MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) (293/295) [Форумы Balancer.Ru]

Android #31.01.2018 01:42 @Mishka#30.01.2018 22:00

+1

Android

старожил

★★☆

Mishka> Ты бы лучше спросил при каких тут делах американский суд... Совершенно пятое колесо в телеге.
Я полагаю, что по решению американского суда можно что-нибудь отжать в пользу страждущих, ибо есть инструменты для выполнения судебного решения. Например, российскую собственность, ведь Стрелков гражданин России и действовал он по приказу Путина (решение суда на этот счет подготовить можно). А вот с претворением в жизнь судебного решения межплеменного суда Зимбабве, к примеру, сложнее будет.

Zybrilka #31.01.2018 01:50 @Android#31.01.2018 01:42

Zybrilka

опытный

★

Android> ведь Стрелков гражданин России и действовал он по приказу Путина (решение суда на этот счет подготовить можно).
Можно (по велению левой пятки судьи), или есть официальные документы, реальные доказательства, улики?

Android #31.01.2018 02:00 @Zybrilka#31.01.2018 01:50

+1

Android

старожил

★★☆

Zybrilka> Можно (по велению левой пятки судьи), или есть официальные документы, реальные доказательства, улики?
Конечно, по велению пятки, когда это англо-саксонская судебная система заморачивалась доказательствами. Пример олимпийцев нагляден.

Александр Леонов #31.01.2018 02:53 @Zybrilka#31.01.2018 01:50

+1

Александр Леонов

модератор

★★★

Zybrilka> Можно (по велению левой пятки судьи), или есть официальные документы, реальные доказательства, улики?

А что тебе показаний Обамы недостаточно)))

Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц 63.0.3239.132

info #31.01.2018 09:20

info

аксакал

★

Здесь написано.почему суд в США
и т.д.

МН-17: родственники жертв выиграли иск к Стрелкову на $400 млн -

MH17: родственники жертв выиграли иск к Стрелкову на $400 млн

Родственники пассажиров сбитого на востоке Украины "Боинга" выиграли в американском суде иск против Игоря Стрелкова. Суд присудил родственникам многомиллионные компенсации, однако получить их истцы не надеются. // www.bbc.co.uk

www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна 56.0.2924.87

MikhAN #31.01.2018 12:05 @info#31.01.2018 09:20

+1

MikhAN

опытный

★

info> Здесь написано.почему суд в США
Там не написано, почему обвинён Гиркин.

info #31.01.2018 12:08 @MikhAN#31.01.2018 12:05

info

аксакал

★

....

www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна 63.0.3239.132

Mishka #01.02.2018 02:41 @Android#31.01.2018 01:42

Mishka

модератор

★★★

Android> Я полагаю, что по решению американского суда можно что-нибудь отжать в пользу страждущих

Если следовать этому, то и Стрелкова не надо. Можно просто отжать.

Mishka #01.02.2018 02:42 @Android#31.01.2018 02:00

Mishka

модератор

★★★

Android> Конечно, по велению пятки, когда это англо-саксонская судебная система заморачивалась доказательствами. Пример олимпийцев нагляден.

Какое отношение олимпийцы имеют к англо-саксонской судебной системе?

Mishka #01.02.2018 02:43 @info#31.01.2018 09:20

Mishka

модератор

★★★

info> Здесь написано.почему суд в США

Где?

FantomAK #01.02.2018 07:04 @info#31.01.2018 09:20

+3

FantomAK

опытный

info> МН-17: родственники жертв выиграли иск к Стрелкову на $400 млн -
info> MH17: родственники жертв выиграли иск к Стрелкову на $500 млн - BBC Русская служба
"Иск был подан ... на основании "Закона о защите жертв пыток", "©
Млин! А где я могу на основании этого закона получить свои поллярда?
"...власти США запретили всем американским авиакомпаниям летать над Донбассом."
"...истцы добровольно отказались от претензий к авиакомпании."
А ведь мне приходится жить на одном шарике с адвокатом требующим бабло и утверждаюшим что делает это не ради денег

"Быть пессимистом потрясающе. Я всегда или прав, или приятно удивлен."(с) 41.0.2272.118

info #01.02.2018 09:39 @Mishka#01.02.2018 02:43

info

аксакал

★

info>> Здесь написано.почему суд в США
Mishka> Где?

Гражданка США подавала иск
А иск может быть подан по месту жительства истца
Место жительства ответчика не установлено

www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна 56.0.2924.87

Это сообщение редактировалось 01.02.2018 в 09:45

stas27 #01.02.2018 09:53 @MikhAN#31.01.2018 12:05

+1

stas27

эксперт

★★☆

info>> Здесь написано.почему суд в США
MikhAN> Там не написано, почему обвинён Гиркин.
Как это?

Как утверждали истцы, которых представлял местный адвокат Фллойд Уайснер, Гиркин отдал приказ сбить самолет привезенной из России ракетной установкой "Бук". При этом действовал он, по словам истцов, совместно с неназванными российскими чиновниками.
...
"Мы исходим из того, что будет невозможно что-то получить, - сказала Силена Фредерикс, мать погибшего голландца Брайса Фредерикса. - Лысого цыпленка не ощиплешь. Это больше символический шаг. Пока им все по-прежнему сходит с рук. Если мы придумаем, как сделать жизнь тех, кто в этом замешан, менее приятной, мы не упустим такой возможности".

С уважением, Стас. 63.0.3239.132

Александр Леонов #01.02.2018 12:51 @info#01.02.2018 09:39

Александр Леонов

модератор

★★★

info>>> Здесь написано.почему суд в США
Mishka>> Где?
info> Гражданка США подавала иск
info> А иск может быть подан по месту жительства истца
info> Место жительства ответчика не установлено

Обычно по месту жительства истца иск подаётся в исключительных случаях, и перечень в этом разе закрытий и расширенному толкованию не подлежит.

Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц 64.0.3282.123

Mishka #01.02.2018 19:33 @info#01.02.2018 09:39

Mishka

модератор

★★★

info> Гражданка США подавала иск

Это не почему. Гражданка США может подать в суд и в РФ, и во Франции, и в...

info> А иск может быть подан по месту жительства истца
Может, но не обязательно должен.

Иски должны подаваться по месту совершения преступления.

Android #01.02.2018 23:36 @Mishka#01.02.2018 19:33

+3

Android

старожил

★★☆

Mishka> Иски должны подаваться по месту совершения преступления.
Где и были поданы.

Александр Леонов #02.02.2018 03:11 @Mishka#01.02.2018 19:33

+3

Александр Леонов

модератор

★★★

info>> Гражданка США подавала иск
Mishka> Это не почему. Гражданка США может подать в суд и в РФ, и во Франции, и в...
info>> А иск может быть подан по месту жительства истца
Mishka> Может, но не обязательно должен.
Mishka> Иски должны подаваться по месту совершения преступления.

иски это гражданское судопроизводство, причем здесь преступление, в гражданском судопроизводстве деликт, т.е. нарушение обязательств либо причинение вреда не содержащие признаки преступления, презумпции невиновности нет, но каждая сторона должна доказывать свое утверждение.
По факту преступления начинается уголовное судопроизводство, в этом случае у обвиняемого есть презумпция невиновности, право на защиту, право не свидетельствовать против самого себя, а бремя доказывания вины возлагается на прокуратуру. Рассматривается дело по месту совершения преступления. Гражданский иск тоже может быть рассмотрен в рамках рассмотрения уголовного дела но только если виновный будет установлен по правилам уголовного судопроизводства, истец в этом случае доказывает только размер причинного вреда и освобождается от государственной пошлины.
Возмещение вреда причиненного во время совершения преступления, можно рассматривать и в рамках гражданского судопроизводства, но при условии что по данному преступлению имеется обвинительный приговор вступивший в законную силу, а гражданский иск при вынесении приговора не рассматривался. В этом случае приговор имеет приюдиционное значение.
Т.е. в рамках уголовного судопроизводства можно рассматривать вопросы гражданского иска, а в рамках гражданского судопроизводства вопросы причастности к совершению преступления рассматривать нельзя.
Это вот так в кровавом мордоре сделано...

Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц 63.0.3239.132

Android #02.02.2018 04:24 @Александр Леонов#02.02.2018 03:11

+1

Android

старожил

★★☆

А.Л.> Это вот так в кровавом мордоре сделано...
Полный беспредел!

st_Paulus #13.02.2018 07:23

st_Paulus

опытный

★

У кого-нибудь сохранилась ссылка на украинский новостной сюжет, об учениях их ПВО прямо перед катастрофой?

stas27 #13.02.2018 07:41 @st_Paulus#13.02.2018 07:23

+1

stas27

эксперт

★★☆

s.P.> У кого-нибудь сохранилась ссылка на украинский новостной сюжет, об учениях их ПВО прямо перед катастрофой?

Удочка:

НЯП, рыба (не показывает с включённым режимом ограничений на семейном компьютере):

Програма "Час Ч" №129 (16.07.2014р. Вечірній випуск)

Ну и до кучи от Шария:

СБУ лоханулось по крупному. БУК не наш, но наш
Смотрим

С уважением, Стас. 63.0.3239.132

st_Paulus #13.02.2018 07:55 @stas27#13.02.2018 07:41

st_Paulus

опытный

★

stas27> Удочка:

Спасибо - полезная штука.

wert #18.03.2018 19:38

+2

wert

аксакал

★★★☆

Концы в воду

В Николаеве застрелился летчик Владислав Волошин, который обвинялся в том, что его Су-25 сбил малазийский "Боинг" В тот день, когда сбили "Боинг" - Colonel Cassad . Якобы "покончил жизнь самоубийством, выстрелив себе в грудь из пистолета Макарова". Перед смертью Волошин… // colonelcassad.livejournal.com

"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир. 58.0.3029.110

Serg Ivanov #18.03.2018 19:52 @wert#18.03.2018 19:38

Serg Ivanov

аксакал

★☆

wert> Концы в воду - Colonel Cassad

Украинский пилот, обвиненный в уничтожении "Боинга" в Донбассе, покончил с собой

В украинском Николаеве найден мертвым бывший военнослужащий ВВС Украины Владислав Волошин, ранее принимавший активное участие в силовой операции в Донбассе против сил самопровозглашенных ДНР и ЛНР. Еще в 2014 году по обе стороны границы обсуждалась версия о том, что именно Волошин управлял самолетом Су-25, который якобы по ошибке атаковал пассажирский лайнер... // www.mk.ru

Версия о причастности украинского истребителя к крушению самолета появилась в декабре 2014 года. Тогда ряд СМИ со ссылкой на некоего "секретного свидетеля" писали: источники сообщают о вылете с аэродрома Днепропетровска Су-25 с боекомплектом, а вот вернулся самолет уже "пустым", пилот же был "растерян". Он якобы произнес: "Самолет оказался не в то время не в том месте..." Называлось имя Волошина.

Эта информация заинтересовала российских следователей, те обещали изучить данные на предмет причастности украинских силовиков к очередному военному преступлению, теперь уже международного масштаба. В Киеве тем временем начисто отрицали все подобные предположения. Но в том же декабре, спустя полгода после трагедии, появилась еще одна сенсация. Оказывается, некий военный летчик ВС Украины по имени Владислав Волошин указом президента Петра Порошенко был награжден орденом "За мужество" III степени. Указ был подписан 19 июля того года, через два дня после крушения Boeing...

Как сообщают "НикВести", еще какое-то время Волошин продолжал службу в армии, официально: пилот-штурмовик Су-25 299-й Николаевской бригады тактической авиации. За время службы совершил 33 боевых вылета, был сбит в конце августа 2014 года под Новокатериновкой, катапультировался и сумел избежать плена, обойдя все блокпосты ополченцев в Донбассе. Позже уволился со службы по семейным обстоятельствам.

В последнее время Волошин руководил областным коммунальным предприятием "Николаевский международный аэропорт", вокруг которого, согласно публикациям местных СМИ, с прошлого года не утихает околокоррупционный скандал.