Суд Голландии постановил вернуть коллекцию скифского золота не крымским музеям, а Украине

 
1 2 3 4 5
+
+3
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆

Пока тут "специалисты по международному праву" ломали руки и клеймили позором "всех, кто не с нами", нормальные люди делали то, что и надо было делать — готовили апелляцию

Адвокат оценила шансы пересмотра решения по скифскому золоту
...
Вероятность пересмотра решения, безусловно, есть, сказала в интервью Business FM адвокат Анастасия Сивицкая, представляющая интересы четырех крымских музеев.

Анастасия Сивицкая адвокат «Апелляция будет подана в соответствии с нидерландским процессуальным законодательством в апелляционный суд Амстердама. Она должна быть заявлена в течение трех месяцев, и после этого у нас еще будет время непосредственно писать свои аргументы и возражения на решение суда первой инстанции. Естественно, в апелляции дело рассматривается другими судьями, более того, могут приниматься новые доводы, так что мы полагаем, что вероятность пересмотра решения, безусловно, есть. Данный спор начинался как спор о правах на культурные ценности, кому они принадлежат, Украине или крымским музеям. Украина утверждала, что это ее собственность, но суд вынес решение, в котором не сделал никаких выводов относительно того, чья это собственность, и вынес решение вернуть экспонаты на Украину только на том основании, что они вывозились с территории Украины и разрешение на вывоз давала именно Украина. А вопрос о том, кому они в итоге должны принадлежать, по мнению суда, должен решаться украинскими судами. Мы, безусловно, с этим не согласны, но этот момент я полагаю правильным отметить».
 


То, о чём я и писал выше — раз есть основания в вынесении решения в пользу Украины (напоминаю, именно это и сказала Гагарина, но была записана "специалистами-международниками" в "ссукаонахочетотдатьзолотохохлам11111"), так и есть основания для пересмотра. И задача России теперь придать своим доводам максимальный вес.
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆

Iva> Суд руководствуется исключительно де юре.

Не надо нам рисовать красивых сказок. Если бы все суда всегда действовали исключительно де юре, то не было бы апелляций.
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9
+
+1
-
edit
 

vikov

втянувшийся

ZaMKADom> 1.Скифское золото принадлежит государству Украина, которая в настоящий момент существует и признана Нидерландами.
ZaMKADom> 2.Вступление Крыма в РФ конкретно Нидерландами не признано, считается аннексией.
ZaMKADom> 3.Исходя из вышеизложенного золото следует передать государству Украина, чтобы она хранила его в удобном для нее месте.
ZaMKADom> Где подвох?


1.«Скифское золото» принадлежит 4 музеям Крыма. (300 предметов и далеко не всё скифское и золотое)
2.Эти экспонаты были переданы на основании трехсторонних договоров между:
- Рейнским краевым музеем города Бонна
- Музеем Алларда Пирсона - археологическим музеем Амстердамского университета
- Крымскими музеями.
3.Государство Украина в качестве четвертой стороны на момент подписания документов там не значилась. Украина выдала лицензию на экспорт.
4. По грустным итогам Второй мировой войны была принята Конвенция о неразрывности музейных коллекций. (нарушена решением суда)

РС По решению суда Киев обязан возместить Музею Алларда Пирсона около 111 тысяч евро за хранение экспонатов.
Прикреплённые файлы:
15442102.jpg (скачать) [788x700, 72 кБ]
 
 
 44
CN Виктор Банев #17.12.2016 20:28  @vikov#17.12.2016 19:49
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
ZaMKADom>> 1.Скифское золото принадлежит государству Украина, которая в настоящий момент существует и признана Нидерландами.
vikov> 1.«Скифское золото» принадлежит 4 музеям Крыма. (300 предметов и далеко не всё скифское и золотое)
Музейные ценности принадлежат не музеям, а государству. Если это не частный музей. Ценности Эрмитажа или Третьяковки - это не их ценности, а российские.
То же самое и с любыми другими государственными музеями мира. Поэтому, например, попорченную "Данаю" Женя Герасимов сотоварищи реставрировал на российские государственные деньги, а не на музейные. То же и с продажей: большевики из Кремля продавали сокровища Эрмитажа, а не Эрмитаж. Директора просто поставили перед фактом. Перуджино, Ван Эйк, Ван Дэйк, Рафаэль, Рубенс, Тициан, Рембрандт и пр. - в основном теперь в Вашингтоне. Эрмитажного директора никто и не спрашивал - Оболенский, вроде был, ставленник Кремля.
Поэтому, перспективы с крымскими ценностями весьма неперспективные.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  
RU Bell #17.12.2016 21:23  @Виктор Банев#17.12.2016 20:28
+
+3
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
В.Б.> Поэтому, перспективы с крымскими ценностями весьма неперспективные.

Тут главное, чтоб они потом не стали галицийскими. Но нам тут в помощь прецеденты с египетскими и еще чьими-то там ценностями, возвращенными из европейских музеев на родину.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  43.043.0
BY V.Stepan #17.12.2016 21:26  @Виктор Банев#17.12.2016 20:28
+
+3
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆

В.Б.> Поэтому, перспективы с крымскими ценностями весьма неперспективные.

Виктуар, я осторожно спрошу — а Вы ссылку выше, что я давал, читали? Или Вы тоже "юрист-международник"?
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9
+
+4
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
V.Stepan> "Данный спор начинался как спор о правах на культурные ценности, кому они принадлежат, Украине или крымским музеям. Украина утверждала, что это ее собственность, но суд вынес решение, в котором не сделал никаких выводов относительно того, чья это собственность, и вынес решение вернуть экспонаты на Украину только на том основании, что они вывозились с территории Украины и разрешение на вывоз давала именно Украина."
Интересно было бы найти оригинал решения суда. Похоже тут кроется зрада :)
Представляете? Голландский суд не признал Крым территорией Украины! :)
Это будет почище вашего Фауста :)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  43.043.0

V.Stepan

аксакал
★★☆

Bell> Интересно было бы найти оригинал решения суда.

Это было бы очень интересно, но кто даст :(
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9
RU Кот_да_Винчи #17.12.2016 21:45
+
-5 (+2/-7)
-
edit
 
пипл, вам фамилия "Гагарина"начисто мозги отшибла чтоле?
это индульгенция человеку на госслужбе пороть антигосударственную чушь?
пинка под зад и чемодан-вокзал-куев. Там таких любят. Определят заведовать дом-музеем бандеры.
а вообще, напомню, статья есть.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
CN Виктор Банев #17.12.2016 22:49  @Bell#17.12.2016 21:23
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 
В.Б.>> Поэтому, перспективы с крымскими ценностями весьма неперспективные.
Bell> Тут главное, чтоб они потом не стали галицийскими. Но нам тут в помощь прецеденты с египетскими и еще чьими-то там ценностями, возвращенными из европейских музеев на родину.
Проблему реституции лучше вообще не трогать. Иначе Франции в первую очередь придется отдать всю Египетскую Коллекцию, вывезенную Наполеоном, Америке - Южноамериканскую, а России - 17600 картин из сверхсекретного хранилища Эрмитажа, вывезенных из поверженной Германии. 170 "Неведомых Шедевров", выставлявшихся с большой помпезностью - это капля в море. А уж сколь придется отдать Германии всему миру? Или Японии - китайскую коллекцию. Африканскую коллекцию Гумилева из МАЭ? Да пол-Эрмитажа отдать придется, пол-Лувра, пол-Прадо и т.д. Останутся только национальные раритеты, и добросовестно приобретенные. А 3000 знамён в знамёнохранилище Эрмитажа? Со времен образования Руси, почти. Тоже отдать побежденным народам?
Кто определит временнЫе рамки реституции? Египет настаивает на 5000 лет. Дескать, все более позднее - должно быть возвращено. А Ирак на 7000 лет.
Ну, давайте весь неопалеолит возвращать по принадлежности, кроманьонцам, во Францию.... :D А ранний палеолит - в Олдувай, Эфиопии....
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  

Bell

аксакал
★★☆
че-то тему забыли совсем, а тем временем...

Суд Амстердама рассмотрит апелляцию по делу скифского золота в феврале

Министр культуры Украины Евгений Нищук уверен, что экспонаты вернутся в страну //  tass.ru
 
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0
RU Испытателей_10а #14.01.2018 01:00  @Виктор Банев#17.12.2016 22:49
+
+2
-
edit
 
В.Б.> а России - 17600 картин из сверхсекретного хранилища Эрмитажа, вывезенных из поверженной Германии.

А поподробнее можно?
Устраиваюсь поудобнее и приготавливаюсь слушать про “сверхсекретные хранилища Эрмитажа”. Начинайте, маэстро, порадуйте публику.
 11.011.0
RU sam7 #14.01.2018 12:03  @Виктор Банев#17.12.2016 22:49
+
+5
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★☆
В.Б.> Да пол-Эрмитажа отдать придется, пол-Лувра, пол-Прадо и т.д.

А Британский музей, наверное, полностью.

Когда впервые там был в 82-м...
У нас - музей, вот экспонат, вот - другой. Вот египетский саркофаг и т.д.
А там заходишь в зал - саркофаги рядами и стопками.

В магазине типа Ленты или Метро были?
Вот и там. Впечатление склада, а не музея.
И первая мысль, которая возникла - не как красиво, а
Сколько же награблено!
 11.011.0
RU Виктор Банев #14.01.2018 12:25  @sam7#14.01.2018 12:03
+
-
edit
 
sam7> И первая мысль, которая возникла - не как красиво, а
sam7> Сколько же награблено!

Да, реституцию лучше не трогать...
Странно, что Украина еще не потребовала с нас золотые находки со скифских курганов, в огромном кол-ве раскопанных на территории УССР.
Чего-то они там прощелкали этот момент... :D
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1717
RU Мыш_и_к #15.01.2018 15:29  @Виктор Банев#14.01.2018 12:25
+
-
edit
 

Мыш_и_к

втянувшийся

В.Б.> Странно, что Украина еще не потребовала с нас золотые находки со скифских курганов, в огромном кол-ве раскопанных на территории УССР.
В.Б.> Чего-то они там прощелкали этот момент... :D

Эх..давно ж известно, что читают в министерсвах Куева наш форум, а ты подсказывешь :D
 63.0.3239.13263.0.3239.132
Последние действия над темой
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru