Флейм о кандидатах

PSS>> Вобщем все эти системы были способны работать при очень небольшом давлении.
pkl> Речь не о небольшом давлении, когда можно использовать охлаждение путём циркуляции газа, когда нет такого испарения с поверхностей, нет холодной сварке, речь именно о вакууме. Космическом вакууме. Приведённый Вами пример наглядно показывает, что попытка была, но она оказалась безуспешной /раз сохранили гермокорпус с газом/. Первыми негерметичными ИСЗ у нас были, кажется, Радио-1 и 2 в начале 80-х.

Этот гермокорпус... Там было давление в 0.12 атм и обычные стенки. Аналогичные тем, что были на американских станциях. А телефотометр вообще рассчитывался на давление порядка 0.001 атм. И это при том, что разработчиков об этом не просили. Хотя были благодарны.

Если бы идею продолжали то разница в весе была бы мизерной. Но нет, продолжали закачивать 1.2 атм. И изначальный телефотометр требовал это давление.

PSS> Этот гермокорпус... Там было давление в 0.12 атм и обычные стенки. Аналогичные тем, что были на американских станциях. А телефотометр вообще рассчитывался на давление порядка 0.001 атм. И это при том, что разработчиков об этом не просили. Хотя были благодарны.
PSS> Если бы идею продолжали то разница в весе была бы мизерной. Но нет, продолжали закачивать 1.2 атм. И изначальный телефотометр требовал это давление.


А в чём проблема кроме статики?

iodaruk> А в чём проблема кроме статики?

pkl>> Это только среди гопоты. Очкастые студенты, которые бегают на марши несогласных там выжить не смогут. И они это прекрасно понимают.
Meskiukas> Это КАК сказать. И гопота бывает "зашкваривается" на раз. И "ботаны" стоят как надо. "Мурчат" по полной. Вернее "до талого".
В жизни всякое бывает. Однако, люди за И.В. Сталина не потому, что он сажал, а потому, что при нём был Закон и Порядок: "при Сталине так не воровали", "при Сталине мафии не было", "при Сталине такой коррупции не было", "при Сталине не было организованной преступности, да и не могло возникнуть в принципе". Последняя цитата была человека либеральных взглядов. И ведь правда! Ну и прогресс общества упоминается - "принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой". Конечно, в глазах людей существует идеализированный образ Вождя. Но, я надеюсь, Вам понятно, что сталинисты и поклонники арестантского уклада не то, что не совпадают по системе ценностей, а вообще находятся на разных полюсах.

pkl> В жизни всякое бывает. Однако, люди за И.В. Сталина не потому, что он сажал, а потому, что при нём был Закон и Порядок

Ну это миф.

>"при Сталине так не воровали", "при Сталине мафии не было", "при Сталине такой коррупции не было"

Ну разве что ТАК не воровали и ТАКОЙ не было.

TEvg-2> Ну разве что ТАК не воровали и ТАКОЙ не было.

Тогда как раз воровали, украдкой, скрытно. Сейчас не воруют, а просто пользуются, в основном: своим положением, властью, промышленностью, недрами, законом и т.д.

PSS> Если бы идею продолжали то разница в весе была бы мизерной. Но нет, продолжали закачивать 1.2 атм.
Видимо, какую-то аппаратуру "вакуумированной" сделать так и не смогли.

Касательно телефотометров - у луноходов они были, судя по фоткам, в гермокорпусе.

TEvg-2>> Ну разве что ТАК не воровали и ТАКОЙ не было.
В.Б.> Тогда как раз воровали, украдкой, скрытно. Сейчас не воруют, а просто пользуются, в основном: своим положением, властью, промышленностью, недрами, законом и т.д.
О том и речь. И это людей и бесит. И именно поэтому Сталина хотят.

pkl> О том и речь. И это людей и бесит. И именно поэтому Сталина хотят.
Ну и дураки. Истории не знают. Выбирая ИВС они выбирают распределение материальных благ, а не их свободный рынок. Спросить их: вы что, хотите компутеры - передовикам производства, а авто - только отличникам труда? Без доступа, естественно, в Инет? А мобилу за сданные 200 кГ макулатуры? И чтобы трудовой коллектив на собрании решал, кого наградить отрезом драпа?
Вряд-ли они на это согласятся....

pkl> В жизни всякое бывает.
Естественно так. А на счёт "садили, стреляли", так сейчас и побольше сидит. Да и стреляют режут побольше. А порядка нет.

pkl>> О том и речь. И это людей и бесит. И именно поэтому Сталина хотят.
В.Б.> Ну и дураки. Истории не знают.
В том то и дело, что не знают. Но я отвечал, чего люди хотят. В сталинский СССР вряд ли кто действительно желает вернуться.

pkl>> В жизни всякое бывает.
Meskiukas> Естественно так. А на счёт "садили, стреляли", так сейчас и побольше сидит.
Всё относительно:

Meskiukas> Да и стреляют режут побольше. А порядка нет.
Потому и хотят Сталина - думают, что при нём был порядок.

pkl> Потому и хотят Сталина - думают, что при нём был порядок.
Кто думает, кто знает, но всё же к нему идут.

PSS>> Если бы идею продолжали то разница в весе была бы мизерной. Но нет, продолжали закачивать 1.2 атм.
pkl> Видимо, какую-то аппаратуру "вакуумированной" сделать так и не смогли.

Для этого нужно чтобы пытались пытались но так и не сделали. А я такие попытки не знаю. Чаще всего не пытались. Опять смотри пример с телефотометрами

pkl> Касательно телефотометров - у луноходов они были, судя по фоткам, в гермокорпусе.

Неа. Гермокорпус требовал бы иллюминатора который нужно было бы содержать в чистоте, не давать образоваться конденсату и т д. Это была основная проблема "Волги" это сложный сферический иллюминатор со специальной смазкой чтобы не было конденсата. Когда телефотометр вынесли за пределы гермокорпуса стало легче.

У селивановских телефотометров оптическое устройство закрыто тонкой лвсановой пленкой толщиной несколько мкм. И она нужна больше для защиты при монтаже

В.Б.> Ну и дураки. Истории не знают. Выбирая ИВС они выбирают распределение материальных благ, а не их свободный рынок. Спросить их: вы что, хотите компутеры - передовикам производства, а авто - только отличникам труда?

Это Кукурузник, а не ИВС. При Сталине автомобиль мог купить кто угодно, были бы деньги. Только вот таких денег почти у кого не было, так что даже кремлёвские чиновники ездили на служебных машинах. Не все, естественно.
И именно поэтому награждение автомобилем было нормой. А что поделать — в те года личный автомобиль был роскошью, а не средством передвижения, несмотря на знаменитый лозунг.

В.Б.> Без доступа, естественно, в Инет?

При Сталине переписка с зарубежными корреспондентами не ограничивалась, насколько мне известно. Так что "инет" вполне себе был.

В.Б.> А мобилу за сданные 200 кГ макулатуры? И чтобы трудовой коллектив на собрании решал, кого наградить отрезом драпа?

Бедное время было. Кто там из министров просил в письме привезти ему из-за границы чулки для дочери?

В.Б.> Вряд-ли они на это согласятся....

Не надо путать причину и следствие. Не бедность из-за ИВС, а ИВС из-а бедности. Основная причина его поддержки пресловутыми народными массами — это то, что бедность, хоть и медленно, но всё же искоренялась.

Многие люди после войны уже (много позже!) говорили, что никогда им не жилось так хорошо, как в 1930-е.

PSS>>> Если бы идею продолжали то разница в весе была бы мизерной. Но нет, продолжали закачивать 1.2 атм.
pkl>> Видимо, какую-то аппаратуру "вакуумированной" сделать так и не смогли.
PSS> Для этого нужно чтобы пытались пытались но так и не сделали. А я такие попытки не знаю. Чаще всего не пытались. Опять смотри пример с телефотометрами


Проблема выеденного яйца не стоит. Блатные в рукводстве, птушники в разработке. Ровно тоже самое что сейчас. Коллективный хрушёв-младьший.

PSS> Для этого нужно чтобы пытались пытались но так и не сделали. А я такие попытки не знаю.
Я читал про Радио-1 и 2, они были негерметичными. Но дальше дело что-то не пошло. Возможно, руки не доходили, возможно, денег не хватало, но факт остаётся фактом.
и
pkl>> Касательно телефотометров - у луноходов они были, судя по фоткам, в гермокорпусе.
PSS> Неа. Гермокорпус требовал бы иллюминатора который нужно было бы содержать в чистоте, не давать образоваться конденсату и т д.
Гермообъёмы заполняли сухим азотом либо воздухом. Откуда там конденсат?

Телефотометры же, были, насоколько можно судить по фотографиям, соединены с гермообъёмом:
http://78.media.tumblr.com/10d57b0b2f12982e3ab8794757aa941d/tumblr_ogsy7rspWP1qigaa4o1_1280.jpg [zero size or time out]

PSS>> Для этого нужно чтобы пытались пытались но так и не сделали. А я такие попытки не знаю.
pkl> Я читал про Радио-1 и 2, они были негерметичными. Но дальше дело что-то не пошло. Возможно, руки не доходили, возможно, денег не хватало, но факт остаётся фактом.

Насчет Радио не помню. И есть сомнения. На самом деле слишком зациклились на го. и у США были станции с гермообъемом. Например, Лунар Орбитер

pkl> и
pkl> pkl>> Касательно телефотометров - у луноходов они были, судя по фоткам, в гермокорпусе.
PSS>> Неа. Гермокорпус требовал бы иллюминатора который нужно было бы содержать в чистоте, не давать образоваться конденсату и т д.
pkl> Гермообъёмы заполняли сухим азотом либо воздухом. Откуда там конденсат?

Внутри алсика была вода для системы терморегулирования. Но на самом деле даже гермокорпус заправляли влажным азотом с точкой росы 5-7 градусов. На первых станциях был более сухой азот с точкой росы 20 градусов. Но это вызвало проблемы.

PSS> Внутри алсика была вода для системы терморегулирования. Но на самом деле даже гермокорпус заправляли влажным азотом с точкой росы 5-7 градусов. На первых станциях был более сухой азот с точкой росы 20 градусов. Но это вызвало проблемы.

Вам решение нужно или уже нашли?

PSS>> Внутри алсика была вода для системы терморегулирования. Но на самом деле даже гермокорпус заправляли влажным азотом с точкой росы 5-7 градусов. На первых станциях был более сухой азот с точкой росы 20 градусов. Но это вызвало проблемы.
iodaruk> Вам решение нужно или уже нашли?

Не понял вопроса? Решение чего?

PSS>>> Внутри алсика была вода для системы терморегулирования. Но на самом деле даже гермокорпус заправляли влажным азотом с точкой росы 5-7 градусов. На первых станциях был более сухой азот с точкой росы 20 градусов. Но это вызвало проблемы.
iodaruk>> Вам решение нужно или уже нашли?
PSS> Не понял вопроса? Решение чего?

Терморегулиргвания блоков исз и амс в ваккуме

PSS> Насчет Радио не помню. И есть сомнения. На самом деле слишком зациклились на го. и у США были станции с гермообъемом. Например, Лунар Орбитер
За что купил - за то и продаю. Пишу по памяти то, что прочитал ещё в какой-то советской книжке. "Загадки звёздных островов", кажется. Там это преподносилось как значимое достижение.

pkl>> Гермообъёмы заполняли сухим азотом либо воздухом. Откуда там конденсат?
PSS> Внутри алсика была вода для системы терморегулирования. Но на самом деле даже гермокорпус заправляли влажным азотом с точкой росы 5-7 градусов. На первых станциях был более сухой азот с точкой росы 20 градусов. Но это вызвало проблемы.
У Чертока читал про сухой. А вода из испарительной системы охлаждения АЛС Луна-9 и 13 сбрасывалась за борт. Иначе как она остудит аппарат? Был удивлён, когда прочитал, что именно её исчерпание, а не разряд аккумуляторов прервали работу станций.

PSS>> Насчет Радио не помню. И есть сомнения. На самом деле слишком зациклились на го. и у США были станции с гермообъемом. Например, Лунар Орбитер
pkl> За что купил - за то и продаю. Пишу по памяти то, что прочитал ещё в какой-то советской книжке. "Загадки звёздных островов", кажется. Там это преподносилось как значимое достижение.

Память очень специфическая штука. Мне вспоминается немного другая история. Но точно проверять сейчас нет времени.

pkl> У Чертока читал про сухой. А вода из испарительной системы охлаждения АЛС Луна-9 и 13 сбрасывалась за борт. Иначе как она остудит аппарат? Был удивлён, когда прочитал, что именно её исчерпание, а не разряд аккумуляторов прервали работу станций.

Вот я и говорю, память странная штука. Внимательно перечитайте Чертока. И у него есть история про заправку И-100 более влажным азотом.

Что до ресурса в зависимости от запасов воды. Отчасти можно сказать, что это верно только для "Луны-9". Но там такая история.. В общем, даже если бы на станции вообще не было воды, она бы проработала приблизительно столько же.

Вот у "Луны-13" уже не так. По запасам воды и аккумуляторов она могла бы проработать еще ни один день.
Но при уходе "станции" за горизонт не прошла команда на выключение передатчика что передавал панорамы.
А когда на следующие сутки с ней пытались связаться она уже не отвечала. Сели аккумуляторы

Fakir>> Ы?!! Для кого было тоннами навалено из журналов 40-х гг и чуть ли не довоенных про массовое производство строительных элементов?!
PSS> Довоенных? Мной конечно.

"Ваши проблемы - это наши проблемы, если вы - это мы. Шиз-Банк!" ©

PSS> И понимаете разницу между специализированными заводами для строительства домов по проекту оптимизированного для этого строительства и создании отдельных элементов (чаще вообще на той же строительной площадке) Впрочем вижу, что не понимаете.

"Сам придумал - сам разгромил"


Fakir>> Именно ДСК, такой конкретно вид массового домостроение из готовых элементов - позже. Как по экономическим, так и технологическим, так и проектным причинам. Много их было. Одной нет - идеологической.
PSS> Нда Факир смотрит в книгу, видит... Вы реально не понимаете что такое идеология производства? И в чем была идеология именно хрущевок?

Идеология хрущёвок и аналогов - В СОВОКУПНОСТИ признаков, способов и возможностей. О чём и сказано битым словом.
Как совокупность оно созрело не вдруг.


PSS> Еще, из готовых элементов у нас производили массовое жилье в 20х и 50х (и далее). Был несколько экспериментов в 40х. Но это были именно эксперименты.


А я о чём талдычу?! Метод зарождался, окончательного еще не было, железобетон только зарождался, как и методы работы с ним, а про массовое производство еще и лапоть не звенел. Не говоря о возможностях даже цементной промышленности и многом другом - вплоть до наличия подъёмных кранов. Ну послевоенные же блин годы, страна в руинах! Не хватало всего вообще, всех мощностей - от цемента и кирпича до пиломатериалов и арматуры.
Не говоря о психологии архитектурного и строительного сообщества (там тоже много интересного было).


PSS> Я уже писал, что при Сталине у нас не было такого массового строительства жилья по всей стране. Зато был бы Дворец Съездов и еще несколько высоток. Выбирайте. По мне очевидна разница в подходе к строительству.

Ну написали один раз ерунду, зачем повторять-то?

После войны Лагутенко возглавил первую мастерскую Моспроекта. В это время руководством страны перед строителями была поставлена задача создать максимально дешёвый проект жилого дома с возможностью посемейного заселения (то есть с отдельными, а не коммунальными, квартирами). Первым этапом выполнения этой задачи было внедрение идеи индустриального панельного домостроения с несущим каркасом. Первые экспериментальные дома по такой технологии были построены в 1947 году по совместному проекту Виталия Лагутенко и М. В. Посохина на улице Куусинена в Москве.

 

Задача поставлена сразу после войны. Но, разумеется, ни в коем случае её решением при Сталине пользоваться бы не стали, так?
А то что решили не мгновенно - так это ж явно Сталина вина, а как пришёл Хрущёв - тут же всё и заколосилось под его благодатным взглядом



Fakir>> Если постановление на разработку Р-7 было подписано еще при Сталине - какого чёрта полетела так поздно?!
PSS> Тем, что Сталин, в нашей скорбной реальности, постановление на семерку не подписывал. Ее постановление вышла в конце 1953 года, а эскизный проект в начале 1954 года.

4 декабря 1950 года Постановлением Совета Министров СССР была задана комплексная поисковая НИР по теме Н3 «Исследование перспектив создания РДД различных типов с дальностью полёта 5—10 тыс. км с массой боевой части 1—10 т».

 

Очень похожие процессы и в строительстве. Поисковые работы шли, всё понемногу созревало. ВСЯ СОВОКУПНОСТЬ необходимых качеств.
Статью 52-го или 51-го года про крупнопанельное строительство я когда-то вешал.

Архитектор, изобретатель, доктор технических наук Андрей Константинович Буров еще в 1948 году начал экспериментировать с крупными панелями. Именно он мечтал о сборке зданий из готовых блоков, о типовом проектировании и индустриальном строительстве, уверяя, что однообразная красота лучше разнообразного уродства. Однако реальность, увиденная во Франции, Бурова огорчила. Дома с квартирами-клетушками показались ему убогими, апогеем нищеты на базе высокой техники. Хрущев же был французским опытом восхищен и немедленно купил там технологическую линию для производства панелей.

 

В 48-м начал продумывать (при наличии военного и довоенного опыта), в 1955-м постановление и введение в практику.
Вполне естественный срок, так что скорее всего что при Сталине, что при Хрущёве, что при Маленкове или Берии было бы почти то же самое примерно в то же время. "Звёзды сошлись".

Научная разработка проектов панельно-каркасного жилищного строительства началась в 1940 году, в НИИ Строительной техники Академии архитектуры СССР коллективом под руководством Г. Кузнецова. Однако война прервала эти работы. В конце 1943 — начале 1944 гг на Урале остро встал вопрос об ускоренном строительстве постоянного, капитального жилья для строителей и эксплуатационников активно расширяющейся сети электростанций. В связи с этим в Свердловске, в тресте Главуралэнергострой состоялось экстренное заседание. В ходе заседания решался вопрос о скоростном строительстве жилья. Главный инженер группы подготовки производства Алексей Тимофеевич Смирнов предложил в качестве материала железобетонные панели. В ходе бурного заседания предложение Смирнова утвердили. 11 июля 1944 года руководство треста издает приказ № 74. Его ключевые фразой стало: «Организовать завод для изготовления строительных конструкций и деталей»[8]. Производство развернули в городе Берёзовский (пригород Свердловска), здесь же в декабре 1945 года был собран первый в стране панельный дом[8][9][10].

В 1947 году Институт строительной техники Академии архитектуры СССР запроектировал 4-х этажный дом каркасной конструкции с заполнением стен крупными панелями. В начале 1948 года дом был построен в Москве на Соколиной горе. Так крупнопанельное домостроение, получив старт в уральском городе Берёзовском, развернулось по всей стране. В Москве индустриальный метод строительства многоэтажных жилых домов был апробирован архитектором В. И. Светличным, который заключался в широком применении при строительстве готовых конструкций и железобетона, что заложило предпосылки для дальнейшего панельного домостроительства.

 

На рубеже 40-х-50-х строили множество экспериментальных зданий - нащупывали:

Первые экспериментальные каркасно-панельные дома были сооружены в 1948 году в Москве на Соколиной горе и Хорошëвском шоссе по проектам, разработанным, соответственно Госстройпроектом (при участии Академии архитектуры СССР) и Мосгорпроектом. Автором проекта жилых домов был Лагутенко В. П. Вначале эти дома высотой в четыре этажа сооружались со стальным каркасом, но из-за большого расхода металла (более 16 кг на 1 м³ здания) вскоре перешли на сборный железобетонный каркас (расход стали до 3,75 кг на 1 м³). С 1950 года, кроме каркасно-панельных домов со связанными стыками, в Москве, Ленинграде, Киеве, Магнитогорске и других городах началось сооружение бескаркасных панельных домов[4].

По сведениям[5], в самом начале 1950-х годов в крупных промышленных центрах СССР (Москва, Свердловск, Кузбасс) были построены целые кварталы четырёхэтажных капитальных домов, конструкции которых заранее были изготовлены на заводе[5].

Опыт был признан удачным, и Постановлением Совета Министров СССР от 9 мая 1950 года № 1911 «О снижении стоимости строительства» было инициировано проектирование первых высокомеханизированных заводов ЖБИ.

Масштабный переход на новые, прогрессивные решения в области строительства начался с Постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 19 августа 1954 года «О развитии производства сборных железобетонных конструкций и деталей для строительства», которым предусматривалась постройка 402 заводов сборных железобетонных конструкций и организация изготовления деталей на 200 площадках полигонного типа.

Первые хрущёвки построили в сжатые сроки в 1956–1958 годах вокруг подмосковной деревни Черёмушки (между современными улицами Гримау, Шверника, Дмитрия Ульянова и проспектом 60-летия Октября); шестнадцать экспериментальных четырехэтажных домов имели в основном по четыре подъезда и были расставлены в соответствии с тщательно продуманным планом специалистов по озеленению и ландшафтных архитекторов[6][7].

Одной из первых типовых серий панельных домов стала серия 1-506, которая возводилась в Ленинграде с 1956 по 1960 годы. Однако эти дома были спроектированы еще по «сталинским» нормам и отличались полнометражными квартирами, высокими потолками и основательными конструкциями.

 

В первой половине 1950-х для ускорения обеспечения населения жильем начинается строительство сталинских домов по типовым проектам. По сравнению с номенклатурными домами, возводимыми по индивидуальным проектам, типовые сталинки имеют более скромные характеристики и упрощенную архитектуру. Типовые сталинки достаточно многочисленны за счет увеличения объемов жилищного строительства в этот период.

В Москве возводились типовые сталинки серий II-01, II-03 (I-410 (САКБ)), II-14, МГ-1, дома повышенной комфортности СМ-6, II-02, II-04, II-08[9]. В Ленинграде возводились дома серий 1-405, 1-415, 1-460 и др[10].

В середине 1950-х начинается внедрение крупнопанельной технологии. Известными «панельными сталинками» являются дома ленинградской серии 1-506.

 

Еще раз не поленюсь повторить - совокупность причин и признаков. Включая психологические в профессиональном сообщества - причём во всём мире. Тот же печально знаменитый, ставший потом трущобами, американский квартал-аналог Черёмушек почему в 56-м году, а не раньше, был построен? Тоже Сталин мешал?
Как и во Франции - при всём торжестве Корбюзье не мгновенно панельки стали строить. А в ФРГ как бы не еще позднее.

Fakir>> "Идеология хрущёвок" и "идеология" - это как морская свинка и свинина.
PSS> Да. Но вам явно, главное не знать вообще что стоит за этими словами. Я прав? Так как явно начали писать ерунду имеющее слабое отношение к тому, что отметил я.

С "идеологией хрущёвок" всё более-менее понятно. И уж точно понятно, что к "идеологии" в классическом понимании она никакого отношения не имеет (в отличие от, например, отдельных проектов 1920-х гг - где не было кухонь и т.п. экзерцисы).

Поэтому идеологию и личность вождя - нет смысла приплетать

Fakir> "Ваши проблемы - это наши проблемы, если вы - это мы. Шиз-Банк!" ©

Не понял что это за хрень, Давайте нормальные цитаты

Fakir> Fakir>> Именно ДСК, такой конкретно вид массового домостроение из готовых элементов - позже. Как по экономическим, так и технологическим, так и проектным причинам. Много их было. Одной нет - идеологической.

Интересно, Факир понимает, что вкладывает в слово идеология? Явно не то что я Причем пятый пост подряд.

Fakir> Идеология хрущёвок и аналогов - В СОВОКУПНОСТИ признаков, способов и возможностей. О чём и сказано битым словом.

Правильно. Лично говорил, объянял, с сылками и примерами. На что часто полчал странный ответы от Факира, о том что это не хрущевка, так как крыша не та. Смешно. Поймите, для начала, в чем была эта совокупность признаков.

Я уже объяснял. Сотый раз лень

Fakir> Как совокупность оно созрело не вдруг.

Совершенно верно. Хотя сфомировалось к концу 20х.

PSS>> Еще, из готовых элементов у нас производили массовое жилье в 20х и 50х (и далее). Был несколько экспериментов в 40х. Но это были именно эксперименты.
Fakir>
Fakir> А я о чём талдычу?! Метод зарождался, окончательного еще не было, железобетон только зарождался, как и методы работы с ним, а про массовое производство еще и лапоть не звенел. Не говоря о возможностях даже цементной промышленности и многом другом - вплоть до наличия подъёмных кранов. Ну послевоенные же блин годы, страна в руинах! Не хватало всего вообще, всех мощностей - от цемента и кирпича до пиломатериалов и арматуры.

При этом факир похоже относит к совокупности признаков только железобетон. Блин. Это какой то сюр. Хрущевки обладают где то под десяток признаков. Причем железобетон только один из них. Причем даже во время брежнева строились кирпичные хрущевки. Но нет Факир говоря про совокупность признаков обсуждает всего один (и тот не верно)

Fakir> Не говоря о психологии архитектурного и строительного сообщества (там тоже много интересного было).

Это верно. Без шуток. Только это знать надо.

PSS>> Я уже писал, что при Сталине у нас не было такого массового строительства жилья по всей стране. Зато был бы Дворец Съездов и еще несколько высоток. Выбирайте. По мне очевидна разница в подходе к строительству.
Fakir> Ну написали один раз ерунду, зачем повторять-то?

Вы же пишите ерунду с десяток раз. А я даже постановления приводил. Или реально верите, что Сталин тоже не стал бы достраивать дворец? Или ту высотку, где потом Россию построили?

Ладно. Вот вам еще раз приведу постановление.

Постановление Совета Министров СССР 'О строительстве в г. Москве многоэтажных зданий' 13 января 1947 года Москва, Кремль. 13 января 1947 г. Номер 53
..
Совет Министров Союза ССР постановляет: 1. Принять предложение товарища Сталина о строительстве в течение 1947-1952 гг. в Москве многоэтажных зданий: одного 32-этажного дома, двух 26-этажных домов, пяти 16-этажных домов.
..
9. Поручить Управлению по делам архитектуры Мосгорисполкома проведение экспертизы по проектам 16-этажных зданий с последующим представлением проектов на утверждение Совета Министров СССР. 10. Установить, что при проектировании многоэтажных зданий необходимо исходить из следующих положений: а) пропорции и силуэты этих зданий должны быть оригинальны и своей архитектурно-художественной композицией должны быть увязаны с исторически сложившейся архитектурой города и силуэтом будущего Дворца Советов. В соответствии с этим проектируемые здания не должны повторять образцы известных за границей многоэтажных зданий;
...
14. Предложить Управлению строительства Дворца Cоветов при Совете Министров СССР (т. Прокофьеву), министерству путей сообщения (т. Ковалеву), министерству строительства предприятий тяжелой индустрии (т. Юдину), министерству авиационной промышленности (т. Гинзбургу) и министерству внутренних дел СССР (т. Круглову) в 2-х месячный срок представить в Совет Министров СССР предложения об укреплении строительных организаций и их материально-технической базы с тем, чтобы в 1947 году были проведены все необходимые подготовительные работы. Председатель Совета Министров Союза ССР И. Сталин Управляющий делами Совета Министров СССР Я. Чадаев Исторический архив. 2004. номер 1. С. 32-34. ГА РФ. Ф. 5446. Оп. 1. Д. 290. Л. 68-71.

 

Но опять ведь не заметите. Что это именно предложение товарища Сталина. Что на дворе 1947 год, когда страна в руинах. Что весь комплекс обязан вписываться в будущее здание Дворца Советов и т д


Fakir> Еще раз не поленюсь повторить - совокупность причин и признаков.

Правильно. Я тоже повторюсь. Так как об этом пару лет талдычу. Куча признаков. Все которые я перечислял. И о которых явно не думаете. Но нет Факир принципиально даже не хочет понять собеседника. Главное написать громкие слова.

Fakir>Включая психологические в профессиональном сообщества - причём во всём мире. Тот же печально знаменитый, ставший потом трущобами, американский квартал-аналог Черёмушек почему в 56-м году, а не раньше, был построен? Тоже Сталин мешал?

А Немецкий был уже в 20х. О чем написано черным по белому во всех ссылках. А так в США и сейчас не существует аналогов хрущевок. Зато эти аналоги существуют по всему миру.

Fakir> Как и во Франции - при всём торжестве Корбюзье не мгновенно панельки стали строить. А в ФРГ как бы не еще позднее.

Хронологически раньше. Где-то рядом есть тема, где я для интереса изучал, по современным объявлениям, массовую застройку на западе.

Fakir> Fakir>> "Идеология хрущёвок" и "идеология" - это как морская свинка и свинина.

А мне не лень повторить, что вы явно придумали то, что я не писал. Или странно все поняли.

Fakir> С "идеологией хрущёвок" всё более-менее понятно. И уж точно понятно, что к "идеологии" в классическом понимании она никакого отношения не имеет (в отличие от, например, отдельных проектов 1920-х гг - где не было кухонь и т.п. экзерцисы).

Нет. Все таки Факир так ничего и не понял... Зараза...


Fakir> Поэтому идеологию и личность вождя - нет смысла приплетать

Да его не я приплетаю. Это все архитекторы пишут Сталинский ампир противоречит всему направлению развития архитектуры. В том числе и у нас. Он принципиально отличается от того что было до 30х и после 50х.

Причем эти два направления как раз похожи.

Ампир - шаг в сторону.

P.S Хотел предупредить, что в половине ссылок что привели факты взяты с потолка. Вроде французской технологической линии (здесь явно испорченный телефон)

А некоторые не соответствуют

По сведениям[5], в самом начале 1950-х годов в крупных промышленных центрах СССР (Москва, Свердловск, Кузбасс) были построены целые кварталы четырёхэтажных капитальных домов, конструкции которых заранее были изготовлены на заводе[5].

 

Дайте мне блин что это за ссылка 5. По ссылки или поиском не нашел. У меня от книг по Кузбассу полки ломятся. Я могу отдельную книгу написать про строительство в городах Кузбасса. Где, блин, в каком городе, были построены кварталы домов произведенных на заводе??? Есть подобные кварталы от 20х. Эрнст Май строил. Как раз 4-этажные дома. Но завод там был условный. Но нет таких домов начала 50х. В начале 50х строились соцгородки. Но они двух-трех этажные и кирпичные