-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101551-metamg220sd.jpg)
Истоки экономических чудес
Теги:
ED
sam7> Я дал ссылку насчет моей поездки в Венгрию.
А я разве возражал. Более того - охотно верю что и твои товарищи с завода тоже ездили все кто хотел. Страна была большая и в ней всякое бывало.
sam7> Не совсем - пошел и купил, как сейчас, но близко.
Это у вас там возможно было так. А например у нас - абсолютно ничего близкого.
Да этих наших счастиливцев, которые в капстрану съездили, после поездки по школам/предприятиям возили с лекциями на предмет "загнивающем запад глазами очевидца". Для города целое событие было...
sam7>не намного отличается.
Моя претензия лишь к словам что якобы любой рабочий с завода (если хорошо работал) легко мог поехать "туда", если хотел.
И эти слова - крайне чрезмерное обобщение. Страна, повторюсь, была очень большой и очень разной.
А я разве возражал. Более того - охотно верю что и твои товарищи с завода тоже ездили все кто хотел. Страна была большая и в ней всякое бывало.
sam7> Не совсем - пошел и купил, как сейчас, но близко.
Это у вас там возможно было так. А например у нас - абсолютно ничего близкого.
Да этих наших счастиливцев, которые в капстрану съездили, после поездки по школам/предприятиям возили с лекциями на предмет "загнивающем запад глазами очевидца". Для города целое событие было...
sam7>не намного отличается.
Моя претензия лишь к словам что якобы любой рабочий с завода (если хорошо работал) легко мог поехать "туда", если хотел.
И эти слова - крайне чрезмерное обобщение. Страна, повторюсь, была очень большой и очень разной.
Это сообщение редактировалось 20.01.2018 в 14:13
инфо
инструменты
В.Б.> Почему? Обязательно быть "чьим-то"?
Вы в обществе живете, значит уже "чей-то". Да, хотя бы конторе, в которой трудитесь и которой принадлежите от галстука до шнурков.
Вы в обществе живете, значит уже "чей-то". Да, хотя бы конторе, в которой трудитесь и которой принадлежите от галстука до шнурков.
ED> Моя претензия лишь к словам что якобы любой рабочий с завода (если хорошо работал) легко мог поехать "туда", если хотел.
ED> И эти слова - крайне чрезмерное обобщение. Страна, повторюсь, была очень большой и очень разной.
Ну, на заводах, где я работал - так и было.
Насчет обобщения - наверное.
Но сытый голодного не разумеет.
У меня мать всю Европу объездила, когда я (младший в семье) выпорхнул из гнезда. Начало 70-х.
ED> И эти слова - крайне чрезмерное обобщение. Страна, повторюсь, была очень большой и очень разной.
Ну, на заводах, где я работал - так и было.
Насчет обобщения - наверное.
Но сытый голодного не разумеет.
У меня мать всю Европу объездила, когда я (младший в семье) выпорхнул из гнезда. Начало 70-х.
sam7> Но как я могу отвергать собственный опыт и опыт моих друзей?
То есть?!
Ну вот давай я опишу свой собственный опыт и опыт своих друзей/знакомых.
И на основании того напишу что сабжевые поездки были практически недоступны советским заводским рабочим.
Ты согласишься с этими словами? Не будешь возражать? Если будешь, то почему - у меня же реальный опыт, как я его могу отвергать?
То есть?!
Ну вот давай я опишу свой собственный опыт и опыт своих друзей/знакомых.
И на основании того напишу что сабжевые поездки были практически недоступны советским заводским рабочим.
Ты согласишься с этими словами? Не будешь возражать? Если будешь, то почему - у меня же реальный опыт, как я его могу отвергать?
ED> Ты согласишься с этими словами? Не будешь возражать?
Соглашусь, ответил постом выше.
Соглашусь, ответил постом выше.
sam7> Ну, на заводах, где я работал - так и было.
А что за заводы? Или хотя бы в каких городах?
А что за заводы? Или хотя бы в каких городах?
ED>> Мой срок на загранпутёвки ещё не подошёл (стаж мизерный), потому не стоило даже дёргаться.
sam7> И я, и мой друг, просто пошли и купили путевки в капстрану, с 2-3 летним стажем.
Вот тут позвольте усомниться. В капстрану пускали только после соцстраны. И после собеседования в райкоме. Т.е. ты или комсомолец, или партейный (кандидат). Вы еще скажИте, что на собеседования не ходили? Ходили ведь?
А если ты не комсомолец (28 стукнуло), и заявления в Партию еще не написал - шансов куда-то поехать не было ни-ка-ких. Впрочем, дядя, шешнадцатый секретарь райкома, или даже инструктор, тут мог бы помочь.
У меня не было таких дядьёв.
sam7> И я, и мой друг, просто пошли и купили путевки в капстрану, с 2-3 летним стажем.
Вот тут позвольте усомниться. В капстрану пускали только после соцстраны. И после собеседования в райкоме. Т.е. ты или комсомолец, или партейный (кандидат). Вы еще скажИте, что на собеседования не ходили? Ходили ведь?
А если ты не комсомолец (28 стукнуло), и заявления в Партию еще не написал - шансов куда-то поехать не было ни-ка-ких. Впрочем, дядя, шешнадцатый секретарь райкома, или даже инструктор, тут мог бы помочь.
У меня не было таких дядьёв.
В.Б.> Вот тут позвольте усомниться. В капстрану пускали только после соцстраны.
Он же писал - ездил в соцстрану студентом. Будь внимательнее.
Он же писал - ездил в соцстрану студентом. Будь внимательнее.
В.Б.>> Почему? Обязательно быть "чьим-то"?
Android> Вы в обществе живете, значит уже "чей-то". Да, хотя бы конторе, в которой трудитесь и которой принадлежите от галстука до шнурков.
Не путайте. Я зависим материально, но никак не идеологически. В определении "чей-то" - голая идеология.
У нас генеральный - лютый запутянец. А тех.дир - (я) аполитичный тип....При этом, генеральный не преминет возможностью...........Ну вы поняли....... а я абсолютно честен при учете государственных интересов.
Кто из нас лучше?
Android> Вы в обществе живете, значит уже "чей-то". Да, хотя бы конторе, в которой трудитесь и которой принадлежите от галстука до шнурков.
Не путайте. Я зависим материально, но никак не идеологически. В определении "чей-то" - голая идеология.
У нас генеральный - лютый запутянец. А тех.дир - (я) аполитичный тип....При этом, генеральный не преминет возможностью...........Ну вы поняли....... а я абсолютно честен при учете государственных интересов.
Кто из нас лучше?
ED>>> Мой срок на загранпутёвки ещё не подошёл (стаж мизерный), потому не стоило даже дёргаться.
sam7>> И я, и мой друг, просто пошли и купили путевки в капстрану, с 2-3 летним стажем.
В.Б.> Вот тут позвольте усомниться. В капстрану пускали только после соцстраны.
Безусловно. И я писал выше, что в институте ездил в Польшу.
Мой друг -тоже, куда - не помню.
В.Б.>И после собеседования в райкоме. Т.е. ты или комсомолец, или партейный (кандидат). Вы еще скажИте, что на собеседования не ходили? Ходили ведь?
Не помню, может и было.
Вот партбилет перед длительной командировкой сдавал на Старой площади, в ЦК.
В.Б.> А если ты не комсомолец (28 стукнуло), и заявления в Партию еще не написал - шансов куда-то поехать не было ни-ка-ких. Впрочем, дядя, шешнадцатый секретарь райкома, или даже инструктор, тут мог бы помочь.
В.Б.> У меня не было таких дядьёв.
Ну не переживал я такие страдания, было все просто - захотел - поехал в Польшу в институте, захотел - поехал в Англию, захотел в Венгрию.
sam7>> И я, и мой друг, просто пошли и купили путевки в капстрану, с 2-3 летним стажем.
В.Б.> Вот тут позвольте усомниться. В капстрану пускали только после соцстраны.
Безусловно. И я писал выше, что в институте ездил в Польшу.
Мой друг -тоже, куда - не помню.
В.Б.>И после собеседования в райкоме. Т.е. ты или комсомолец, или партейный (кандидат). Вы еще скажИте, что на собеседования не ходили? Ходили ведь?
Не помню, может и было.
Вот партбилет перед длительной командировкой сдавал на Старой площади, в ЦК.
В.Б.> А если ты не комсомолец (28 стукнуло), и заявления в Партию еще не написал - шансов куда-то поехать не было ни-ка-ких. Впрочем, дядя, шешнадцатый секретарь райкома, или даже инструктор, тут мог бы помочь.
В.Б.> У меня не было таких дядьёв.
Ну не переживал я такие страдания, было все просто - захотел - поехал в Польшу в институте, захотел - поехал в Англию, захотел в Венгрию.
sam7>> Ну, на заводах, где я работал - так и было.
ED> А что за заводы?
Я 40 лет проработал в судпроме, ничем другим не занимался.
Кроме судомоделизма
ED> А что за заводы?
Я 40 лет проработал в судпроме, ничем другим не занимался.
Кроме судомоделизма
sam7> Я 40 лет проработал в судпроме, ничем другим не занимался.
Военка? В Питере или ещё где?
Военка? В Питере или ещё где?
ED> Военка? В Питере или ещё где?
Ну, судостроительные заводы были в оборонной девятке (десятке короткое время)
Ленинград, Питер.
Ну, судостроительные заводы были в оборонной девятке (десятке короткое время)
Ленинград, Питер.
Android> Что-то вы засвистелись, Виктуар. Погранконтроль как-то не вяжется со свободой. Ведь погранслужбы окромя чисто советской функции "не выпускать", имеют еще назначение "не впускать". Возьмите, к примеру, человека из списка "друзей Путина", коих внесли в санкционные списки и не впускают во множество подпиндосных государств. Такой человек менее свободен по вашему представлению о свободе?
Как так международное пограничное законодательство не вяжется? В СССР для меня иметь загранпастпорт было равно нулю: я был не блатной, не коммунист, и всё такое....А еще выездная виза! Кто-то, чмо какое-то коммунистическое, решало, достоин я выездной визы? Кто ему такое право дал, марамою?
А те, кто в санкционных списках - это их выбор. Если имеешь некую политическую позицию, должен понимать, что это чревато. В любой стране. Сейчас, конечно, не маккартизм-сталинизм, но это учитывается.
Нормальным людям это не грозит. Только тем, кто мнит себя типа как "свободу на баррикадах" Делакруа,с голой сиськой....Они только годятся "чисто поржать" над идиотами....
Как так международное пограничное законодательство не вяжется? В СССР для меня иметь загранпастпорт было равно нулю: я был не блатной, не коммунист, и всё такое....А еще выездная виза! Кто-то, чмо какое-то коммунистическое, решало, достоин я выездной визы? Кто ему такое право дал, марамою?
А те, кто в санкционных списках - это их выбор. Если имеешь некую политическую позицию, должен понимать, что это чревато. В любой стране. Сейчас, конечно, не маккартизм-сталинизм, но это учитывается.
Нормальным людям это не грозит. Только тем, кто мнит себя типа как "свободу на баррикадах" Делакруа,с голой сиськой....Они только годятся "чисто поржать" над идиотами....
sam7> Ну, судостроительные заводы были в оборонной девятке (десятке короткое время)
В военке с этим делом было лучше обычно. Тот мой новосибирский завод - тоже военный.
sam7> Ленинград, Питер.
А потом удивляются почему страна "столицы" не любила.
В военке с этим делом было лучше обычно. Тот мой новосибирский завод - тоже военный.
sam7> Ленинград, Питер.
А потом удивляются почему страна "столицы" не любила.
ED> А потом удивляются почему страна "столицы" не любила.
Оффтоп, конечно, но в стране была нелюбовь к Москве.
Ни разу не встречался с нелюбовью к Ленинграду/Питеру.
ЗЫ
ED> В военке с этим делом было лучше обычно.
Ну я же писал насчет поездки в Венгрию, натурально, просто в обком профсоюзов с улицы зашел и купил.
Но в оборонной отрасли (у авиаторов), конечно.
Но некоторые не хотят услышать - простой инженер зашел с улицы и купил загранпутевку.
Оффтоп, конечно, но в стране была нелюбовь к Москве.
Ни разу не встречался с нелюбовью к Ленинграду/Питеру.
ЗЫ
ED> В военке с этим делом было лучше обычно.
Ну я же писал насчет поездки в Венгрию, натурально, просто в обком профсоюзов с улицы зашел и купил.
Но в оборонной отрасли (у авиаторов), конечно.
Но некоторые не хотят услышать - простой инженер зашел с улицы и купил загранпутевку.
Это сообщение редактировалось 20.01.2018 в 14:35
В.Б.> В СССР для меня иметь загранпастпорт было равно нулю: я был не блатной, не коммунист, и всё такое....
В.Б.> А те, кто в санкционных списках - это их выбор. Если имеешь некую политическую позицию, должен понимать, что это чревато. В любой стране.
То-есть, свобода передвижения завязана на политический выбор? При СССР это надо быть упертым коммунистом, сейчас - не быть "путинистом". Кстати, не иметь ни какого политического выбора, тоже выбор.
В.Б.> А те, кто в санкционных списках - это их выбор. Если имеешь некую политическую позицию, должен понимать, что это чревато. В любой стране.
То-есть, свобода передвижения завязана на политический выбор? При СССР это надо быть упертым коммунистом, сейчас - не быть "путинистом". Кстати, не иметь ни какого политического выбора, тоже выбор.
sam7> Оффтоп, конечно, но в стране была нелюбовь к Москве.
В том числе и за несравнимую доступность всяких благ, предоставляемых государством.
Кстати, тот мой "артековский" товарищ был из Москвы, из весьма нерядовой семьи.
Вполне хороший парень, но вот некоторые представления о жизни страны конечно доставляли...
sam7> Ни разу не встречался с нелюбовью к Ленинграду/Питеру.
Ну в сабжевом смысле особой разницы, глядя из глубокой провинции, не было. Так что...
В том числе и за несравнимую доступность всяких благ, предоставляемых государством.
Кстати, тот мой "артековский" товарищ был из Москвы, из весьма нерядовой семьи.
Вполне хороший парень, но вот некоторые представления о жизни страны конечно доставляли...
sam7> Ни разу не встречался с нелюбовью к Ленинграду/Питеру.
Ну в сабжевом смысле особой разницы, глядя из глубокой провинции, не было. Так что...
ED> Ну в сабжевом смысле особой разницы, глядя из глубокой провинции, не было. Так что...
Тем не менее разница есть.
На Питер не наезжали.
Жалели, наверное.
Великий город с областной судьбой. ©
Тем не менее разница есть.
На Питер не наезжали.
Жалели, наверное.
Великий город с областной судьбой. ©
sam7> Ну я же писал насчет поездки в Венгрию, натурально, просто в обком профсоюзов с улицы зашел и купил.
sam7> Но некоторые не хотят услышать - простой инженер зашел с улицы и купил загранпутевку.
Там в том и фишка. Для тебя просто зайти в обком профсоюзов - норма. Так мол любой мог...
Что есть безусловная девиация восприятия. Ибо в подавляющем большинстве городов обкомов просто не было. Физически не было. И зайти туда, просто гуляя мимо, ну никак.
sam7> Но некоторые не хотят услышать - простой инженер зашел с улицы и купил загранпутевку.
Там в том и фишка. Для тебя просто зайти в обком профсоюзов - норма. Так мол любой мог...
Что есть безусловная девиация восприятия. Ибо в подавляющем большинстве городов обкомов просто не было. Физически не было. И зайти туда, просто гуляя мимо, ну никак.
sam7> Вот партбилет перед длительной командировкой сдавал на Старой площади, в ЦК.
Ну вот видите, в этом и вся разница в восприятии СССР-а. Вы себя "запятнали" сотрудничеством с партией, которая 70 лет народу мозги канифолила и заставляла пахать ( в конечном итоге) на себя. А я-нет. Отсюда и ваши, вполне мифологические для простого беспартейного народа, поездки в загранку. Т.е. мы с вами говорим абсолютно на разных языках. Небось, и в институте комсомольским секретарем были? Не оправдывайтесь, типа "время было такое". Уровень соглашательства и приспособленчества у каждого свой.
Стоп, я не в курсе: как это партбилет сдавать? "Партбилет у коммуниста можно отнять только вместе с жизнью!" Или коммунисты его стеснялись за рубежом? Выгоднее было прикинуться соц.демократом?
Ну вот видите, в этом и вся разница в восприятии СССР-а. Вы себя "запятнали" сотрудничеством с партией, которая 70 лет народу мозги канифолила и заставляла пахать ( в конечном итоге) на себя. А я-нет. Отсюда и ваши, вполне мифологические для простого беспартейного народа, поездки в загранку. Т.е. мы с вами говорим абсолютно на разных языках. Небось, и в институте комсомольским секретарем были? Не оправдывайтесь, типа "время было такое". Уровень соглашательства и приспособленчества у каждого свой.
Стоп, я не в курсе: как это партбилет сдавать? "Партбилет у коммуниста можно отнять только вместе с жизнью!" Или коммунисты его стеснялись за рубежом?
Выгоднее было прикинуться соц.демократом?
В.Б.> Стоп, я не в курсе: как это партбилет сдавать? "Партбилет у коммуниста можно отнять только вместе с жизнью!" Или коммунисты его стеснялись за рубежом? Выгоднее было прикинуться соц.демократом?
чтобы враг не мог узнать, какой он партбилет. И сделать его своему шпиону.
телефонную записную книжку нельзя было вывозить, только с исключительно западными телефонами, если у вас были такие знакомые.
У нас на работе один мужик уезжая в командировку в Вену переписывал буржуйские телефоны на латинице в новую записную книжку.
Выгоднее было прикинуться соц.демократом? чтобы враг не мог узнать, какой он партбилет. И сделать его своему шпиону.
телефонную записную книжку нельзя было вывозить, только с исключительно западными телефонами, если у вас были такие знакомые.
У нас на работе один мужик уезжая в командировку в Вену переписывал буржуйские телефоны на латинице в новую записную книжку.
sam7>> Вот партбилет перед длительной командировкой сдавал на Старой площади, в ЦК.
В.Б.> Ну вот видите, в этом и вся разница в восприятии СССР-а. Вы себя "запятнали" сотрудничеством с партией,
Не запятнал, а был членом КПСС.
Партбилет не выбросил, когда принимали - одна девчонка на собрании сказала - если таких не принимать - то кого тогда принимать.
Так что не стыжусь, а горжусь.
В.Б.> Стоп, я не в курсе: как это партбилет сдавать?
Ну, было такое правило - при длительных загранкомандировках партбилет сдавался на хранение в ЦК.
Именно туда, а не в райком/обком.
В.Б.> Ну вот видите, в этом и вся разница в восприятии СССР-а. Вы себя "запятнали" сотрудничеством с партией,
Не запятнал, а был членом КПСС.
Партбилет не выбросил, когда принимали - одна девчонка на собрании сказала - если таких не принимать - то кого тогда принимать.
Так что не стыжусь, а горжусь.
В.Б.> Стоп, я не в курсе: как это партбилет сдавать?
Ну, было такое правило - при длительных загранкомандировках партбилет сдавался на хранение в ЦК.
Именно туда, а не в райком/обком.
sam7> Партбилет не выбросил, когда принимали - одна девчонка на собрании сказала - если таких не принимать - то кого тогда принимать.
Да, у меня был такой знакомый, который наивно утверждал: вступайте в КПСС: чем больше там будет "наших" - тем лучше! Только он, дурак, не понимал, что КПСС таких пережевывает не поперхнувшись!
Товарисч стал партейным функционером, и слишком увлекся коммерциализацией Партии, после чего был убит в Комсомольском Переулке около Старой Площади, куда нес какую-то региональную партийную кассу незаконным наликом.
Да, у меня был такой знакомый, который наивно утверждал: вступайте в КПСС: чем больше там будет "наших" - тем лучше! Только он, дурак, не понимал, что КПСС таких пережевывает не поперхнувшись!
Товарисч стал партейным функционером, и слишком увлекся коммерциализацией Партии, после чего был убит в Комсомольском Переулке около Старой Площади, куда нес какую-то региональную партийную кассу незаконным наликом.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 19.01.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.01.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
