Возобновляемые источники энергии в виде производства зерновых -- кому хватит, а кого бросать в биореактор?

Вынос политики из Научно-Технического
 

digger

аксакал

Сообщение было перенесено из темы Возобновляемые источники энергии.
>Топливная "зелень", например, топливо из рапса, потребляет того же порядка количество минеральной энергии.

Порядка - да, но вроде бы в небольшом плюсе, примерно от 1.5 до 3 раз. По Германии Бяка вроде давал цифры.Небольшой плюс полностью обеспечит США автомобильным топливом, если нефти вообще не будет, если они совсем перестанут продавать зерно.Еще можно будет бросить в биореактор 80% египтян и еще миллионов 100, они все равно умрут без американского зерна.
 63.0.3239.8463.0.3239.84
RU спокойный тип #28.12.2017 12:54  @digger#28.12.2017 12:27
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
digger> Еще можно будет бросить в биореактор 80% египтян и еще миллионов 100, они все равно умрут без американского зерна.

наше купят ))
всё что можно изменить - можно улучшить  57.057.0
LT Bredonosec #29.12.2017 00:15  @digger#28.12.2017 12:27
+
-
edit
 
digger> Порядка - да, но вроде бы в небольшом плюсе, примерно от 1.5 до 3 раз.
Если не считать того, что рапс дико истощает почвы и после него ничего уже не растет. И он сам уже не растет (значительно ниже урожайность) через несколько лет.
А продовольствие где-то выращивать надо.
Так что, это как минимум пиление сука, на котором сами сидим.

>Еще можно будет бросить в биореактор 80% египтян и еще миллионов 100, они все равно умрут без американского зерна.
вот подобный национализм и может вызывать ненависть соседей ;)
 26.026.0
IL digger #31.12.2017 16:49  @Bredonosec#29.12.2017 00:15
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

digger

аксакал

>>Еще можно будет бросить в биореактор 80% египтян и еще миллионов 100, они все равно умрут без американского зерна.
Bredonosec> вот подобный национализм и может вызывать ненависть соседей ;)

Это реализм.Миллионы людей в бедных странах критически зависят от импортного зерна, причем линкоров охранять морские пути и заставить его экспортировать у них нет, плотность населения там большая и никаких шансов на самообеспечение.Случись что, экспортеры не захотят продавать зерно и будет лютейший песец.Будет кризис с топливом - песец неизбежен.Что увлечение биотопливом поднимает цены на зерно и ставит эти страны в опасное положение - уже говорилось на официальном уровне.
 63.0.3239.8463.0.3239.84
LT Bredonosec #31.12.2017 18:43  @digger#31.12.2017 16:49
+
-
edit
 
digger> Это реализм.
Это национализм.

>Миллионы людей в бедных странах критически зависят
Помнишь притчу о царе Соломоне и бедном крестьянине?
Было у крестьянина всё плохо - скот пал, дети болели и умирали, хлеб не родился, сам он потерял силы
Пришел к соломону, мол, помоги. Тот сказал, повесь над дверями табличку "Так будет не всегда".
Крестьянин сделал. Через некоторое время пришел благодарить - жена нарожала новых сыновей-дочерей, болезни ушли, кто-то отдал старый долг, земля дает богатый урожай, скот плодится, соседи уважают, в общем, всё отлично.
А соломон говорит -ты только табличку не снимай.

Точно также и израиль, если станет невыгоден сша, может стать бедной страной.
И повторится история с Римом и Палестиной.
И соседи припомнят, что их предлагали перерабатывать в биореакторах на удобрения.
Вроде как история с гитлером была не столь давно, чтоб повторять его лозунги, не думая, что у палки есть два конца.
 26.026.0

Naib

опытный

digger> Порядка - да, но вроде бы в небольшом плюсе, примерно от 1.5 до 3 раз. По Германии Бяка вроде давал цифры.Небольшой плюс полностью обеспечит США автомобильным топливом, если нефти вообще не будет, если они совсем перестанут продавать зерно.Еще можно будет бросить в биореактор 80% египтян и еще миллионов 100, они все равно умрут без американского зерна.

Ну ни фига себе фантазии. :eek:

Вот по США:

Страны-экспортеры пшеницы, страны-импортеры пшеницы

Экспорт и импорт пшеницы по странам мира в 2001-2025 гг. //  ab-centre.ru
 

Страны-экспортеры кукурузы, страны-импортеры кукурузы

Топ-20 стран-экспортеров кукурузы обеспечивают свыше 95% всех поставок, топ-20 стран-импортеров кукурузы закупают 3/4 всего объема //  ab-centre.ru
 

Экспорт - 25-26 млн тонн пшеницы + грубо 50 млн тонн кукурузы. При переработке на топливо получится примерно вдвое меньше в виде бензина. Потери, туда-сюда - 30 млн тонн бензина в сухом остатке. Хватит им этого? При нынешнем то потреблении нефти там.

Ну и как вишенка - вы предлагаете спустить в реактор японцев и корейцев. По структуре экспорта зерновых.
 63.0.3239.8463.0.3239.84

digger

аксакал

Naib> Ну и как вишенка - вы предлагаете спустить в реактор японцев и корейцев. По структуре экспорта зерновых.

У них не такая большая плотность населения, потому есть где сажать. Северные корейцы - сейчас на продовольственной помощи, но раньше были на самообеспечении, голодали и чуть вымирали, но не тотально. ФАО как раз ставило их в пример как стойких против песца при скудных природных условиях. В Южной Корее климат намного лучше. У японцев есть субсидируемая программа выращивания риса на каждом клочке именно на тот случай.

>Экспорт - 25-26 млн тонн пшеницы + грубо 50 млн тонн кукурузы. При переработке на топливо получится примерно вдвое меньше в виде бензина. Потери, туда-сюда - 30 млн тонн бензина в сухом остатке. Хватит им этого? При нынешнем то потреблении нефти там.

3.4 млрд баррелей топлива в год *0.139 кг/баррель == 470 млн тонн.Наоборот, пустят всё на топливо плюс синтетический бензин из угля и им еще и не хватит, т.е. экспорт прекратят. 100 млн тонн натянут, откажутся от личных автомобилей и самолетов, со скрипом, но проживут. В донефтяную эпоху на корм лошадям уходило примерно 1/4 урожая по весу.
 63.0.3239.8463.0.3239.84

Iva

аксакал

Naib> Ну и как вишенка - вы предлагаете спустить в реактор японцев и корейцев. По структуре экспорта зерновых.

у этих денег на хлеб хватит, у египтян - нет. Стоило нам ввести эмбарго на экспорт зерна - у них началась революция в следствие роста цен на хлеб.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.8463.0.3239.84
+
-
edit
 
Iva> у этих денег на хлеб хватит, у египтян - нет. Стоило нам ввести эмбарго на экспорт зерна - у них началась революция в следствие роста цен на хлеб.
эээ... речь про революцию какого года?
 26.026.0
+
-
edit
 

Iva

аксакал

Bredonosec> эээ... речь про революцию какого года?

2011 года, засуха и запрет экспорта зерна у нас в 2010.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.8463.0.3239.84
+
+4
-
edit
 
Iva> 2011 года, засуха и запрет экспорта зерна у нас в 2010.
а ничего, что в 2011 году оно произошло практически одновременно в сразу 15+ странах-экспортерах нефти? :)
Везде хлеб кончился? )
И ничего, что еще в январе 11 года, когда первые волнения загасили, обамка начал требовать и стучать ботинком "Mubarrack must go now!!!"
А ничего, что после захвата власти "фараоном" ВВС взахлеб пели про то, что "теперь, после победы демократии, такая до самых корней коррумпированная отрасль египетской экономики как туризм, наконец падет, и пришла эра а-приори некоррумпированная отрасли нефтедобычи и её экспорта?
А ничего, что предшествовал этой волне ливорюций доклад ЦРУ от июля 2010 года насчет того, что с весны 11 года ожидается дальнейший рост спроса и соответственно, грубая игра на нефтяных рынках?

Можно поднять темы здесь же на абазе, чтоб походить по ссылкам, а можно и не только здесь.
Короче, не надо мифологизировать историю.
 26.026.0
+
-2
-
edit
 

Iva

аксакал

Bredonosec> а ничего, что в 2011 году оно произошло практически одновременно в сразу 15+ странах-экспортерах нефти? :)
Bredonosec> Везде хлеб кончился? )

а что он только в Египте подорожал?

экспортер номер 1-3 ушел с рынка.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.8463.0.3239.84
IL digger #01.01.2018 18:34  @Bredonosec#01.01.2018 18:13
+
-
edit
 

digger

аксакал

Iva>> 2011 года, засуха и запрет экспорта зерна у нас в 2010.
Bredonosec> а ничего, что в 2011 году оно произошло практически одновременно в сразу 15+ странах-экспортерах нефти? :)


В том числе. Поводом для событий в Сирии была та же засуха на фоне реформ, была масса недовольных.
 63.0.3239.8463.0.3239.84

Naib

опытный

Iva> у этих денег на хлеб хватит, у египтян - нет. Стоило нам ввести эмбарго на экспорт зерна - у них началась революция в следствие роста цен на хлеб.

Египту США и не поставляет хлеб. Так что не в деньгах дело. И прекращение экспорта зерна США Египта не коснётся никак.
 63.0.3239.8463.0.3239.84

Полл

литератор
★★★★☆
Naib> И прекращение экспорта зерна США Египта не коснётся никак.
Цены на рынке зерна при исчезновении одного из поставщиков обязательно пойдут вверх.
 57.057.0

Iva

аксакал

Naib> Египту США и не поставляет хлеб. Так что не в деньгах дело. И прекращение экспорта зерна США Египта не коснётся никак.

США такой же экспортер пшеницы, как и РФ (по объемам) - поэтому его исчезновение окажет на рынок такой же удар, как "исчезновение" РФ в 2010 году.
исчезновение одного из крупнейших экспортеров просто так не проходит и не пройдет.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.8463.0.3239.84

Naib

опытный

digger> У них не такая большая плотность населения, потому есть где сажать. Северные корейцы - сейчас на продовольственной помощи, но раньше были на самообеспечении, голодали и чуть вымирали, но не тотально. ФАО как раз ставило их в пример как стойких против песца при скудных природных условиях. В Южной Корее климат намного лучше. У японцев есть субсидируемая программа выращивания риса на каждом клочке именно на тот случай.

ЮК потребуется где-то достать для замещения дефицита в этом случае примерно 7 млн тонн зерна. Это грубо оценивая - миллион гектар посевных. 700 тыс - как минимум, ниже которого спуститься весьма сложно. Столько пригодных площадей там тупо нет. Так что - голод без вариантов. У Японии есть Хоккайдо, но и в этом случае нужно хорошо считать, хватит ли его ресурсов. Навскидку - не хватит. Тоже голод.

digger> 3.4 млрд баррелей топлива в год *0.139 кг/баррель == 470 млн тонн.Наоборот, пустят всё на топливо плюс синтетический бензин из угля и им еще и не хватит, т.е. экспорт прекратят. 100 млн тонн натянут, откажутся от личных автомобилей и самолетов, со скрипом, но проживут. В донефтяную эпоху на корм лошадям уходило примерно 1/4 урожая по весу.

Угу. Щаз.
Не забывайте, что на распашку, 5-8 обработок, сбор урожая и его обработку тоже нужно дофига топлива. Так что не протянут. С падением добычи топлива резко упадут урожаи (примерно в 2 раза) и это даст замкнутый круг с положительной обратной связью. Ну и в донефтяную эпоху население там было меньше как бы не на порядок.
 63.0.3239.8463.0.3239.84

Naib

опытный

Naib>> И прекращение экспорта зерна США Египта не коснётся никак.
Полл> Цены на рынке зерна при исчезновении одного из поставщиков обязательно пойдут вверх.

У США - 15% рынка или менее. Цены, конечно, скакнут, но не так уж сильно - 25% верхняя планка подскока.
И ещё раз, это ударит в первую очередь не по Северной Африке, а по ЮВА.

Кроме того - подскок максимум на сезон, не более. Если резервов хватит на полгода - все США только спасибо скажут.

Да и первопричина вопроса не в этом. digger предлагал утилизировать несколько миллионов египтян, которым будет амба без американского зерна. А в структуре американского экспорта Египта нет, так что плохо придётся ЮК и Японии.
 63.0.3239.8463.0.3239.84
+
+3
-
edit
 
Iva> а что он только в Египте подорожал?
Iva> экспортер номер 1-3 ушел с рынка.
А ничего, что страны-экспортеры нефти не являются бедными?
А ничего, что террор в сирии был начат специализированными террористическими группами, уничтожавшими полицию?

Телевидение Сирии по-русски. Бандиты убивают полицейских

Видео террористов, убивших полицейских. //  rutube.ru
 

А ничего, что организацию беспорядков клинтониха подтвердила?

США создают «теневой» Интернет для диссидентов

Администрация Барака Обамы работает над созданием «теневых» систем Интернета и мобильных телефонов, которыми «могли бы пользоваться диссиденты для подрыва репрессивных... //  news.mail.ru
 
New York Times замечает, что усилия в этом направлении “активизировалась после того, как президент Хосни Мубарак в последние дни своего правления отключил Интернет в Египте”. “В последние дни сирийское правительство также временно вывело из строя значительную часть Интернета, который помогал мобилизовать участников выступлений протеста”, — пишет она. По сведениям газеты, “новые инициативы нашли поборника в лице госсекретаря США Хиллари Клинтон, чье ведомство возглавляет эти усилия”. В ответ на вопрос журналиста Клинтон подтвердила существование этих проектов. По ее словам, “все больше и больше людей в мире используют Интернет, мобильные телефоны и другие технологии, чтобы был услышан их протест против несправедливости и реализованы их чаяния”. “Мы сконцентрировали свои усилия на том, чтобы помочь им в этом”, — отметила госсекретарь США. К концу 2011 года, пишет New York Times, госдепартамент истратит на всевозможные проекты обходных технологий около 70 миллионов долларов.
 
- да-да, именно мобилизовывать. Как и в руине и прочих странах цветных ливорюций.

Ничего, что самые большие "недовольные" были подсадными утками?

Главный сирийский блоггер оказался американским студентом

Фальшивкой оказались высказывания блоггера "Девушка гей из Дамаска", на основании которых некоторые правозащитные организации делали выводы о ситуации в Сирии. Выяснилось, что автор блога не имел ни малейшего отношения к Дамаску, сообщает телеканал Al Jazeera. //  top.rbc.ru
 

Ничего, что заранее власти обьявлены были "нелигитимными"?
ЕС потребовал от Башара Асада немедленного начала демократических реформ. Об этом говорится в полученном ИТАР- ТАСС проекте декларации Совета ЕС по Сирии, которая будет обнародована в ближайшие часы. В противном случае Асаду грозит "утрата легитимности его режима".

Формулировка об "утрате легитимности" слово в слово повторяет февральскую резолюцию Совета ЕС по Ливии, которая предшествовала введению санкций против этой страны и лоббированию ведущими странами ЕС жесткой резолюции СБ ООН.

Такое предупреждение означает, что государственная администрация перестала удовлетворять требования своего народа. В дипломатической лексике ЕС эта формулировка обычно предваряет отставку лидера государства.

Об этой возможности заявил глава МИД Великобритании Уильям Хейг по прибытии на встречу министров иностранных дел. По его словам, Асад должен "начать реформы или уйти".

Он подчеркнул, что Дамаск должен немедленно прекратить репрессии против политических оппонентов, "освободить всех политзаключенных, открыть доступ к Интернету и обеспечить свободу СМИ".

Как сообщил ИТАР-ТАСС осведомленный европейский источник в кулуарах министерского заседания Совета ЕС, в настоящий момент завершается согласование нового пакета санкций против Сирии, который будет направлен на "ряд государственных и частных компаний, обеспечивающих финансовую базу режима Башара Асада". Эти санкции должны быть окончательно утверждены к саммиту ЕС 23-24 июня в Брюсселе.
 


Ничего, что цели и задачи операции были известны и понятны всем присутствующим, только озвучивать это было неприлично?

США в Ливии воюет не с Каддафи, а с Китаем

США в Ливии воюет не с Каддафи, а с Китаем //  www.vedomosti.ru
 
Что на самом деле американцы делают в Ливии и сколько это стоит, спросили члены конгресса США президента Барака Обаму. В понедельник его пресс-секретарь дал ответ: те, кто требует прояснить цели и роль США в операции против режима ливийского лидера Муамара Каддафи, «занимают неконструктивную позицию». То есть задавать такие вопросы неприлично, уважаемые члены конгресса. Будто бы все и так знают ответ, но произносить его вслух нельзя.
 


Хватит фальсифицировать историю.
Чем была "арабская весна", мы все прекрасно помним.
 26.026.0
+
-2
-
edit
 

Iva

аксакал

Bredonosec> Чем была "арабская весна", мы все прекрасно помним.

В Египте населению стало нечего жрать. И оно начало бунтовать, кто дальше и как воспользовался этим - дело десятое.

так было - так и будет.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.8463.0.3239.84

Naib

опытный

Iva> В Египте населению стало нечего жрать. И оно начало бунтовать, кто дальше и как воспользовался этим - дело десятое.
Iva> так было - так и будет.

Я не видел фотки ни одного измождённого голодом египтянина той поры. Равно как и сирийца, впрочем. Так что нечего нагнетать про "жрать". Египетская картошка первой появляется у нас на рынках и никакие "арабские вёсны" помехой этому не были. Египетские же апельсины тоже не переводились. Еды там хватало всё время, пусть на время она бы и сменилась с привычных пирожных на хлеб с отрубями.
 63.0.3239.8463.0.3239.84

Iva

аксакал

Naib> Я не видел фотки ни одного измождённого голодом египтянина той поры.

конечно, при повышении цены на хлеб ( не помню точно 30% или больше) - они процветали :(
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.8463.0.3239.84

Naib

опытный

Iva> конечно, при повышении цены на хлеб ( не помню точно 30% или больше) - они процветали :(

Они не бедствовали уж точно. Хлеб - далеко не основной по питательности продукт в рационе, что у нас, что у них.
 63.0.3239.8463.0.3239.84
+
+4
-
edit
 
Iva> В Египте населению стало нечего жрать. И оно начало бунтовать, кто дальше и как воспользовался этим - дело десятое.
Ложь.
Недовольных везде примерно равное количество.
Просто в "правильных" странах агитпроп рассказывает, что:
1) "вы живёте лучше соседей" (и акцентирование внимания на любой х-не, хоть на правах 3.14дарасов)
2) "это потому что у вас такое замечательное правительство"
3) "а кому не нравится - у вас же демократия, включайтесь в законый процесс и делайте лучше!"

а в "неправильных" - соответственно три шага:
1) "вы живёте хуже соседей!" (и акцентирование внимания на любой х-не, хоть тех же правах 3.14дарасов, абы только показать "хуже")
2) "это хуже - потому что власти плохие!"
3) "бойкотируйте легальные методы, выходите на улицу и захватывайте власть силой!"

А блокирование этих "голосов", призывающих к гражданской войне, ими же и их хозяевами обозначается как "несвобода слова", "недемократия", "нелигитимность правительства" и еще одна "причина" гнать всех на баррикады.

так что, хватит фальсифицировать историю.
 57.057.0
IL digger #03.01.2018 14:53  @Bredonosec#02.01.2018 17:37
+
+2
-
edit
 

digger

аксакал

Bredonosec> Недовольных везде примерно равное количество.
Bredonosec> Просто в "правильных" странах агитпроп рассказывает, что:
Bredonosec> 1) "вы живёте лучше соседей" (и акцентирование внимания на любой х-не, хоть на правах 3.14дарасов)


Практика опровергает.Революции бывают во время кризисов, войн итп., сами по себе - крайне редко. В данном случае - от Асада стали дезертировать военные и на платить налоги целые области, потому у него возникли проблемы с удержанием власти. Сама по себе пропаганда и диверсии не действуют.Люди - они как зверушки, только хуже.Глупая зверушка помнит, что ее кормили, минут 10, и не может анализировать ситуацию в целом.Не накормил - хозяин виноват, может покусать, а может и сожрать, и пофиг, что он ее 10 лет растил и объективные обстоятельства.И наоборот, если звиздюли чередуются с кормежкой - авторитет хозяина очень высок.
 63.0.3239.8463.0.3239.84
Это сообщение редактировалось 03.01.2018 в 16:23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru