Польша VS Украина

 
1 6 7 8 9 10 16
CY D.Vinitski #11.01.2018 18:03  @drsvyat#11.01.2018 16:38
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
drsvyat> Цены и так европейские.

Можно мне показать эти цены: А то все знакомые, ездящие на Украину восторженно рапортуют о том, как они неделю ели-ели, пили-пили, а денеХ всё потратили, как на Кипре за полдня :D
 63.0.3239.13263.0.3239.132
+
+1
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
drsvyat> Условно пусть будет еще минус 200 тыс. Т.е. такими темпами населению падать с 37 млн. до 2-3 млн. (как озвучивалось) - 85 лет при сохранении абсолютных величин падения населения, сам понимаешь сохраняться будут скорее относительные величины. Так что процесс, даже при худшем раскладе, займет поколения.
А вот это хз...
Массово выезжают люди молодого (наиболее репродуктивно активного) и среднего возраста, что ведет к падению рождаемости (вообще и на территории Украины особенно) и одновременно - резкому увеличению доли нетрудоспособного населения. Так что с экономической точки зрения происходит катастрофически быстрое изменение структуры трудовых ресурсов и увеличение нагрузки на бюджет и социалку.
Так что, если поколением считать срок 20-25 лет, то тут за пол-поколения все радикально изменится.
С майдана всего 4 года прошло, а визг уже не меньше года слышно. В ответ началась пенсионная реформа, медицинская, образования, некоторый рост зарплат, чтоб хоть как-то приостановить бегство рабочих. То есть ситуация уже настойчиво требует какой-то реакции. Тут решающими будут буквально следующие пара лет.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  52.052.0
+
+1
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
drsvyat>> Цены и так европейские.
D.Vinitski> Можно мне показать эти цены: А то все знакомые, ездящие на Украину восторженно рапортуют о том, как они неделю ели-ели, пили-пили, а денеХ всё потратили, как на Кипре за полдня :D

Все относительно, как говорил Энйштейн :)
Относительно доходов тратящего. Для местного населения цены "европейские", а для твоих приезжих знакомых - наоборот.
Даже если брать заниженные официальные данные по з/п и индексу цен за последние 4 года, то разрыв между ними очень быстро растет, то есть жить становится дороже.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  52.052.0

imaex

опытный

drsvyat> ...поскольку украинцы от гражданства как правило не отказываются.

НЯЗ, отказаться от украинского гражданства нельзя. Нет процедуры прописанной. Вот если поросенок Петя лишит гражданства - так то ж совсем другое дело.
 52.052.0
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
imaex> НЯЗ, отказаться от украинского гражданства нельзя.

Можно, даже наоборот - надо повыеживаться, чтобы сохранить украинское при получении иного.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
D.Vinitski> Можно мне показать эти цены: А то все знакомые, ездящие на Украину восторженно рапортуют о том, как они неделю ели-ели, пили-пили, а денеХ всё потратили, как на Кипре за полдня :D

С европейскими пока только цены на бензин и солярку сравнимы, а в остальном близки к российским ценам. На что-то ниже, потому как налоги не платят и затраты на зарплаты ниже в 2-3 и более раз.
 63.0.3239.13263.0.3239.132

D.Vinitski

филин-стратег
★★
TT> С европейскими пока только цены на бензин и солярку сравнимы,

Цены на бензин, дизель, газ в Киеве сегодня

Постоянное обновление цен на топливо во всех АЗС Киева: бензин (A-98, A-95+, 95 eco+, A-95, A-92, A-80), дизельное топливо (ДТ, ДТ+) и сжиженный газ. Показываем стоимость на популярных АЗК: OKKO, WOG, Shell, БРСМ-нафта, КЛО, SOCAR, Укрнафта и другие. Также на АвтоМании можно посмотреть график изменения стоимости топлива по маркам за последние два месяца //  avtomaniya.com
 

Шоб я так жил с такими «европейскими ценами»! :D
Прикреплённые файлы:
2018-01-11 (5).png (скачать) [1856x1050, 170 кБ]
 
 
 63.0.3239.13263.0.3239.132
CY D.Vinitski #11.01.2018 20:39  @D.Vinitski#11.01.2018 20:39
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
D.Vinitski> Шоб я так жил с такими «европейскими ценами»! :D
Прикреплённые файлы:
 
 63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
D.Vinitski> Шоб я так жил с такими «европейскими ценами»! :D

Еще раз, не морочь голову.
Цены высокие для местных зарплат.

Кстати у нас бензин еще где-то на треть дешевле. При том, что зарплаты где-то вдвое выше.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  52.052.0
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Bell> Цены высокие для местных зарплат.

Но не европейские.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
D.Vinitski> Шоб я так жил с такими «европейскими ценами»! :D

Они сравнимы. Европа большая, цены везде разные. У нас с нового года подняли акциз и цена подскочила. Сейчас литр 95 - 1.20-1.25 евро. Солярка дешевле, чуть более 1 евро. На Украине бензин более 1 доллара и продолжает расти. Разница не в разы.
 63.0.3239.13263.0.3239.132

Zhiva

опытный

TT> Разница не в разы.
А с кем в разы? С Венесуэлой, или Ираком?
 44

D.Vinitski

филин-стратег
★★
TT>Сейчас литр 95 - 1.20-1.25 евро.

я бы не сказал, что 75 центов и 1,2 евро - сравнимые. Это вот наши полтора евро сравнимы с 1,20.

И да - ВВП на душу населения в Латвии более чем в 10 раз (!) выше украинского.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
D.Vinitski> я бы не сказал, что 75 центов и 1,2 евро - сравнимые. Это вот наши полтора евро сравнимы с 1,20.

Разница с Украиной в полтора раза всего лишь.

D.Vinitski> И да - ВВП на душу населения в Латвии более чем в 10 раз (!) выше украинского.

Вот вот, с этого и надо начинать, для них литр 95-го бензина по одному баксу - это гораздо больше чем для нас 1 литр 95-го за евро двадцать.
 63.0.3239.13263.0.3239.132

D.Vinitski

филин-стратег
★★
TT> Вот вот, с этого и надо начинать, для них литр 95-го бензина по одному баксу - это гораздо больше чем для нас 1 литр 95-го за евро двадцать.

Что будет означать трындец при повышении до латвийской
 63.0.3239.13263.0.3239.132
D.Vinitski> Что будет означать трындец при повышении до латвийской

Стоимость автомобильного топлива в ЕС почти полностью складывается из налоговой нагрузки на покупателей топлива. Сам бензин и солярка имеют не очень высокую стоимость. Если укры решат поднять налоги, то добро пожаловать. Это один из немногих высоколиквидных товаров которые не сложно обложить косвенным налогом. Топливо, алкоголь, сигареты, соль-сахар, газированные напитки - один из основных источников пополнения бюджета. В прошлом годе я еще покупал бензин по цене евро с копейкой, потом доллар упал, рос акциз. То есть в 2017 году разница в стоимости топлива между Украиной и нами была еще меньше.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
RU drsvyat #11.01.2018 22:00  @D.Vinitski#11.01.2018 18:03
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

D.Vinitski> Можно мне показать эти цены: А то все знакомые, ездящие на Украину восторженно рапортуют о том, как они неделю ели-ели, пили-пили, а денеХ всё потратили, как на Кипре за полдня :D

Они в ресторанах/кафе ели или сами готовили?
По поводу Кипра не в курсе, но цены на продукты в Польше сколько там бывал не сильно отличались от украинских, даже в Голландии 6 лет назад затарился по вполне пристойным ценам (если и дороже, то не в разы), но подозреваю, что супермаркет, в котором отоваривался находился мигрантском районе :)
По поводу выпивки - меня в основном интересуют сухие вина: в Париже брал по 2 евро, на Украине есть несколько дешевле, но это украинские в основном худшего качества в Болгарии же совсем копейки.
Что дешевле на Украине - пиво, но оно совсем не бельгийское по вкусу, хотя есть неплохое.
 57.057.0

D.Vinitski

филин-стратег
★★
TT> Стоимость автомобильного топлива в ЕС почти полностью складывается из налоговой нагрузки на покупателей топлива.

Она примерно совпадает с российской - около 60%. Проценты от стоимости, а не фиксированные величины.

На Украине, кстати - тоже.

А потому трындец неотвратим.
 63.0.3239.13263.0.3239.132

drsvyat

координатор

Bell> Массово выезжают люди молодого (наиболее репродуктивно активного) и среднего возраста...
Массово, бывают разные, не больше 10% по личным наблюдениям. Вот откуда гораздо более массово выехала модолежь - увы ДНР и ЛНР. И этих людей можно понять.

Bell> Так что, если поколением считать срок 20-25 лет, то тут за пол-поколения все радикально изменится.
Не в разы. За 25 лет Украина пережила не лучшие годы, в том числе войну и потерю территорий, при этом население уменьшилось миллионов на 15, т.е. менее чем на треть. Если следующие 25 лет выдадутся не лучше, то думаю будет минус еще порядка трети, т.е. 10-12 млн., т.е. останется половина от рекордных 52 млн. Так это считай за пол века. Но это не предрешено, может еще все и наладится.
Так что до 2 млн населения еще копать и копать. А вот планка в 20 млн. вполне может быть взята в далекой, но обозримой перспективе.

Bell> С майдана всего 4 года прошло, а визг уже не меньше года слышно. В ответ началась пенсионная реформа, медицинская, образования...
Да они (реформы) все 25 лет идут, тут ничего нового. Если речь о повышении пенсионного возраста, то его на Украине стали повышать для женщин еще с 2011 г. А мужчины и так на пенсии долго не живут.
 57.057.0
RU drsvyat #11.01.2018 22:29  @D.Vinitski#11.01.2018 19:45
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

D.Vinitski> Можно, даже наоборот - надо повыеживаться, чтобы сохранить украинское при получении иного.

На Кипре требуют отказа от гражданства?
Израиль, Россия, Германия, Польша вроде не требуют.
 57.057.0
CY D.Vinitski #11.01.2018 22:36  @drsvyat#11.01.2018 22:29
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
drsvyat> На Кипре требуют отказа от гражданства?

При вступлении в кипрское? Нет. И наоборот - тоже.

drsvyat> Израиль, Россия, Германия, Польша вроде не требуют.

Германия, как раз, требует отказа при вступлении в местное от изначального. Равно как Украина при получении иного. Израиль - понятно, Польша отменила требование отказа несколько лет назад.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
RU drsvyat #11.01.2018 22:50  @D.Vinitski#11.01.2018 22:36
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

D.Vinitski> Германия, как раз, требует отказа при вступлении в местное от изначального...
Может быть, знакомые ехали по еврейской линии, там вроде свои нюансы.
 57.057.0
CY D.Vinitski #11.01.2018 22:56  @drsvyat#11.01.2018 22:50
+
+1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
drsvyat> Может быть, знакомые ехали по еврейской линии, там вроде свои нюансы.

Никаких. Просто русские и вообще постсоветские хитровыштопанные, и ухитряются сохранить гражданство с собственностью, ибо бюргеры, верят на слово. Они же тупппые ©
 63.0.3239.13263.0.3239.132
+
+2
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Массово выезжают люди молодого (наиболее репродуктивно активного) и среднего возраста...
drsvyat> Массово, бывают разные, не больше 10% по личным наблюдениям.
10% от чего?
Пусть "списочная численность" населения 42 млн. Из них порядка 11 млн. - пенсы и пусть 6 млн. дети и подростки. Остается 25 млн. населения трудоспособного возраста. И вот именно от них (в основном) надо вычитать сваливших за бугор 10 млн.
Это будет 40% трудоспособных.
40, Карл!
Отсюда еще вычти всех бюджетных нахлебников, цифр не знаю, но это миллионы - армия, полиция, чиновники, врачи, учителя и пр.
Так что реально потери трудовых резервов порядка 50% от теоретических.

Что характерно, в такой ситуации экономическая обстановка в стране будет гарантированно ухудшаться, что будет опять подталкивать оставшийся народ валить с вны.
Это система с положительной обратной связью.

Bell>> Так что, если поколением считать срок 20-25 лет, то тут за пол-поколения все радикально изменится.
drsvyat> Не в разы.
Ну вон уже сейчас в 2 раза насчитали легко.

drsvyat>Если следующие 25 лет выдадутся не лучше, то думаю будет минус еще порядка трети, т.е. 10-12 млн., т.е. останется половина от рекордных 52 млн.
Потери только по естественным демографическим причинам за следующие 10 лет будут не менее 3 млн., потому что уже в этом году превышение смертности над рождаемость достигло 200 тыс., а оно неменуемо будет расти и очень быстро.

drsvyat> Так это считай за пол века. Но это не предрешено, может еще все и наладится.
Ну если только прилетят инопланетяне и опродотворят всех баб. А заодно подкинут стопицот миллиардов долларов.

drsvyat> Так что до 2 млн населения еще копать и копать. А вот планка в 20 млн. вполне может быть взята в далекой, но обозримой перспективе.
Да там осталось-то каких-то 12-15 млн. сократить. Это несложно с имеющимся падением рождаемости, хре-новой медициной, простым выездом из вна и т.п.
3 млн. на недорождаемость и 10 млн. съе...вшихся - и вауля! Вес взят!

drsvyat> Да они (реформы) все 25 лет идут, тут ничего нового. Если речь о повышении пенсионного возраста, то его на Украине стали повышать для женщин еще с 2011 г. А мужчины и так на пенсии долго не живут.
Вот как раз пенсионная реформа является абсолютной необходимостью именно из-за вышеуказанного качественного ухудшения ситуации с соотношением работающих и иждивенцев всех видов и падением объемов пенсионных отчислений. Ситауция как раз качественно новая. Тот же МВФ ТРЕБОВАЛ реформу, чтоб решить проблему огромного дефицита пенсионного фонда (5,5 лярдов баксов в 2017 г.), чтоб государство могло возвращать кредиты и не тратило бабло на каких-то там стариков и инвалидов.
Собсно с медициной похожая ситуация - нафиг столько врачей и больниц, если лечить некого.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  52.952.9
Это сообщение редактировалось 12.01.2018 в 01:04
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

kym

арлекин
★★★★
Bell> Пусть "списочная численность" населения 42 млн. Из них порядка 11 млн. - пенсы и пусть 6 млн. дети и подростки. Остается 25 млн. населения трудоспособного возраста. И вот именно от них (в основном) надо вычитать сваливших за бугор 10 млн.
Вот интересные люди..Все такие спецы по демографии что капец.. У нас даже собственная власть не может посчитать... свалили или не свалили..))) На самом деле все есть немного по другому. Вы считаете что раз выехал на работу в другое государство то значит свалил навсегда... у руских может и так, а у нас нет Выехал поработал вернулся назад... Кто пару месяцев кто год кто три...вот и не могут посчитать. Таких кто на ПМЖ очень мало и то только кто в США или Канаду, или евреи в Израиль - но ето больше из-за логистики Далековато ездить туда сюда..Хотя есть и такие - умудряются вахтенным методом туда сюда. С рабочей силой тоже все довольно просто - едут в основном низкой квалификации, или совсем без квалификации... Даже немцы и поляки ето поняли и теперь в рекламе просят квалифицырованных. А квалифицырованным и в Украине платят нормально. Вообше ситуация довольно интересная Недавно встретил знакомого програмиста. Он гдето три года назад в Берлин на роботу выехал. Оказывается вернулся назад. Посчитал - что 5500 эвро в Берлине меньше чем 2000 дол в Украине. Там он мог на "черный день" отложить 600-700 эвро, а в Украине может отложить 1200-1300 дол. Вот и весь фокус.
вам русским трудно понять что такое свободное перемещение рабочей силы.Вас всю жизнь власть держала в заперти и дальше держит, наверно боятся что вы все свалите на совсем)))) И кстати у поляков воопше чуть не половина свалила в основном в Великобританию и ниче никто не делает с етого проблемы. Дохрена немцев работает в Италии и наоборот.Человек должен иметь право работать где ему хочется - но ето не для вашей русской власти. Хотя у вас тоже с етим проблема - недавно гдето читал что куча ваших гражданских летчиков свалило в Китай -просто там з/п в три раза выше
 52.052.0
1 6 7 8 9 10 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru