[image]

Холивар Россия-Украина [2018]

 
1 16 17 18 19 20 241

imaex

опытный

D1024> PS. Да, еще про какой-то "Флот Украины"

Home fleet же. Флот владычицы морей. Грозная волчья (или москитная? я уже запутался) стая.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #20.02.2018 21:17
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠

России пора сворачивать проект «Украина» - ИА REX

Политика Москвы в отношении Украины должна реализовываться исключительно в соответствии с прагматическими имперскими интересами России. Совместить их с интересами хутора все равно не получится //  www.iarex.ru
 
Таким образом, политические элиты осколков империи всегда опасаются сотрудничества с элитой имперского центра, поскольку помнят, что исторически являлись имперской провинцией и опасаются, снижения своего статуса и своего влияния на собственной территории. Экономические элиты бывших провинций опасаются больших финансово-экономических возможностей элит имперского центра, которые, к тому же могут опереться на поддержку располагающего большими возможностями государства.

Все это приводит к попыткам ориентации на альтернативные глобальные проекты, а также к поддержке, как минимум частью провинциальных элит, местных национализмов. По мере же развития национальных государственных проектов, заинтересованность в сохранении их самости, распространяется на все более широкие слои населения. Создаются государственные ведомства, не характерные для провинции. Происходит обвальный рост чиновничества, которое понимает, что его статус и даже само рабочее место гарантируются только возможно более полным объемом суверенитета.

Интеграционные процессы на определенном этапе требуют, для повышения эффективности, перенесения центров управления на наднациональный уровень, делая лишними ряд национальных ведомств. Единая валюта, предполагающая единый эмиссионный центр делает лишними национальные банки, единое таможенное пространство в идеале требует создания единого таможенного органа и т.д., вплоть до единых структур управления Вооруженными Силами, минимизирующими влияние и статус национальных.

Именно поэтому украинская политическая элита всегда открыто выступала против создания наднациональных структур в любых интеграционных проектах, а элиты участвующих в постсоветской интеграции государств относились к ним с опаской, стремясь выхолостить их полномочия и оставить право принятия обязывающих решений на национальном уровне. В качестве компромиссного выхода из положения придуманы регулярные саммиты глав государств, правительств, а также профильных министров и глав ключевых ведомств, но такая структура громоздка и страдает не достаточной оперативностью и низкой эффективностью. То есть дальнейшая централизация в процессе интеграции неизбежна, как выдвинутый Францией и Германией проект превращения рыхлого ЕС в централизованные Соединенные Штаты Европы.

С точки зрения имперских элит, это – несомненное благо. С точки зрения провинциальных элит – посягательство на их права и полномочия.

Это противоречия преодолевается безвыходностью ситуации для провинциальной элиты, когда опасности отказа от интеграции превышают дискомфорт, испытываемый в связи с интеграцией. Если же провинциальная элита считает, что может обеспечить свои интересы вне интеграционных процессов, она будет им сопротивляться до конца.

Так же, как чиновничество на определенном этапе заинтересованным в сохранении суверенитета становится бизнес (не только большой, но и средний, и малый). Процессы, в которые он встроен, на которых зарабатывает, правовое поле, в котором работает, возникают в условиях независимости. Любое ограничение суверенитета предполагает изменение условий работы, которое пугает бизнес не столько своей невыгодностью (обычно для большинства бывает выгоднее), сколько неопределенностью и необходимостью конкуренции с более широким кругом производителей.

Деятели культуры и искусства опасаются потерять свою нишу. Те из них, кто способен осваивать имперское или глобальное пространство и так в нем работают. Те же, кто за пределами малой родины не востребован не желают терять монопольное положение.

В конечном итоге получается, что помимо элиты, весьма широкие народные массы, с течением времени, начинают извлекать выгоду из независимого статуса. Имперские проекты становятся им чужды и опасны. Основные силы страны бросаются на балансирование между разными глобальными центрами силы, с тем, чтобы они друг друга уравновешивали.

В случае с Украиной, общие пророссийские настроения населения настолько пугали элиту, что она допустила прозападный перекос в политике, а также радикализацию местных националистов. В конечном итоге это привело к опрокидыванию и разрушению корабля украинской государственности. Однако, если бы этого и не произошло, все равно предложения и проекты которые, с точки зрения имперской элиты, были бы взаимовыгодны, отвергались бы местной элитой исключительно по идеологическим соображениям – из опасения попасть в зависимость и утратить суверенитет, а с ним статус и доходы.

Отсюда видимость непонимания: как можно отказываться от таких выгодных проектов, как Таможенный союз, ради соглашения об ассоциации, несущего угрозу украинской промышленности и торговле? Чтобы понять, надо внимательно слушать, что говорит украинская элита, заявляющая, что не хочет попадать в зависимость от России. Это ключевое словосочетание. Элитная группа, стремящаяся сохранить свой удел, смертельно боится элитной группы, восстанавливающей имперское пространство.

Так герцоги и графы, бароны и бояре, привыкшие к практически полному иммунитету, опасались усиления королевской и царской власти, даже, если на первом этапе такое усиление несло сплошные выгоды. Интересы политической системы, обслуживающей замкнутое хозяйство, вступали в противоречие с интересами политической системы, ориентированной на максимально открытую в большой мир экономику. Поэтому в России страдают от того, что страна мало станков экспортирует (хоть уже и наладила собственное производство), а на Украине радуются, что государство заканчивает процесс деиндустриализации и претендует на статус «аграрной сверхдержавы».

Эти два менталитета, два образа мышления, базирующиеся на двух совершенно разных политических и экономических системах, совершенно не пересекаются. Они формируют под себя и разные человеческие общности, укомплектованные диаметрально противоположным образом мыслящими индивидами. Поэтому мы и сталкиваемся с кажущимся парадоксом, когда вчера переехавший на Украину русский вдруг оказывается бандеровитее потомственного местного бандеровца. Поэтому и задаемся вопросом: что там за вирус в воздухе распылен?

Именно поэтому независимая Украина может быть одна, их может быть несколько, она может включать или не включать коренные бандеровские территории Галиции. Одного не может быть – никакая Украина не может быть устойчиво, долговременно пророссийской. Даже если украинское правительство будет утверждаться в Кремле, все равно, через некоторое время оно осознает, что его объективные интересы, как элиты независимого государства, стремящейся к максимальной степени суверенности, лежат в максимальном от Москвы дистанцировании.
 

По большому счёту это относится не только к Украине.
Имперское мышление предполагает, что расширение зоны военно-политического и финансово-экономического влияния центра – всегда благо, поскольку обеспечивает регионам больший уровень зажиточности, безопасности, культурного развития. И это действительно так. Именно поэтому, пока Украина была имперской территорией, на которой проживала часть государствообразующего народа, она являлась самой лояльной частью империи, обеспечивая приток в центр военных, политиков, администраторов, деятелей культуры. Украинский же национализм (как в мягком варианте, так и в виде бандеровщины) был маргинальным политическим течением, не имевшим никаких перспектив на самой Украине. Сами же украинцы ощущали себя такой же составной частью русского имперского этноса, как сибиряки, поморы или донские казаки. Мелкие региональные отличия (значительно меньшие, чем между голштинцами и баварцами) не играли никакой роли.

А потом на Украину свалилась независимость. Нежданная и ненужная, но свалилась. И украинская элита, из части имперской элиты – совладельца глобального государства, превратилась в элиту пусть достаточно крупной, но второразрядной страны, амбиции которой объективно не могли выходить за рамки восточноевропейского региона. Перспективы имперской карьеры закрылись, зато появилась возможность стать монопольным владельцем своей территории.

Вот эти два фактора: ограниченность возможностей и необходимость сохранять монополию на владение определили менталитет украинской элиты, который со временем стал менталитетом значительной части украинского общества.
 

Нурсултан Назарбаев в Казахстане и Александр Лукашенко в Белоруссии оказались политиками неординарными, понимающими не только пользу интеграционных процессов на постсоветском пространстве, но и неизбежность для своих стран выбирать между интеграцией и деструкцией. Украинская элита в силу ряда причин до сих пор не осознала неизбежности именно такого выбора. Более того, до начала путинской эпохи именно Назарбаев и Лукашенко были моторами и инициаторами интеграционных процессов, буквально продавливая их сквозь вату равнодушия, а то и саботаж тогдашнего российского руководства. Тем не менее, за 25 прошедших лет, полностью отсутствовавший на момент распада СССР белорусский национализм возник, оперился и сейчас пребывает в том же состоянии, в котором находился украинский году в 1999-м (к концу первого срока Кучмы). Казахский национализм, хоть Назарбаеву и удается купировать его наиболее агрессивные проявления, существовал всегда и на данный момент теоретически обоснован и практически развит намного сильнее, чем был украинский в первые годы независимости. Причем в обоих случаях мы имеем не просто какие-то маргинальные народные кружки по интересам, но серьезные политические движения, поддерживаемые влиятельными элитными группами и имеющими в перспективе шансы на приход к власти.

То есть, на Украине возникли, быстрее развивались и достигли апогея те же процессы, которые характерны для всего постсоветского пространства, в том числе для самых дружественных в отношении России государств.
 
   64.0.3282.16764.0.3282.167
Это сообщение редактировалось 20.02.2018 в 22:17
+
+4
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
kym> Я вот тут олимпиаду посмотрел Украину видел а вот вместо России 404.... :D На Сирию посмотрел.... говорят американцы русских отфигачили по полной... а оказывается ихтамнет.... Ребята АУ вы хде????? И к чему вы будете что то присоединять... ВАСТАМНЕТ)))))

Закончил, мозолей на руках нет? Отпустило? Простату не иссушил?
   64.0.3282.16764.0.3282.167
MD Serg Ivanov #20.02.2018 22:03
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Обозреватель, Украина 20.02.2018

Крымский мост достроят

Задачи, которые Россия решает в Крыму, она бы решила и без моста. Нет никаких препятствий, чтобы все это перевезти на судах. Но если речь идет о передислокации каких-то существенных группировок, то тогда наземные маршруты имеют значение. Но увеличивать военную группировку в Крыму Минобороны РФ незачем. Там понимают: сегодня вряд ли кто-то решится на атаку Крыма. //  inosmi.ru
 
В то же время он заметил, что «в перспективе строительство моста — положительное событие». «Мне кажется, что, когда две территории соединяются мостом и между ними налаживается коммуникация, это всегда хорошо. Я ни секунды не сомневаюсь, что когда-нибудь Крым вернется на Украину. Я очень надеюсь на то, что когда-нибудь взаимоотношения между Россией и Украиной наладятся. И тогда, конечно, этот мост будет прекрасным средством передвижения для людей в обе стороны».
 


Обозреватель, Украина 26.01.2018

Крымский мост. Будем бить

Украина на всех уровнях должна сделать все для привлечения России к ответственности за незаконное строительство Керченского моста. Примером здесь может быть судебное разбирательство по типу, как это было с Газпромом, когда Украина судилась и выиграла дело. Украина должна бить по всем экономическим направлениям России, чтобы привести ее к упадку. //  inosmi.ru
 
   64.0.3282.16764.0.3282.167
Это сообщение редактировалось 20.02.2018 в 22:21
RU Испытателей_10а #20.02.2018 22:07  @kym#20.02.2018 00:51
+
+3
-
edit
 
Sergofan>> ИМХО это только начали, щупают.
kym> Про что вы говорите... Закарпатье в зоне ответствености 128, 10, 24 бригад - Вся венгерская армия слабее етих бригад. Точка. Венгры могут трындеть, писать требовать хоть зорьку с неба... все так и останется на бумаге... А будут в Европе что то доказывать то немцы с Французами их быстро на место поставят европейскими дотациями... тоже самое с поляками.
kym> Ребята не мучайтесь - закрывайте тему как бесперспективную :D

Видишь ли в чем проблема, все эти горно-вьючные бригады просто обречены быть укомплектованы вашими местными горцами. А что такое солдат-местный житель во всей красе в сепаратистском Крыму все видели: за минимальный перевес в выгоде при сепаратистских разборках он легко и непринужденно переходит на противоположную сторону. Так же будет и в Закарпатье: за минимальную прибавку в пайке местные наемники перебегут на европейскую (мадьярскую) сторону, внезапно вспомнив, что они справжние мадьяры, а ни разу не украинцы, а на все увещевания киевских будут отвечать “nem tudom”. Аналогично и “придворные” бригады, они не только перебегут сами, но и будут пытаться выступать посредниками в оформлении перебежки прочих неорганизованных подразделений. Интересно, кого из них после этого будут продолжать считать украинцем?

Ты, все-таки, объясни нам: украинец – это национальность или гражданство? Я тут тебе один раз уже этот вопрос формулировал.
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 21.02.2018 в 23:45
LT Meskiukas #20.02.2018 23:29  @Испытателей_10а#20.02.2018 22:07
+
+4
-
edit
 
И.1.> украинец – это национальность или гражданство?
Давно трясли. Это место проживания. Как сибиряк, волгарь и т.д.
   52.052.0
RU SkyGuard73 #20.02.2018 23:29  @Испытателей_10а#20.02.2018 22:07
+
+8
-
edit
 

SkyGuard73

опытный

И.1.> украинец – это национальность или гражданство?
Диагноз
   63.0.3239.13263.0.3239.132
excorporal: предупреждение (+3) по категории «Оскорбления национальностей, этносов, религиозных и политических взглядов, шовинистические высказывания»
+
+3
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
И.1.>> украинец – это национальность или гражданство?
Meskiukas> Давно трясли. Это место проживания. Как сибиряк, волгарь и т.д.
А так-то они все перечисленные - русские...
   56.056.0
+
+1
-
edit
 
Bell> А так-то они все перечисленные - русские...

:eek::eek::eek: А за что мне штраф дали?
   52.052.0
RU U235 #21.02.2018 01:13  @Испытателей_10а#20.02.2018 22:07
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
И.1.> Видишь ли, в чем проблема, все эти горно-вьючные бригады просто обречены быть укомплектованы вашими местными горцами. А что такое солдат-местный житель во всей красе в сепаратистском Крыму все видели: за минимальный перевес в выгоде при сепаратистских разборках он легко и непринужденно переходит на противоположную сторону.

Да на Незалежной как узнают, что венгры местным свои европаспорта раздают, так и остальные регионы начнут требовать, чтоб их оккупировали :)

Что еще ждать от нации, которая обменяла свою национальную гордость, свои национальные интересы и независимость на стеклянные бусы безвиз?
   58.058.0

stas27

координатор
★★★
....
kym> Ребята не мучайтесь - закрывайте тему как бесперспективную :D
Какую тему - о Збройных Силах? :unsure:
   64.0.3282.16764.0.3282.167
+
+1
-
edit
 

Android

старожил
★★★
stas27> Какую тему - о Збройных Силах? :unsure:
Ее надо в "Юмор" перенести.
   64.0.3282.16764.0.3282.167
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
kym>> Про что вы говорите... Закарпатье в зоне ответствености 128, 10, 24 бригад - Вся венгерская армия слабее етих бригад.
Android> А почему эти бригады на восточном фронте агрессора не сдерживают, крысы тыловые?
Дык написАли же Вам - они не в тылу, а втроём сдерживают всё НАТО. Вон штук 10 бригад держат одну РФ, а они всего лишь втроём и Венгрию, и Польшу, и ещё кого-то. Вот только Германия с Францией з ними, но почему-то не граничат с Нэнькой. Я считаю, что несправедливо не граничат :old:
СУГС!
   64.0.3282.16764.0.3282.167

Oleg_Oleg

аксакал

kym> Я вот тут олимпиаду посмотрел Украину видел
Блин! пришлите замену,эта смена выдохлась
КУМовья вы за свои гроши ну хоть что то умнее придумывайте,такими темпами вы скоро лицензию на хероизм в интернете потеряеете впрочем может это не ваше призвание?может вам проще в польшу,на "очко"
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Android #21.02.2018 09:10  @Oleg_Oleg#21.02.2018 09:06
+
-
edit
 

Android

старожил
★★★
O.O.> может вам проще в польшу,на "очко"
Они и так там. Вахтовым методом. Посменно.
   64.0.3282.16764.0.3282.167
RU Андрей1964 #21.02.2018 09:18  @kym#20.02.2018 00:51
+
+2
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

kym> А будут в Европе что то доказывать то немцы с Французами их быстро на место поставят европейскими дотациями... тоже самое с поляками.

Ух ты ж...а своими бригадами ни как? Прорабы не те?

kym> Ребята не мучайтесь - закрывайте тему как бесперспективную :D

Так это...мы тут с мужиками тоже говорим - Володь, ты уж закрыл бы эту тему про украину...А он ни в какую, прикинь Кумэ, говорит - Братья они нам..Не могу, говорит. Не голосовать что ли за него :D Что скажешь - то Кум? А?
   1717
RU Oleg_Oleg #21.02.2018 09:46  @Android#21.02.2018 09:10
+
+4
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Android> Они и так там. Вахтовым методом. Посменно.

кАкоин нюхают ;)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
21.02.2018 10:12, гегегр: +1: Оригинальная интерпретация двух субстанций... ;-)
+
+1
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★★
D1024> Или в Польше, теперь заставляют не только бандеру отрицать, но и писать с двумя "С" :(
D1024> Еще не перестроился? :D

При двух "С" у него автоматически вытягивается спина , шелкают каблуки и взлетает в приветствии правая рука ...
   64.0.3282.16764.0.3282.167
+
+2
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
Пять самых прибыльных поездов 2017 года:
1. №5/6 Киев - Москва — 11 вагонов, 77% заселенности, 154 млн прибыли
№23/24 Одесса - Москва — 10 вагонов, 89% заселенности, 98 млн прибыли
№105/106 Киев - Одесса — 17 вагонов, 95% заселенности, 47 млн прибыли
№91/92 Киев - Львов — 15 вагонов, 87% заселенности, 29,7 млн прибыли
№53/54 Киев - Санкт-Петербург — 11 вагонов, 65% заселенности, 20 млн прибыли.



Все что нужно знать о трендах украинской действительности.

Самым прибыльным поездом в Украине стал состав Киев-Москва

В минувшем году самым прибыльным украинским поездом стал №5/6 Киев - Москва, а самым убыточным - №70/69 Мариуполь - Львов //  strana.ua
 
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Испытателей_10а #21.02.2018 22:59  @wert#21.02.2018 22:07
+
-1
-
edit
 
wert> Все что нужно знать о трендах украинской действительности.
wert> Поезд Киев-Москва стал за год самым прибыльным, а Мариуполь-Львов самым убыточным - УЗ

Если были бы настоящие украинские борцы со страной-агрессором, то они бы не на культурный центр нападали, а рельсы разобрали на пути наступления агрессора и утечки на заработки дезертиров.
С другой стороны, остался один-единственный (один, теперь только один!) поезд российского формирования, идущий через бандеровское гуляй-поле:

В Украине остался курсировать только один российский поезд

Через Украину проходит один российский поезд - курсирующий транзитом поезд №66/65 Кишинев-Москва //  strana.ua
 

Разменять бы эту Молдавию с Приднестровьем немцам и румынам на что-нибудь полезное и проблема пассажирских перевозок решилась бы окончательно.
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 21.02.2018 в 23:11
RU Испытателей_10а #21.02.2018 23:33  @SkyGuard73#20.02.2018 23:29
+
+1
-
edit
 
И.1.>> украинец – это национальность или гражданство?
SkyGuard73> Диагноз

Ну вот, взял и резьбу сорвал. Навинчивать клиента надо аккуратно, постепенно и доброжелательно.
   11.011.0
RU Испытателей_10а #21.02.2018 23:37  @U235#21.02.2018 01:13
+
-
edit
 
U235> Да на Незалежной как узнают, что венгры местным свои европаспорта раздают, так и остальные регионы начнут требовать, чтоб их оккупировали :)

“Есть мнение”, что киевскими приличными гражданами венгерских паспортов получено примерно столько же, сколько и закарпатцами.
   11.011.0
MD Wyvern-2 #22.02.2018 11:18  @Испытателей_10а#21.02.2018 22:59
+
+10
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
И.1.> Разменять бы эту Молдавию с Приднестровьем немцам и румынам на что-нибудь полезное и проблема пассажирских перевозок решилась бы окончательно.

Я те "разменяю"! Меняльщик нашелся :F
   58.058.0
RU Испытателей_10а #22.02.2018 14:53  @Wyvern-2#22.02.2018 11:18
+
-
edit
 
И.1.>> Разменять бы эту Молдавию с Приднестровьем немцам и румынам на что-нибудь полезное и проблема пассажирских перевозок решилась бы окончательно.
Wyvern-2> Я те "разменяю"! Меняльщик нашелся :F

Весёлая там у вас КУМпания собралась:

Додон о долге ПМР за газ: «Необходимо поставить точку в этом вопросе»

Говорить о задолженности перед «Газпромом» можно будет, когда найдётся политическое решение приднестровской проблемы, считает президент Молдавии.   Молдавия не собирается оплачивать «Газпрому» долг, составляющий уже более чем $6 млрд, Приднестровья за поставки природного газа. Об этом заявил молдавский лидер Игорь Додон, сообщает... //  regnum.ru
 

А что, солнце, виноград, вино, яблоки, зачем при этом еще и газ? Это ж сколько у вас там на нос населения долгов приходится, и почему это всё должны оплачивать другие?
Дело идёт к тому, что после 2019 года Газпрому качать газ через киевские территории смысла не будет, по крайней мере, поддерживать трубу только ради молдавских объемов будет затруднительно. Может пора начинать искать газ где-нибудь в Румынии или через оную?
   11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
CY D.Vinitski #22.02.2018 15:47  @Испытателей_10а#22.02.2018 14:53
+
+4
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
И.1.> Может пора начинать искать газ где-нибудь в Румынии или через оную?

Беда в том, что румынский газ в Румынии дороже импортного, в первую очередь - российского :D
   63.0.3239.13263.0.3239.132
1 16 17 18 19 20 241

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru