Идеализация СССР

 
1 2 3 4 5 6 7 12
+
-
edit
 

pkl

опытный

ждан72> ну контроль над ценой на нефть мы перехватили и цену вернули.вернули ровно на столько что бы америке было некомфортно а нам не убыточно. если поднять выше сланцевики могут перехватить иннициативу.
Вот поэтому нефть на 90 - 110 и не вернётся /а спрашивали его именно об этом/.

pkl>> Ну а конкретно в этом видео сказано о внешних причинах кризиса. Что, в общем-то, не так.
ждан72> а как? кризис справоцирован внешними факторами.
Спровоцирован? Да. Но его причины гораздо глубже. На самом деле, торможение экономики началось в 2012-м. Причина - исчерпание "нефтяной" модели экономического роста. Ага-ага, когда же нефть. А никогда, т.к. даже если бы и вернулась к 110, это бы нас не спасло. Ибо причина не в стоимости нефти: экономика потеряла эффективность; конкретно подсела на импорт технологий и товаров. Есть и другие причины.
ждан72> вот все говорят "не развиваем промышленность" а как государство должно её развивать?
Вы у меня спрашиваете? Я, правда, не экономист, но кое-какие мысли есть:
ждан72> может налоги с заводов отменить?
Не отменить, но, допустим, заменить НДС на налог с розничных продаж. Снизить ставку рефинансирования /что Э. Набиуллина сделала/. Внести изменения в Земельный кодекс /отменить платность предоставления земли для некоторых производств - в первую очередь станкостроения и производство оборудования и компонентов для микроэлектронных производств/. Ввести упрощённую процедуру выделения земли под производства промышленного оборудования /см. выше/, им же приоритет при подключении к инженерным сетям. Ввести коллегиальный принцип в рассмотрении дел судами. Отменить закон Яровой. Много чего ещё можно придумать, если как следует озадачиться. И всё это можно было сделать лет 10 назад /кроме закона Яровой, его можно было просто не принимать/, когда рынок ещё пёр вверх вслед за нефтью.
 55
RU Виктор Банев #23.01.2018 22:50  @pkl#23.01.2018 22:45
+
+1
-
edit
 
pkl> Вот поэтому нефть на 90 - 110 и не вернётся /а спрашивали его именно об этом/.
Ну как так не вернется? Обязательно вернется. Правда, не так быстро, как нам и другим экспортерам этого хочется - но вернется. Запасы обычной нефти конечны, и конец этот уже можно оценить в десятилетиях, а не в веках.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1717
RU pkl #23.01.2018 22:52  @Виктор Банев#23.01.2018 22:50
+
-
edit
 

pkl

опытный

pkl>> Вот поэтому нефть на 90 - 110 и не вернётся /а спрашивали его именно об этом/.
В.Б.> Ну как так не вернется? Обязательно вернется. Правда, не так быстро, как нам и другим экспортерам этого хочется - но вернется. Запасы обычной нефти конечны, и конец этот уже можно оценить в десятилетиях, а не в веках.
Мы сейчас говорим о более коротких временных промежутках.
 55
RU Iva #23.01.2018 23:15  @Виктор Банев#23.01.2018 22:50
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал


В.Б.> Ну как так не вернется? Обязательно вернется. Правда, не так быстро, как нам и другим экспортерам этого хочется - но вернется. Запасы обычной нефти конечны, и конец этот уже можно оценить в десятилетиях, а не в веках.

каменный век закончился не потому, что кончились камни, нефтяной закончится не потому, что кончится нефть © кто-то из саудов лет 10-15 назад.

Цены кризиса 1979-80 годов не были побиты. Без учета инфляции.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.13263.0.3239.132
RU Виктор Банев #23.01.2018 23:39  @Iva#23.01.2018 23:15
+
+1
-
edit
 
Iva> каменный век закончился не потому, что кончились камни, нефтяной закончится не потому, что кончится нефть © кто-то из саудов лет 10-15 назад.
Глупый сауд: железный век вообще не закончился.... :p
"Век" именуется по основному материалу орудий труда,(оружие-тоже орудие труда).
Нефть - не орудие труда.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1717

Zybrilka

опытный

pkl> Спровоцирован? Да. Но его причины гораздо глубже. На самом деле, торможение экономики началось в 2012-м. Причина - исчерпание "нефтяной" модели экономического роста.
А подробнее про "нефтяную модель экономики" можно?


ВВП РФ в 2000-м оценили в (чистА для примера взял один год наугад):
год млрд. $.
2000 383,40

Продано нефти за рубеж:
год млн. т цена млр. $.
2000 г. 144,4 25,2719

25 млрд от 383 млрд. сколько будет процентов?

Можно взять год с более высокими ценами на нефть, 2012-й (103 вечнозеленых за баррель):
год млн. т млрд. $.
2012 г. 240,0 180,929

ВВП РФ 2012 год:
год млрд. $.
2012 662,60
В разы больше, чем в 2000-м, но не основная часть ВВП РФ...


Просто для интереса сравниваем таблицы:

ВВП России по годам: 1990-2015

ВВП России по годам в постоянных ценах 1990: Таблица 1990-2015 Год $ млрд. 1990 570,40 1991 541,90 1992 463,30 1993 423,00 1994 369,30 1995 354,10 1996 341,30 1997 346,10 1998 327,60 1999 348,40 2000 383,40 2001 402,90 2002 422,00 2003 452,80 2004 485,30 2005 516,20 2006 558,30 2007 606,00 2008 637,80 2009 587,90 2010 614,40 2011 […] //  investorschool.ru
 

Экспорт нефти в России за 2000-2016 год

Экспорт нефти в России за 2000-2016 год. Ниже в таблице приведены данные об объемах экспорта сырой нефти в Росс за период с 2000 по 2016 год. За указанный период объем экспорта, выраженный в млн. //  total-rating.ru
 

Ясен пень, там ещё экспорт газа, другого сырья. Но продают за рубеж сырьё частные компании, а в бюджет от них идут только налоги...

Поэтому просто так оперировать этими цифрами не получится...
 63.0.3239.13263.0.3239.132

Iva

аксакал


Zybrilka> А подробнее про "нефтяную модель экономики" можно?

1. Внутренне производство не учитываем.
2. налоги с нефти (НДПИ, НДС и прочее) не учитываем
3. мультипликатор Кейнса не учитываем.
4. газ вообще забыли

Газпром несколько лет назад вешал плакаты, что он платит 42% всех налогов.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.13263.0.3239.132

pkl

опытный

Iva> каменный век закончился не потому, что кончились камни, нефтяной закончится не потому, что кончится нефть © кто-то из саудов лет 10-15 назад.
Iva> Цены кризиса 1979-80 годов не были побиты. Без учета инфляции.
Гораздо важнее, что низы 1998-го не были побиты тоже. А ведь обещали в 2015-м 25$!
 55
+
+2
-
edit
 

pkl

опытный

Zybrilka> А подробнее про "нефтяную модель экономики" можно?
Мне кажется, вот так нагляднее будет:

Ну пусть не нефть, пусть нефть+газ. Всё равно картина удручающая. Вот почему мы и в ситуацию Сирии вынуждены были вмешаться. Тут как ни считай, очень много. Любое значимое снижение цены что на нефть, что на газ, здорово бьёт по карману. Собственно, все это знают, странно, как с этим можно спорить?
 55

sam7

координатор
★★★★★

pkl> странно, как с этим можно спорить?

Можно.
Экспорт и ВВП - разные вещи.
Не?
 11.011.0
+
+1
-
edit
 

Zybrilka

опытный

pkl> Мне кажется, вот так нагляднее будет:
В экспорте, а не в бюджете или ВВП. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы...
 63.0.3239.13263.0.3239.132
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
pkl> Мне кажется, вот так нагляднее будет:

До 2011-года? А на дворе какой?
 44

Iva

аксакал


pkl> Гораздо важнее, что низы 1998-го не были побиты тоже. А ведь обещали в 2015-м 25$!

угольный век уже закончился почти век назад, но уголек добывают, покупают.

Но он уже не правит миром :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-1
-
edit
 

drsvyat

координатор

pkl> Там ведь тоже не боги сидят. И сейчас они не знают, что им делать. Но общий тренд, видимо, - закручивать гайки.

Пусть крутят, фундаментальные противоречия на то и фундаментальные, что игнорировать их долго стоит очень дорого.
 57.057.0

pkl

опытный

pkl>> Мне кажется, вот так нагляднее будет:
Zybrilka> В экспорте, а не в бюджете или ВВП. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы...
Ну так я уже говорил, что проблема в том, что по ряду ключевых технологий у нас сохраняется зависимость от импорта. Даже по такому важному направлению, как добыча углеводородов. Вон, сейчас Роскосмос договорился с Газпромом, что будет для него делать оборудование взамен американского. А импорт мы покупаем за валюту.
 55

pkl

опытный

pkl>> Мне кажется, вот так нагляднее будет:
Sergofan> До 2011-года? А на дворе какой?
Нашёл для 2015-го:

Структура экспорта, по 2013-й:

Объём растёт, структура не меняется. :(
Вот хороший график, по 2016-й:

Видно, что с 2014-го она начала меняться. Доля углеводородов и металлов сокращается за счёт экспорта продукции машиностроения и еды. :) Но мы ещё в самом начале пути, нужна серьёзная перестройка экономики. О чём я, собственно, и говорил в самом начале: что нефтяная модель экономики исчерпала резервы роста, надо делать что-то другое.
 55
Это сообщение редактировалось 25.01.2018 в 16:12

pkl

опытный

pkl>> Гораздо важнее, что низы 1998-го не были побиты тоже. А ведь обещали в 2015-м 25$!
Iva> угольный век уже закончился почти век назад, но уголек добывают, покупают.
Iva> Но он уже не правит миром :)
А вот ни фига:

Уголь на втором месте после нефти. При этом в отдельных странах, например, по состоянию на 2014-й в Китае он доминирует, 66%:
https://m.vuzlit.ru/imag_/29/1335/image008.png [can't get icon's size]
 55
Это сообщение редактировалось 25.01.2018 в 16:29
RU Виктор Банев #25.01.2018 16:40  @pkl#25.01.2018 16:04
+
+1
-
edit
 
pkl> Видно, что с 2014-го она начала меняться. Доля углеводородов и металлов сокращается за счёт экспорта продукции машиностроения и еды. :)
Так доля-то в долларах? Естественно, при таком падении цены на нефть доля неизбежно уменьшится. Ничего удивительного и ничего обнадеживающего.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  11.011.0
RU pkl #25.01.2018 16:45  @Виктор Банев#25.01.2018 16:40
+
-1
-
edit
 

pkl

опытный

В.Б.> Так доля-то в долларах? Естественно, при таком падении цены на нефть доля неизбежно уменьшится. Ничего удивительного и ничего обнадеживающего.
Ну и что ж, что в долларах? Там всё в долларах, включая продукцию машиностроения. Которая растёт. Импорт у нас тоже в значительной мере в долларах.
 55
RU Виктор Банев #25.01.2018 17:08  @pkl#25.01.2018 16:45
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
В.Б.>> Так доля-то в долларах? Естественно, при таком падении цены на нефть доля неизбежно уменьшится. Ничего удивительного и ничего обнадеживающего.
pkl> Ну и что ж, что в долларах? Там всё в долларах, включая продукцию машиностроения. Которая растёт. Импорт у нас тоже в значительной мере в долларах.
Так не "ну и чтож":
В 2014 экспорт составил 223,5 млн. тонн на сумму 154 млрд. долл.
В 2015 экспорт составил 244,5 млн. тонн на сумму 89,6 млрд. долл.
В 2016 экспорт составил 254,8 млн. тонн на сумму 74,0 млрд. долл.
Естественно, доля нефти в долларах падает.
А экспорт в тоннах всё растет....
Это пусть "Кисель-ТВ" втирает, здесь не надо.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  11.011.0
RU Полл #25.01.2018 17:23  @Виктор Банев#25.01.2018 17:08
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
В.Б.> А экспорт в тоннах всё растет....
Цена на нефть растет. Ждем рекордного "удоя" по итогам года?
 57.057.0
MD Wyvern-2 #25.01.2018 17:37  @Виктор Банев#25.01.2018 17:08
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
В.Б.> Естественно, доля нефти в долларах падает.
В.Б.> А экспорт в тоннах всё растет....
В.Б.> Это пусть "Кисель-ТВ" втирает, здесь не надо.

Вот дураки обычно забывают про еще один параметр: доля экспорта в общем ВВП А умные, как правило, нет %)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  57.057.0
+
+2
-
edit
 

Zybrilka

опытный

pkl> Структура экспорта, по 2013-й:
Ещё раз, для упёртых: экспорт НЕ РАВЕН бюджету или ВВП.
 63.0.3239.13263.0.3239.132

Iva

аксакал


Zybrilka> Ещё раз, для упёртых: экспорт НЕ РАВЕН бюджету или ВВП.

конечно.

есть еще НДПИ и прочее.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.13263.0.3239.132
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

pkl

опытный

В.Б.>> А экспорт в тоннах всё растет....
Полл> Цена на нефть растет.
А доходы людей в реальном выражении всё равно падают. Повторюсь:

Итоги Путина... [pkl#23.01.18 22:45]

… Вот поэтому нефть на 90 - 110 и не вернётся /а спрашивали его именно об этом/. … Спровоцирован? Да. Но его причины гораздо глубже. На самом деле, торможение экономики началось в 2012-м. Причина - исчерпание "нефтяной" модели экономического роста. Ага-ага, когда же нефть. А никогда, т.к. даже если бы и вернулась к 110, это бы нас не спасло. Ибо причина не в стоимости нефти: экономика потеряла эффективность; конкретно подсела на импорт технологий и товаров. Есть и другие причины. … Вы у меня…// Россия
 
 55
Это сообщение редактировалось 25.01.2018 в 19:15
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru