Украинские пограничники обстреляли и задержали грузовое судно из Абхазии в Черном море

 
1 2 3 4 5
LV Amoralez #06.01.2018 12:37  @IGOR_MORE#04.01.2018 23:01
+
+1
-
edit
 

Amoralez

аксакал

I.M.> В тот поход корабль выходил в рамках открытого криминального производства с задачей сбора доказательств незаконности добычи газа российской стороной на шельфе. Одним из эпизодов данных действий должен был бы стать опрос экипажа буровой (взятие показаний).

А почему следователи не захотели посетить (для получения показаний) главный офис компании "Черноморскнефтегаз", а отправились на буровую, где им никто внятных комментарием предоставить не смог бы ?
Мы не просим милости и не ждём пощады.  63.0.3239.8463.0.3239.84

3X

аксакал
★☆
Otstoiy> если на 10 постов выше обсуждались ее попытки штурмовать российские вышки? :eek:
это не имеет никакого отношения к данному сухогрузу
 44

3X

аксакал
★☆
VAS63> В открытом море судно может быть остановлено и осмотрено военным кораблем только по подозрению в пиратстве и работорговле.
досмотр судна где-то в пограничной к террводам зоне= экономической зоне при подозрении в правонарушении (незаконный лов, доставка оружия, котрабанда наркотиков итд.) может быть
 

еще раз, почти дословно : любое судно может быть остановлено в эксклюзивной экономической зоне государства (в данном случае 25 миль) для досмотра в случае подозрения его в нелегальной деятельности
контрабанда -вполне нелегальная деятельность, нет?
VAS63> Нет. Не так. Украинским властям нет никакого дела до возможной контрабанды между Абхазией и Болгарией, нет полномочий принимать какие-либо действия по этому поводу
откуда Вы знаете что у них нет запроса от Болгарии?
откуда Вы знаете что судно не свернуло с курса потому-что в Болгарии их ждали?

точные координаты задержания неизвестны, может это были террводы, все эти карты и фото ни о чем тк не являются фактом, обьективных данных контроля нет!
 44

3X

аксакал
★☆
Otstoiy> Есть еще 12-мильная прилежащая зона
какая прилегающая?
12 миль -это террводы
есть еще эксклюзивная экономзона, даже если они односторонне ее считают таковой - это вопрос разборки с граничащей страной, а суда будут страдать
 44

VAS63

координатор
★★★
3X> еще раз, почти дословно : любое судно может быть остановлено в эксклюзивной экономической зоне государства (в данном случае 25 миль) для досмотра в случае подозрения его в нелегальной деятельности
А откуда эта цитата?

3X> откуда Вы знаете что у них нет запроса от Болгарии?
На проведение следственных действий вместо Болгарии? У Украины нет таких полномочий.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  57.057.0

VAS63

координатор
★★★
3X> 12 миль -это террводы

Нет. Государство законодательно может установить прилежащую зону, ограниченную 24 морскими милями от исходных линий, от которых отмеряется ширина территориального моря.
У России такая зона установлена законом. У Украины были сведения о намерении установить, принят ли закон - мне неведомо.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  57.057.0

3X

аксакал
★☆
VAS63> На проведение следственных действий вместо Болгарии? У Украины нет таких полномочий.
расскажите это Интерполу ;)
VAS63> У Украины были сведения о намерении установить, принят ли закон - мне неведомо.
так чего тогда спорите есдли неведомо?
Украина приняла закон об исключительной экономисекой зоне еще в 1995 году, там (между Одессой и Крымом) собственно всегда были эксклюзивные воды СССР как минимум с 1982 года, потом они перешли автоматически к Украине

Сейчас там исключительная зона Украины почти до самого Крыма (это более 50 миль), РФ наверно спорит, но это спорный вопрос, в любом случае судно задержано в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ ЗОНЕ УКРАИНЫ
 44

3X

аксакал
★☆
3X> в любом случае судно задержано в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ ЗОНЕ УКРАИНЫ
поэтому данное судно вполне правомерно могло быть остановлено для досмотра, хотя -бы по причине что это мог быть рефрижератор, в трюме могли быть емкости/контейнеры с незаконно выловленной рыбой, с нелегально добытыми ресурсами, контрабандой, оружием (в стране идет война) итд.
 44

VAS63

координатор
★★★
3X> так чего тогда спорите есдли неведомо?
Извините, Вы не понимаете сути тех терминов, которыми оперируете, поэтому у Вас получается такая аццкая мешанина не имеющих друг к другу никакого отношения понятий.
3X> Украина приняла закон об исключительной экономисекой зоне еще в 1995 году, там собственно всегда были внутренние воды СССР как минимум с 1982 года, потом они перешли автоматически к Украине
Причем здесь экономзона и внутренние воды, которые никуда автоматически не перешли?
К обсуждаемому судну они не имеют никакого отношения. Я давал ссылку на Конвенцию ООН по морскому праву, почитайте, там раскрываются все термины.
3X> Сейчас там исключительная зона Украины почти до самого Крыма (это более 50 миль). РФ наверно спорит, но это спорный вопрос, в любом случае судно задержано в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ ЗОНЕ УКРАИНЫ
Выложенная Вами картинка - это просто картинка и к реальному положению дел она никакого отношения не имеет.
Россия не спорит с Украиной по поводу исключительной экономической зоны (ИЭЗ). Россия просто установила себе ИЭЗ в районе Крыма, руководствуясь упомянутой конвенцией, ведет там промысел морских биоресурсов и добычу газа и охраняет свою экономзону. Но сейчас речь не об этом.
Почитайте ту же конвенцию и права прибрежного государства в ИЭЗ, Вам многое станет ясно.
Кстати, Вы так и не ответили, откуда процитировали этот бессмысленный набор слов?

Украинские пограничники обстреляли и задержали грузовое судно из Абхазии в Черном море [3X#06.01.18 12:50]

… досмотр судна где-то в пограничной к террводам зоне= экономической зоне при подозрении в правонарушении (незаконный лов, доставка оружия, котрабанда наркотиков итд.) может быть   еще раз, почти дословно : любое судно может быть остановлено в эксклюзивной экономической зоне государства (в данном случае 25 миль) для досмотра в случае подозрения его в нелегальной деятельности контрабанда -вполне нелегальная деятельность, нет? … откуда Вы знаете что у них нет запроса от Болгарии? откуда Вы…// Украина, Крым, Новороссия
 
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  57.057.0
3X> какая прилегающая?
3X> 12 миль -это террводы

Это не эксклюзивная экономзона, а прилежащая зона (Zone contiguë) к терврдам. Тоже 12 миль. Почитайте про нее.
 54.054.0
3X> это не имеет никакого отношения к данному сухогрузу

Согласен. Я напомнил о вышках для иллюстрации пренебрежения Украиной к понятию "право". С февраля 2014 там нет права и не появится в обозримом будущем.
 54.054.0
3X> Сейчас там исключительная зона Украины почти до самого Крыма (это более 50 миль), РФ наверно спорит, но это спорный вопрос, в любом случае судно задержано в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ ЗОНЕ УКРАИНЫ

РФ не спорит, т.к. не имеет в этом надобности. Спорить удел слабых, а у РФ достаточно сил и средств, что бы контролировать и защищать свои терводы вместе с прилежащей и экономической зоной.

 54.054.0
Это сообщение редактировалось 06.01.2018 в 16:08
3X> поэтому данное судно вполне правомерно могло быть остановлено для досмотра, хотя -бы по причине что это мог быть рефрижератор, в трюме могли быть емкости/контейнеры с незаконно выловленной рыбой, с нелегально добытыми ресурсами, контрабандой, оружием (в стране идет война) итд.

Допустим ДНР начнет перехватывать в Азовском море суда, идущие в Бердянск и Мариуполь, для досмотра на предмет контрабанды или оружия. Война же идет. Вы как такое назовете: пиратством или правомерными действиями?
 54.054.0
RU Oleg_Oleg #06.01.2018 14:39  @Otstoiy#06.01.2018 14:09
+
+1
-
edit
 
Otstoiy> Допустим ДНР начнет перехватывать в Азовском море суда, идущие в Бердянск и Мариуполь, для досмотра на предмет контрабанды или оружия. Война же идет. Вы как такое назовете: пиратством или правомерными действиями?
Назовем их морскими гезами :)
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

Fettel

втянувшийся

VAS63> Это НЕ украинское законодательство. Это конвенция ООН.
VAS63> На Украине есть закон о прилежащей зоне?

Украинское - украинское. Ратифицировано 09.06.1999 годом.

VAS63> В нем предусмотрено право украинских кораблей в прилежащей зоне на задержание пользующихся правом мирного прохода иностранных судов?
VAS63> В нем предусмотрено право открытия огня украинскими военными кораблями (а не уполномоченными на это пограничниками) по пользующимся правом свободы судоходства в открытом море иностранным судам?

Что гласят украинские законы

По поводу участия корабля ВМС

Соединения, воинские части и подразделения Вооруженных Сил
Украина в соответствии с законом могут залучатися к Осуществление
МЕРОПРИЯТИЙ правового режима военного и чрезвычайного положения,
организации и поддержания действий сопротивления, проведения Военных
информационно-психологических операций, Борьба с терроризмом и
пиратством, МЕРОПРИЯТИЙ щодо Осуществление защиты жизни, здоровья
граждан и объектов (имущества) государственной собственности за за пределами
Украина, обеспечения их безопасности и эвакуации (возврата),
Усиление охраны государственной границы, защиты суверенных прав
Украина в ее исключительной (морской) экономической зоне и на
континентального шельфе и их правового оформления, обеспечения
безопасности национального морского судоходства Украины в открытую
море в любом месте за пределами юрисдикции какого-либо
государства, МЕРОПРИЯТИЙ щодо Предотвращение распространения оружия массового
Поражения, протидии незаконным перевозимых оружия и наркотического
СРЕДСТВ, психотропных веществ, их аналогов или прекурсоров в
открыть море, ликвидации ВОПРОСАМ ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ СИТУАЦИЙ природного и
техногенного характера, оказания военной помощи другим
государства, а также участвовать в международном военном
спивробитництви, международных антитерористичних, антипиратських и
других международных операциях по поддержанию мира и безопасности на
основании международных договоров Украины и в порядке и на условиях,
определенных законодательством Украины.

По поводу стрельбы

Соединения, воинские части и подразделения, в том числе
дежурные силы, Вооруженных Сил Украины в мирное время имеют право
применять и использовать оружие и боевую технику для:

     оказания помощи кораблям (катерам) Морской охраны
Государственной пограничной службы Украины в случае применения оружия
против них или угрозы такого применения, а также при
непрерывного преследования, которое началось в территориальном
море Украины, иностранного судна в открытом море для принуждения
его остановиться;


     обеспечения выполнения возложенных на Вооруженные Силы Украины
задач в открытом море по противодействию незаконной перевозкой оружия
и наркотических средств, психотропных веществ, их аналогов или
прекурсоров.

     При привлечении к выполнению задач по усилению охраны
государственной границы и суверенных прав Украины в ее исключительной
(Морской) экономической зоне соединения, воинские части и
подразделения Вооруженных Сил Украины имеют право:

     хранить, использовать и использовать специальные средства
и оружие;

     применять и использовать оружие и боевую технику,
специальные средства в порядке и случаях, предусмотренных статьей 21
Закон Украины "О Государственной пограничной службе Украины"
(661-15).
 63.0.3239.8463.0.3239.84

3X

аксакал
★☆
VAS63> Извините, Вы не понимаете сути тех терминов, которыми оперируете
я то как раз все четко изложил, а у вас непонятки
VAS63> Причем здесь экономзона и внутренние воды, которые никуда автоматически не перешли?
речь об экономзоне, а может и терровдах, где задержано судно никому достоверно неизвестно
VAS63> Выложенная Вами картинка - это просто картинка и к реальному положению дел она никакого отношения не имеет.
картинка вообще на базе документа ООН, у вас есть лучше картинка кроме бесполезных соображений? давайте!
VAS63> Почитайте ту же конвенцию и права прибрежного государства в ИЭЗ, Вам многое станет ясно.
там все и так ясно, но не вам как видно, и там нечего читать даже, просто вам нужно изучить где ИЭЗ украины в том районе, если не верите картинкам, и тогда вам станет ясно
VAS63> Кстати, Вы так и не ответили, откуда процитировали этот бессмысленный набор слов?
этим бессмысленным набором пользуются все известные погранслужбы, и не надо рассказывать что РФ исключение
 63.0.3239.8463.0.3239.84
+
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
Otstoiy> Это не эксклюзивная экономзона, а прилежащая зона (Zone contiguë) к терврдам. Тоже 12 миль. Почитайте про нее.
террводы там 12 миль, дальше более 50 миль к Крыму- ИЭЗ
Otstoiy> Допустим ДНР начнет перехватывать в Азовском море суда, идущие в Бердянск и Мариуполь
что за бред вы пишите?
ДНР -это что?
у них есть выход к морю? террводы? экономзона? и все эти признано ООН?
 63.0.3239.8463.0.3239.84
3X> ДНР -это что?
3X> у них есть выход к морю? террводы? экономзона? и все эти признано ООН?

ДНР - частично признанное устойчивое государственное образование. Имеет выход к морю. Если вы не в курсе, то ознакомьтесь с картой.
Террводы в Азовском море не установлены, а экономзона общая. Т.е. сейчас на троих: Россия, Украина и ДНР. Если вы говорите, что Украина вправе досматривать в ней чужие корабли, то стало быть и ДНР вправе.
Такие вот дела. Перед захватом чужих судов Украине стоит подумать, что и где ей прилетит в ответ.
Прикреплённые файлы:
1424443623_karta-polnaya.jpg (скачать) [1787x2048, 1,09 МБ]
 
 
 54.054.0

3X

аксакал
★☆
Otstoiy> Такие вот дела. Перед захватом чужих судов Украине стоило бы подумать, что и где ей прилетит в ответ.
что ей прилетит в ответ? из Танзании наверно ?

Украина все сделала правильно, ДНР кстати тоже может обьявить свои террводы/ИЭЗ итд. и досматривать суда, но тут вопрос не в факте досмотра, а то что им нужно обьявить, заиметь способные погрансилы, защитить свою зону тк ее никто не признает -тут все гораздо иначе, и с Украиной сравнения нет вообще
 63.0.3239.8463.0.3239.84
3X> ... им нужно обьявить, заиметь способные погрансилы, защитить свою зону тк ее никто не признает -тут все гораздо иначе, и с Украиной сравнения нет вообще

Объявить терводы вообще не проблема; заиметь погрансилы наверное проще, чем заиметь армию, которая у ДНР есть. А сравнение государственности ДНР и Украины вещь субъективная: вы видите разницу, а я нет. :)
Но не в ДНР дело. То проблемы Азовские и пока гипотетические. Как быть с украинскими судами и паромами, идущими в Грузию через прилежащую зону Абхазии? Нет гарантий, что завтра-послезавтра Абхазия не введет их тотальный досмотр на предмет наличия контрабанды или оружия. Война же идет. :)
 54.054.0

3X

аксакал
★☆
Otstoiy> А сравнение государственности ДНР и Украины вещь субъективная: вы видите разницу, а я нет.
ни мое ни ваше мнение никого не интересует, есть международные организации которые признают или не признают,а если никто не признает то нужно отстаивать силой, у ДНР такой возможности нет, поэтому примеры с ДНР просто пшик
Otstoiy> Нет гарантий, что завтра-послезавтра Абхазия не введет их тотальный досмотр на предмет наличия контрабанды или оружия.
да нет никаких вообще проблем, в своих ИЭЗ государства могут досматривать суда на предмет нелегальной эконом деятельности, опять же Абхазия не совсем удачный пример, она в черном списке рисков морского права, но это ничего не меняет-могут досматривать.
 63.0.3239.8463.0.3239.84
+
+1
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
VAS63>> Это НЕ украинское законодательство. Это конвенция ООН.
Fettel> Украинское - украинское. Ратифицировано 09.06.1999 годом.
Вы не видите разницы между ратификацией международной рамочной конвенции и принятием национального закона?

Fettel> Что гласят украинские законы
Fettel> По поводу участия корабля ВМС
И снова :D
В перечисленных абзацах есть все:Борьба с терроризмом и пиратством, защита жизни, здоровья граждан и объектов (имущества) государственной собственности, обеспечение безопасности национального морского судоходства и т.д. Нет только права дрсмотра иностранных судов, пользующихся правом свободы судоходства. То же и в отношении стрельбы.
Где там было:
Fettel> оказания помощи кораблям (катерам) Морской охраны в случае применения оружия, а также
Fettel> непрерывного преследования, которое началось в территориальном
Fettel> море Украины, иностранного судна в открытом море для принуждения его остановиться;
Сухогруз стрелял по морской охране или его преследрвание велось из территориального моря?
Вы бы хоть сами сначала прочитали то, на что ссылаетесь :D
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  63.0.3239.11163.0.3239.111

VAS63

координатор
★★★
3X> я то как раз все четко изложил, а у вас непонятки
С этим всё ясно, а конвенцию таки почитайте :D
3X> картинка эта ета базе документа ООН, у вас есть лучше картинка кроме бесполезных соображений? давайте!
К Вашему сведению, делимитации морской границы между Россией и Украиной на Черном и Азовском морях не производилось. Последние 25 лет граница на Азовском море не охраняется совсем, на Черном море - де-факто, т.е. как есть.
Так что Ваша картинка - чистые мрии.
3X> этим бессмысленным набором пользуются все известные погранслужбы
Но там действительно абракадабра. Сами сочинили? ;)
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  63.0.3239.11163.0.3239.111
3X> что ей прилетит в ответ? из Танзании наверно ?
Ну если судно Абхазское,то рейдерам 404-го рейха стоит наверное держаться подальше от их берегов ;)
 49.0.2623.11249.0.2623.112
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru