могут оба играть С тем же успехом это могла сделать Россия, мол вот ваша Украина, ваши марионетки в Киеве - вы и разбирайтесь Крым защитили и ладно, никто бы и слова не сказал. А теперь все с ног на голову перевернули. Сейчас уже дезавуировали решение о вводе войск, но осадок остался, а дерьмо продолжает кипеть. Вот что значит сила слова. Иногда люди не подумав лепят всякую ерунду, потом расхлебывают годами. Для Путина слив Крыма = политическая смерть. Был в шоколаде и одной…// Украина, Крым, Новороссия
 


Крым после революции [TT#03.03.14 17:42]

Явно не из-за Крыма драчка, Путин на весь Юго-восток позарился, если не ошибаюсь пока амбиции далее Крыма не выходили было спокойно, а вот после заявления о вводе войск и контрреволюции на всем юго-востоке страны началось... Будет интересно как Путин против 50% мировой экономики и 800 млн. населения (ЕС+США) выдержит. Необъявленные экономические санкции уже вводят. Рубль и биржи в пике. Недавно был конфликт США+Япония и Китая, чем там закончилось? Тоже оружием бряцали. На сколько понимаю в США…// Украина, Крым, Новороссия
 


Крым после революции [TT#03.03.14 22:46]

… Я имею в виду другое. Если Путина вынудят уйти из Крыма (даже на почетных условиях, понятно с какими последствиями, обещания свои запад сдерживать не станет), то на фоне катастрофы в экономике ему придет хана. Кому нужен будет слабый лидер не способный защитить интересы русского народа и государства? И все это на фоне полной задницы в экономике. Не простит крупный капитал, не простят граждане страны. При таком сценарии или застрелится или самому досрочные выборы проводить. Нет понятно что…// Украина, Крым, Новороссия
 


Крым после революции [TT#03.03.14 23:21]

… … Ну новых выберут и расторгнут делов-то. Проблема не в этом, скоро станет ясно какие последствия для мировой экономике вызовет этот гребаный кризис, вот тогда и поговорим. С учетом падения рубля скоро надо будет вводить жесткие меры на валютном рынке иначе все баксы и евро утекут из страны. См. как в Белоруссии поступали, импортерам придет хана. Экспортеры будут продавать бОльшую часть валютной выручки по фиксированному курсу. Расцветет буйным цветом черный рынок валюты. Скорее всего…// Украина, Крым, Новороссия
 


Крым после революции [TT#03.03.14 23:38]

… Вот скоро это и узнаем. На мой взгляд топорно сработали, диверсионно-террористическое подполье не вызвало бы и сотой доли напряженности при гораздо большей эффективности действий. Рано пошли на обострение, Украине и так хана, зачем ускорять события? Теперь без того чтобы кто-то потерял лицо из этого кризиса не выйти. Если обиженным в этой игре станет лично Путин и Россия в целом, то последствия можете себе представить. В том числе и для русских в Прибалтике Так что не радуйтесь раньше…// Украина, Крым, Новороссия
 


Крым после революции [TT#05.03.14 00:41]

… А зачем их куда-то пускать? Выдворили бы насильно, где вообще контрики? Совсем мышей не ловят, такую провокацию допустили. Один раз дали слабину, значит и другой раз дадут. Вообще вся эта история с Крымом мне все меньше и меньше нравится. Если замах был на рубль, а удар станет на копейку, то у Вовы появятся внутриполитические проблемы. Слабакам в Кремле не место.// Украина, Крым, Новороссия
 


Последнее совсем шикарно :) Ну и дальше по топику...

Крым после революции [TT#05.03.14 00:53]

… Украинское мнение мало кому интересно из-за полной неадекватности большинства украинских участников обсуждения. Если для Путина лично это пока еще потенциальное политическое фиаско (будем посмотреть как вырулит), то для вас вся эта история крах вашего государства. И кстати еще ничего не кончилось, я бы даже сказал это только начало. Дальше будет интересно, но плохо.// Украина, Крым, Новороссия
 
 44

IDiO

втянувшийся


Balancer> В 2014-м, когда началось в Крыму и до того, как там «вежливые» появились, я сидел едва дыша, боясь сглазить. И сам приход «вежливых» был полной неожиданностью даже для ярых патриотов — это был совершенно невероятный на тот уровень ожиданий уровень для России. И по решительности, и по подготовке, и по оснащению.

Согласен. Я несколько дней на взводе сидел и тихо хихикал как придурок - от счастья. Если бы на этом и закончили - наверное я бы до сих пор восхищался фантастическим стратегическим мышлением российского правительства. Но ведь нет - сначала какие-то мутные люди начали по Донецку бегать (ЧВК или что, не помню уже), потом начались антимайданы и явное неприятие хунты повсюду...

Balancer> А теперь, вот, этого уже мало. Задним числом требуют, чтобы вчера оно было больше :D «Дай воды напиться, хозяйка, а то так есть хочется, что аж переночевать негде» :D

Дык нет же, не задним! Ибо тогда после Крыма Русская Весна покатилась по миру (ну или - по Украине) во всю, а Россия подтянула войска к границе (тогда ещё никаких санкции не было, хотя скоро ввели курам на смех персональные запреты на въезд высшим чиновникам) и направила дохрена военторга в Донецк. Было ощущение подъёма - вот сейчас бандеровцев погонят восвояси...

Нужно же помнить хронологию событии. В один момент - действительно превзошли все ожидания, но в следующий - уже как-то вдруг резко замялись.

Если это было сделано для того чтобы задобрить западных «партнёров» то это был явный просчёт. Они наоборот кинулись бить ногами со всей мощью, оправившись от сиюминутного охренения. Ну а если нет, то я не понимаю причины.
 63.0.3239.8463.0.3239.84

Balancer

администратор
★★★★★
IDiO> Если это было сделано для того чтобы задобрить западных «партнёров» то это был явный просчёт. Они наоборот кинулись бить ногами со всей мощью, оправившись от сиюминутного охренения. Ну а если нет, то я не понимаю причины.

Я думаю, что просто расчёт был именно на Крым. Конкретная цель, конкретный результат. А Донбасс случился сам по себе. И мог бы не случиться, как не случилась появившаяся было Харьковская республика. Как чуть-чуть не выстрелил Мариуполь. Донбасс был готов упасть в руки, но Россия на него не рассчитывала.
 44

IDiO

втянувшийся


Balancer> Я думаю, что просто расчёт был именно на Крым. Конкретная цель, конкретный результат. А Донбасс случился сам по себе. И мог бы не случиться, как не случилась появившаяся было Харьковская республика. Как чуть-чуть не выстрелил Мариуполь. Донбасс был готов упасть в руки, но Россия на него не рассчитывала.

Вот сам взял и не выстрелил? Донецку, когда сильно прижали, «не выстрелить» не дали. Да и пока войска стояли на границе и Совет Федерации принимал разрешение на ввод войск в саму Украину - пастор и компания сидели достаточно тихо и ничего особо летального на юго-восток не направляли. Боялись они, в Киеве, ответных действии до обморока, первые колонны украинских солдат разоружались местными рабочими и крестьянами (это к слову о опасности украинской военщины для российских войск в тот момент), а Мариуполь успешно проводил референдум. Потом в Славянск пришёл вооружённый Стрелков с бригадой (что тоже вряд ли было уж абсолютно собственной инициативой).

Сказав «а», не побойся сказать и «б», особенно если от этого зависят тысячи русских жизней. И дело тут не в том что я какой-то нацист и русские жизни для меня в сто раз важнее всех остальных - просто если уж декларируешь свою приверженность «Русскому Миру» - будь добр вписываться за людей которые в это поверили и схватились за оружие ради этой идеи.
 63.0.3239.8463.0.3239.84
RU Alex 129 #06.01.2018 03:31  @Полл#03.01.2018 09:24
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Полл> броневой стали на Украине нет

Есть, другой вопрос - что от прокатанного листа до готового бронекорпуса дистанция огромного размера, и на этой дистанции они доедают последние остатки советского потенциала.
Всему есть своя причина  63.0.3239.8463.0.3239.84

Torin

опытный

IDiO> Само-собой государства не до конца потерявшие волю к жизни не распадаются.

Воля к жизни - это лирика. Если экономика не обеспечивает надстройку государства - государство распадется.
 57.057.0
RU Torin #06.01.2018 07:06  @Гальванер1062#04.01.2018 19:11
+
-
edit
 

Torin

опытный

Sergofan>> То, что можно было бы предотвратить теперь приходится разгребать, и банкуем не мы.


У вас ошибка в оценке ситуации - проблема как раз в том что пытались предотвратить (активно подкармливая и встраивая в свою экономику) - то что предотвратить нельзя.
 57.057.0
RU Кот_да_Винчи #06.01.2018 09:31  @Sergofan#04.01.2018 18:44
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★☆

Sergofan> Видя кто в руководстве. Рогозин блин займется :-( Или Леша Клован. М-дя... Ксюшадь еще можно подключить...

бояре плохие... ©
:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU Кот_да_Винчи #06.01.2018 09:33  @Гальванер1062#04.01.2018 19:42
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★☆

Гальванер1062> Дебилы то они дебилы, но быстро учатся.

...этими дебилами управляют очень умные люди, до которых нашим гениям многоходовочек как до Пекина раком
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0

Torin

опытный

TT> Тонкий момент. Дело в том что российское руководство делает ставку на диалог с элитами, а не на работу с гражданским обществом.

Гражданское общество - это абстракция в чистом виде. То что проплатят через СМИ то и будет мнением гражданского общества.
 57.057.0
RU Кот_да_Винчи #06.01.2018 09:47  @TT#05.01.2018 15:09
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★☆

TT> Способные постоять за себя, а не как те терпилы которых переловили по одному местные уголовники и ультраправые банды.

именно. На что потратил Обама 5 ярдов, кроме собственно мудана? а на подготовку боевиков на западенщине. Кто нам мешал готовить своих боевиков в приграничных с Вост. Украиной областях?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU Кот_да_Винчи #06.01.2018 09:51  @IDiO#05.01.2018 16:46
+
+2
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★☆

IDiO> Америка действительно могла и может вводить санкции хоть каждодневно (повод найдётся), но торговля с Америкой весьма незначительна и на неё можно, по большому счёту, наплевать.

торговля то незначительная, но вот крупнейший системообразующий российский банк не работает в Крыму. А другой крупный российский банк объявляет что не будет работать с российской оборонкой из за санкций. Слабое звено-с.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU Гальванер1062 #06.01.2018 09:54  @Torin#06.01.2018 07:06
+
+1
-
edit
 
Torin> У вас ошибка в оценке ситуации - проблема как раз в том что пытались предотвратить (активно подкармливая и встраивая в свою экономику) - то что предотвратить нельзя.

Ну, это не у меня ошибка, это была ошибка нашего руководства - непонимание того, что желание панувать без контроля сверху перевешивает разум, осознание собственной выгоды и даже инстинкт самосохранения. Украинская элитка в этом не одинока. В 1917 российские олигархи так хотели дорваться до власти, что поддерживали революцию, потеряв в итоге все, включая и головы.
 51.0.2704.10651.0.2704.106
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Torin #06.01.2018 09:56  @Кот_да_Винчи#06.01.2018 09:47
+
-
edit
 

Torin

опытный

К.д.В.> Кто нам мешал готовить своих боевиков в приграничных с Вост. Украиной областях?

А нахрена это было делать?!
 57.057.0
1 7 8 9 10 11 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru