Поножовщина в школе в Перми

Полл> Мы говорим про ДЕТЕЙ, Беня. Которые за полгода могут поменяться на противоположность того, чем они были.


Дети кончаются в 7-8 лет самое позднее. Дальше кого чему успели научить. Если ничему-то только спецшкола и макаренко. Судя по тому что педагоги жаловались на то что в среднем звене есть дети(тм) с неисправленной логопедией то лет через десять 90е покажутся невинной игрой в крысу. Дс что там 90е-укромайдан будет невинной шалостью.

iodaruk> Дети кончаются в 7-8 лет самое позднее. Дальше кого чему успели научить. Если ничему-то только спецшкола и макаренко. ...
Характер формируется до 4-5 лет, мировозрение до 14-15. Дальше возможны изменения только в результате серьезных психологических потрясений\травм или в результате приема препаратов на регулярной основе.
Темперамент вообще врожденный. Когда я после стажировки в войсках приехал и писал отчет на кафедру психологии и педагогики, от матерных слов удержался с большим трудом.

Полл> Ты, конечно, сможешь привести статистику, которая будет подтверждать твою точку зрения?

не могу, но я до 9 класса учился в классе с гегемоном - они какими были такими и остались.
Только класс тянули назад, не давая учителям учить тех, кто хотел.
"Вот эти уйдут после 8 класса и мы, тогда вами займемся" © моя классная с 4 по 8 класс.

а это нормальные дети, только на учебу им было по фиг.

а уж присоединение таких, за которых вы ратуете - понятно во что класс превратит
Отдельные примеры знакомым попадались - одного такого вполне достаточно

Беня> Характер формируется до 4-5 лет,

Это точно

Беня> Только пусть ее проводят, где-нить подальше от моих детей. Крайне желательно в школах, тех кто считает также и желательно не в нашей стране.
Жизнь не будет тебя спрашивать где столкнуть тебя и твоих детей с последствиями воспитания общества в стиле жлобства. Жить будите скоро как состоятельные люди в Бразилии..за колючей проволокой. За колючкой, отгородившись от остального мира . Видел такое своими глазами ? Как тебе ?

Штуша-Кутуша> Детям с отклонениями есть много чего хорошего и нужного делать в обыкновенной человеческой среде. Социализация больных детей это хорошая и правильная практика.

возможно в идеале.

в реальности она осуществляется за счет других, нормальных детей.

у учителя будет жесткая дилемма - забить на нормальных детей и заниматься на уроках детьми с отклонениями или забить на детей с отклонениями и нормально учить нормальных детей.
В первом будут страдать нормальные дети, не получающие нормального образования, во втором это будет очень "хорошая и правильная практика" - такая антисоциализация.

Штуша-Кутуша> Жизнь не будет тебя спрашивать где столкнуть тебя и твоих детей с последствиями воспитания общества в стиле жлобства. ...

Для того чтобы дети были готовы к неожиданностям, надо ими заниматься (их образованием, подготовкой). А не делать их участниками дебильных экспериментов. Экспериметаторы пусть в других странах свои эксперименты ставят, их не жалко.

Полл> Мало какой ребенок смог вырасти, не пройдя через данные "отклонения". Вон у нас Виницкий в школе драчуном был, не подумал бы, честно.

Я и не был драчуном, но отпор-то давать надо? При чем, отбивался не только от тупых громил-двоечников (одного к середине 8-го в дурку все же отправили) но и от вполне отличников, а потом к 9-му классу как-то все сошло на нет. Уже сейчас выяснилось, что была группа йопнутых девок, которые специально, из спортивных интересов науськивали, а я не понимал, чего на меня из параллельных классов незнакомые кидаются? Кстати, в пионерских лагерях тоже была самая настоящая дедовщина - если в первый день не подрался (даже с явным проигрышем по очкам, во всех смыслах), то потом жизни не дадут - забьют толпой и затравят.

Iva> В первом будут страдать нормальные дети, не получающие нормального образования, во втором это будет очень "хорошая и правильная практика" - такая антисоциализация.
У таких детей есть отдельные преподаватели. Такие дети не сидят полный учебный день с нормальным классом. Они приходят на относительно лёгкие уроки. Иногда у таких детей от нормальной атмосферы среди сверстников, здорового интереса и общения запускается свой природный "бекап" и им становится легче. Как мозг срабатывает мало кто знает. Один день вам могут сказать чтобы готовились всю жизнь кормить ребёнка из ложечки, а через пару лет ребёнка не узнают. Только начинать надо это как можно раньше и очень аккуратно как для здоровых так и для больных. Конечно, есть совсем тяжёлые случаи и там все безнадёжно, но есть и когда можно и нужно пробовать.
Только это огромная работа и деньги. Это не то чем лекторат забавлять и откаты кроить.

Полл>> Мало какой ребенок смог вырасти, не пройдя через данные "отклонения". Вон у нас Виницкий в школе драчуном был, не подумал бы, честно.
D.Vinitski> Я и не был драчуном, но отпор-то давать надо? При чем, отбивался не только от тупых громил-двоечников (одного к середине 8-го в дурку все же отправили) но и от вполне отличников, а потом к 9-му классу как-то все сошло на нет. Уже сейчас выяснилось, что была группа йопнутых девок, которые специально, из спортивных интересов науськивали, а я не понимал, чего на меня из параллельных классов незнакомые кидаются? Кстати, в пионерских лагерях тоже была самая настоящая дедовщина - если в первый день не подрался (даже с явным проигрышем по очкам, во всех смыслах), то потом жизни не дадут - забьют толпой и затравят.

Ростов, кубаноид... норм, чо.


Зы ничо личного, просто факт.

iodaruk> Ростов, кубаноид... норм, чо.
iodaruk> Зы ничо личного, просто факт.

Настолько разные регионы и менталитеты, что спутать может только инопланетянин.

Полл>> Мало какой ребенок смог вырасти, не пройдя через данные "отклонения". Вон у нас Виницкий в школе драчуном был, не подумал бы, честно.
D.Vinitski> ...Уже сейчас выяснилось, что была группа йопнутых девок, которые специально, из спортивных интересов науськивали, а я не понимал, чего на меня из параллельных классов незнакомые кидаются? Кстати, в пионерских лагерях тоже была самая настоящая дедовщина...
И тут на высокую поэзию Бени "Защитим наших здоровых детей от ненормальных" обрушивается проза жизни.

D.Vinitski> Уже сейчас выяснилось, что была группа йопнутых девок, которые специально, из спортивных интересов науськивали, а я не понимал, чего на меня из параллельных классов незнакомые кидаются?

в параллельных такая фигня косвенно была - но это ж гегемон и девицы у них соответсвующие.
из-за которых бились и они были этим горды.

но как то в нашей школе это были два мира, почти не пересекающиеся.

Полл>> Мало какой ребенок смог вырасти, не пройдя через данные "отклонения". Вон у нас Виницкий в школе драчуном был, не подумал бы, честно.
D.Vinitski> .... Уже сейчас выяснилось, что была группа йопнутых девок, которые специально, из спортивных интересов науськивали, а я не понимал, чего на меня из параллельных классов незнакомые кидаются?

Такая фигня у меня была в 7 классе, когда я перешел из спортивного в обычный... Пол-года просидел с другом в бойкоте - драться с нами боялись, мы были уж очень здоровые (я ватерполист, друг Саша - боксер) и отличники. А потом оказалось, что две девицы ака "королевы школы" так мстили нам за невнимание к их персонам

Wyvern-2> Такая фигня у меня была в 7 классе, когда я перешел из спортивного в обычный... Пол-года просидел с другом в бойкоте - драться с нами боялись, мы были уж очень здоровые (я ватерполист, друг Саша - боксер) и отличники. А потом оказалось, что две девицы ака "королевы школы" так мстили нам за невнимание к их персонам

у нас как то проще было

два мира - их девченки нас не интересовали, наши их кавалеров всерьез не воспринимали.
За тех бились временами и они этим гордились.
За наших бились интелектом, а не кулаками.

Школа одна - два мира. И два выпускных класса, с пересечением миров, но и с большим разделением.

Если бы не наша классная - разделение было бы еще сильнее. От нее часть людей сбежала в параллельный.

ЗЫ. ну и большая часть того мира после 8 класса школу покинула.

iodaruk> Ростов, кубаноид... норм, чо.
Повсеместно. У нас в Екб в тч.

Полл> И тут на высокую поэзию Бени "Защитим наших здоровых детей от ненормальных" обрушивается проза жизни.
Шерше ля фам. Имхо, влияние девочек сильно преувеличены. Бывает конечно, но обычно идут за сильным и авторитетным (умным, хитрым, влиятельным, сейчас еще богатым).

Просто девочки взрослеют раньше и начинают пробовать способы манипуляции иногда плачевно для себя.

А так Беня только утвердился в своей уверенности.

Беня> Именно по этому детям с отклонениями совершенно нечего делать в одном заведении с нормальными.

Ты так говоришь, пока у самого не родится ребёнок с отклонениями. Ты же в курсе, что такое спецшкола, даже для тех, кто относительно безобиден? Выросшие там, выходят практически полностью замкнутые на тот социум, который их там окружал. Они не могут социализироваться в "большом мире", им фактически закрыта дорога в ВУЗы (за небольшим исключением), они на работу если и устраиваются, то обычно там, где уже созданы условия для них, т.е. снова замкнуты в своём кругу.

При этом, если таких детей пытаться с детства растить среди относительно нормальных сверстников, а не в спецшколе, то они, при условии, что справились с ГОРАЗДО большей нагрузкой, чем та, что идёт на других, добиваются, обычно, во взрослой жизни намного больше, чем эти самые "нормальные".

Это я всё к чему: твой подход к сортировке детей так себе, потому что, если все так будут думать, то куча народу лишится нормального будущего для себя.

PS Я именно за индивидуальный подход к каждому случаю, а не бездумное смешивание, как в твоём школьном прошлом или фильтрацию на "нормальных" и "недочеловеков", как ты пишешь в своём настоящем.

Беня>> Именно по этому детям с отклонениями совершенно нечего делать в одном заведении с нормальными.
HolyBoy> Ты так говоришь, пока у самого не родится ребёнок с отклонениями. Ты же в курсе, что такое спецшкола, даже для тех, кто относительно безобиден? Выросшие там, выходят практически полностью замкнутые на тот социум, который их там окружал. Они не могут социализироваться в "большом мире", им фактически закрыта дорога в ВУЗы (за небольшим исключением), они на работу если и устраиваются, то обычно там, где уже созданы условия для них, т.е. снова замкнуты в своём кругу.


Травля фашистами в среднем звене ещё хлеще. Заставить/посодействовать спецшколе работать лучше просто и понятно как, в конце концов культурная программа и расширенный пакет допобразования(да недёшево, но) позволяют купировать всё, ну или почти всё.

А вот подростковый эээ, гонор, увы. Собирание пасьянсов не помогает. Задним числом понятно чем занималась школа, но по факту можно констатировать что нифига не вышло. Кто был отстающим покатились вниз, кто был выше среднего так вверх и рванули. Причём отпускание возжей в полном соответсвии с опытами на крысах ничего бы не изменило, просто в конце была бы пара трупов.

HolyBoy> Ты так говоришь, пока у самого не родится ребёнок с отклонениями. ...
Я так говорю по тому, что мне известно чем это заканчивается.
Я крайне против чтобы моего ребенка использовали в сомнительных экспериментах.

HolyBoy> Это я всё к чему: твой подход к сортировке детей так себе, потому что, если все так будут думать, то куча народу лишится нормального будущего для себя.
Если все будут так думать уровень образования улучшится. Я совершенно не против того, чтобы люди не согласные с моим подходом использовали СВОИХ детей в подобных экспериментах, это же их дети.

HolyBoy> PS Я именно за индивидуальный подход к каждому случаю, а не бездумное смешивание, как в твоём школьном прошлом или фильтрацию на "нормальных" и "недочеловеков", как ты пишешь в своём настоящем.
Какой индивидуальный подход? У нас классы по 30-40 человек при нехватки учителей и учебных заведений. Спустись уже на грешную землю.

HolyBoy> Ты так говоришь, пока у самого не родится ребёнок с отклонениями. ..
Именно так. Он просто не понимает и не знает какая это травля со стороны не только детей, но и тех же преподавателей и школы как организации, которым ребёнок не нравится и не устраивает. Это хорошо для него. Пусть и дальше не понимает как и большинство. Потом же всем насрать как выкручиваться и куда податься. Тупо не их проблемы и деньги не помогают. Все просто не хотят видеть вас, но хотят все бумажки..просто поубивать сук хочется.
Потом хочется поубивать сук из докторов, которые прописывали всякое дерьмо чтобы ребёнок был был как вялый овощ. Огромное человеческое спасибо врачам института мозга в Питере, которые вывели на свет отчаювшуюся семью.
Всё было не так плохо, а вот из-за всяких сук в школах и шарлотанах в белых халатах могло кончится трагедией.
Ах да..тут вдруг рубить и резать в школах начали..и опять Беня не в курсе, а с чего..ведь он и его дети такие правильные и стандартные.

Штуша-Кутуша> Ах да..тут вдруг рубить и резать в школах начали..и опять Беня не в курсе, а с чего..ведь он и его дети такие правильные и стандартные.
Полагаю также теоретики-имбецилы насовали нам тогда в отряды интернатчиков. Хреново, когда люди фишку не рубят совсем, и при этом пытаются решать вопросы мирового значения. Не рубят по тому что на должностях которые должны этими вопросами заниматься сидят такие же теоретики. Беня побольше в курсе, по тому что какое-никакое образование специализированное имеет.

Беня> Последователи Макаренко, млин.

У нас ВСЯ правоохранительная система загимается сокнытием преступлений, а преслувутые пять лет за грамм это фуфельеая отчётность.

Кончится всё 90ми и отстрелом этих му**ков. У му**ков мозгов на осознание этого простого факта не хватает.
Воровская экономика, закономерный итог.