[image]

Перенос столицы каждые 12 лет .

Из Москвы давно стоит ее вынести.
Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 11
+
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 20.07.2024
Voennich> То, что через Мск идёт значительная часть АВИА-трафика или растаможки, по твоему имеет естественное объяснение ?

1. да, центральное положение и большое количество населения. Дальше к уже существующему трафику тянется остальной.
2. тем более - дистрибуция сидит в Москве. Хотя растаможка в провинции - дешевле. И некоторые, сидя в Москве, таможат в регионах. Это дешевле, но стремнее.

Voennich> Какая торговля? Для потребностей живущих в регионе или хабы для всей страны?

для живущих в регионе.
я был аналитиком торговой сети (дорогие товары, лакшери) - по структуре продаж магазины делились на три группы - Москва, Питер, провинция. Был один магазин в Москве, имевший региональную структуру продаж - он был в аэропорту Домодедово.
вот так :)

Voennich> Почему? Какие объективные причины требуют концентрации в одном городе?

наличие кадров, особенно квалифицированных. В регионах с этим проблема.
плохая транспортная доступность. Т.е. многое можно было бы вынести в Тверь, Рязань, Владимир и т.д. Если бы туда можно было съездить за пару часов. Или оттуда.

Voennich> Я не писал "львиная", я написал "интересно посмотреть"

многие гоструктуры можно бы было бы вынести в регионы, но лизать начальственную задницу необходимо для успешной карьеры, поэтому это мало реально, хотя при нынешних коммуникациях многое возможно.

Сбербанк уже много работы вывел из Москвы в регионы.

В Канаде крупные "процессинговые" цетры правительства были вынесены в регионы уже в 200 году. иммиграция обслуживалась в Новой Шотландии, еще что-то в Манитобе? В последнем случае - здоровый "бизнес-центр" чуть ли не в чистом поле.

ZaMKADom>> Строительство для федеральных структур в разных регионах страны по-любому будет дороже.

не будет, будет дешевле.
Но лизать начальственную задницу начальнику такого подразделения много сложнее и карьера не задастся. Всегда будет восприниматься как ссылка.

Voennich> Я совем не про то, что бы забрать налоги на ФОТ из Мск.

а вот это надо делать обязательно. И первое, что вообще надо сделать.
   63.0.3239.13263.0.3239.132

Iva

Иноагент

бан до 20.07.2024
ZaMKADom> Никаких. Объективная реальность, данная нам в ощущениях. Исторически сложилось. Большой город. Квалифицированные кадры. Мощнейший транспортный узел. Инфраструктура. Институты. Культурные объекты (это- к качеству жизни).... Строить аналоги в других местах- реально ОИ мелочью покажутся.

построить мало, надо еще кадрами насытить.
Это серьезный плюс Москвы-Питера - качество жизни, особенно интелектуальной и культурной там будет всегда выше.

ZaMKADom> Его и так уже делят при исполнении бюджета. Несправедливостью считаю когда Крупная Контора зарабатывает в регионах, а налог платит в Москве (я про региональную часть).

да, особо неправильно, что и налоги с зарплаты живущих в регионе она платит в Москве.

ZaMKADom> Ага. Строительство в одном месте дороже строительства в разных местах. С учетом ввода в эксплуатацию и наличие инфраструктуры.

не соглашусь.
   63.0.3239.13263.0.3239.132
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Какой всё-таки прекрасный внезапный психологический тест вышел :D :lol:

Вот казалось бы, пишешь человеческим языком нормальный текст — и тебя понимают с точностью до наоборот!!! Просто замещая то, что на самом деле написано — своими психологическими установками.

Sandro>> И так было, кстати, и тогда, когда столица была в Санкт-Петербурге.
s.t.> Да, и вопрос в том, что столица голова, где бы географически она не находилась. Соответственно в других местах закономерно жеопа. Отсюда и мысль, чтобы хоть как то развивать страну, надо столицу переносить.

В Москве всё так и осталось, в Москве!!! Хотя столицей был Питер. А самым богатым городом — всё равно была Москва купеческая. Что прямо опровергает теорию о переносе денег вместе со столицей.

Собственно, напомню, что в тех же США столицей является Вашингтон, а самым богатым городом почему-то коммерческий Нью-Йорк.

s.t.> Ну, или внезапно выяснится, что остальные захотят построить собственную столицу. И такое уже было, в 90х.

Карго-культ в чистом, рафинированном виде. "Построим себе столицу, и денежки как потекут к нам!!!"

Ну стройте свои макеты самолётов и аэродромов, стройте. От этого на ваши Нью-Васюки благословенные товары с неба не посыпятся.
   43.043.0
+
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 20.07.2024
Voennich> Именно, что никаких - история СССР усугублённая за последние 30 лет.

не правы вы - это история всего третьего мира и до некоторого времени и первого мира тоже.
White flight начался в конце 50-х в Америке. Заселение "солнечного пояса" у них - вообще в 70-х.

необходимо выравнивание уровня жизни и доступности благ по стране - тогда начнется движение в мелкие города. Желающие смогут "вернуться к природе" с минимумом потерь, а не как Твг.

Voennich> Вот серьёзно, как делить "налог с прибыли" если менеджмент реально сидит в Мск?

это никак. Он всегда будет в головной конторе.
ФОТ - его налоги должны уходить по месту жительства.
Может быть НДС по месту реализации, но трудно себе представляю. У нас и так это очень гиморный налог.
   63.0.3239.13263.0.3239.132

Iva

Иноагент

бан до 20.07.2024
ZaMKADom> Нету кадров. И вот структуру под их обучение точно надо строить по всей стране.

согласен. Но опять же нужны кадры и их хорошая оплата.

ZaMKADom> Так речь об очень маленьком списке налогов- на землю, частично, на прибыль, на имущество, НДФЛ.

на прибыль не понимаю, как это может быть.
На землю, на имущество, ФОТ - понятно. А прибыль????

ZaMKADom> прибыль - по количеству работающих в обособленных территориальных подразделениях,

Это писец :). Если бы вы еще по зарплате предложили делить - еще как то, хотя все равно нереально. Или по объему выпуска-реализации, но численность тут при чем????
Т.е. самый близкий параметр - это реализация-выпуск, но не как не численность.

ZaMKADom> Не столицу по стране таскать, а регионы развивать.

да.
   63.0.3239.13263.0.3239.132
+
+1
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 20.07.2024
Bredonosec> так это ж работать надо, а не тупо "отнять и поделить" © )))
Bredonosec> Это ж неинтересно ))

это точно :(
   63.0.3239.13263.0.3239.132

Iva

Иноагент

бан до 20.07.2024
Sandro> И так было, кстати, и тогда, когда столица была в Санкт-Петербурге. О чем любители говорить, что "Москва объедает страну" почему-то в упор не помнят, прямо какая-то избирательная амнезия.

тогда это было обусловлено, что СПБ был сделан единственным портом страны. Архангельску запретили импортно-экспортную торговлю с 1718?? по 1762 год.
через Питерский порт проходило 70-80% всей внешней торговли Российской империи в 18 веке.

плюс опять же столица и столичное потребление. Двор, высшее сословие, гвардия.

плюс специально построенная транспортная инфраструктура - каналы. До появления желдорог альтернативы не было.
   63.0.3239.13263.0.3239.132
Это сообщение редактировалось 03.02.2018 в 10:19
+
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 20.07.2024
Voennich> Собственно вся тема о том, естественное это состояние или искуственное?

оно и естественное и искусственное. А не что-то одно.
естественное, усугубляемое искусственным.

Voennich> Фактически свидетельствует о том, что организация гос. процессов у нас осталась из позапрошлого века.

ну не позапрошлого, но первой половины прошлого.

у нас структура налогов и управления очень централизованная. Любим вертикаль власти - поэтому будет гипертрофированная столица и угнетение регионов.
   63.0.3239.13263.0.3239.132

Iva

Иноагент

бан до 20.07.2024
Sandro> В Москве всё так и осталось, в Москве!!! Хотя столицей был Питер. А самым богатым городом — всё равно была Москва купеческая. Что прямо опровергает теорию о переносе денег вместе со столицей.
Sandro> Собственно, напомню, что в тех же США столицей является Вашингтон, а самым богатым городом почему-то коммерческий Нью-Йорк.

В Бразилии перенесли, а Рио остался. Правда ему СанПауло наступает или уже обшел.

Москва находится в центре страны (Европейской части, где живет основная масса населения) - географическом, поэтому ее может заместить в смысле коммерческо-финансового центра что-то близкое к центру страны типа Твери, Нижнего Новгорода, Рязани, Владимира. Уже Смоленск на отшибе.

Но есть уже существующая структура дорог- железных и авто - и это не даст коммерческому центру сдвинуться.
Добавляем еще аэропорты.

Sandro> Карго-культ в чистом, рафинированном виде. "Построим себе столицу, и денежки как потекут к нам!!!"

надо будет еще и взорвать большую часть дорог и построить новую сеть, авто и ЖД дорог, аэропорты.
   63.0.3239.13263.0.3239.132

ZaMKADom

старожил

Iva> Это писец :). Если бы вы еще по зарплате предложили делить - еще как то, хотя все равно нереально. Или по объему выпуска-реализации, но численность тут при чем????

Это не писец :) Это под воздействием тяжелых веществ :p под впечатлением от одного промышленного предприятия, у которого офис в Москве :D

Придумать базу распределения- пять минут мозгового штурма.
   63.0.3239.11163.0.3239.111

Iva

Иноагент

бан до 20.07.2024
ZaMKADom> Это не писец :) Это под воздействием тяжелых веществ :p под впечатлением от одного промышленного предприятия, у которого офис в Москве :D[/i]
ZaMKADom> Придумать базу распределения- пять минут мозгового штурма.

берем цифирки по айфону - очень удобно, так как производство вынесено на аутсорсинг по крайней мере частично :)

китайским производителям от продажной цены айфона достается 5% - это их оплата за производство. Думаю прибыль от айфона делится еще более не пропорционально. И китайцам достается даже не 1% от прибыли Эппла.

Теперь берем СуперДжет - как будем делить предполагаемую прибыль меду заводом производителем, КБ Сухого и ОАК?
типа КБ дармоеды и ничего, кроме расходов и, соответсвенно, убытков не генерят :)

современная экономика она такая - произвести каждый дурак может (то это японец, то кореец, то китаец, теперь вьетнамец тоже может), а вот разработать и продать - вот это самое главное. И тут вся прибыль генерируется, как бы это не нравилось "реальным производителям"
   63.0.3239.13263.0.3239.132

ZaMKADom

старожил

Iva> берем цифирки по айфону - очень удобно, так как производство вынесено на аутсорсинг по крайней мере частично :)

Ну, это ты перебрал. Страны разные, а мы в рамках одной страны говорим и не о прибыли, а о налоге на прибыль. Ставка для юр. лица не меняется, меняется распределение.
   63.0.3239.11163.0.3239.111

Iva

Иноагент

бан до 20.07.2024
ZaMKADom> Ну, это ты перебрал. Страны разные, а мы в рамках одной страны говорим и не о прибыли, а о налоге на прибыль. Ставка для юр. лица не меняется, меняется распределение.

я показал, что реальная генерация прибыли мало соотносится с реальным производством.
Даже по объему реализации, тем более, когда завод принадлежит компании разрабатывающей и продающей продукт, а отгружающей его клиентам с завода. Даже с объемом реализации место генерации прибыли оказывается слабо связанным. Не говоря про объем персонала.

Как раз разделение на Китай-США и производитель-разработчик+продавец показывает ситуацию явно и в полном объеме. И в цифрах. Чего не будет в случае одной компании и одной страны.
   63.0.3239.13263.0.3239.132

Iva

Иноагент

бан до 20.07.2024
ZaMKADom> Ну, это ты перебрал. Страны разные, а мы в рамках одной страны говорим и не о прибыли, а о налоге на прибыль. Ставка для юр. лица не меняется, меняется распределение.

могу привести пример одной компании в начале 90-х. у меня были знакомые и в офисе и в дистрибуции.

цена телевизора по которой он передается с завода в структуру компании - 80 долл. Завод принадлежит компании. В дистрибуцию он идет по 140. Плюс доставка, налоги, растоможка - получалась себестоимость около 220 для дистра. Или это они уже в торговую сеть сдавали? но ЕМПНИ то торговая получала по 240-280.
Скорее 220 - это тот минимум до которого дистр был готов упасть. Мне отдали по 240.
В магазине от стоил 400-420.

вот вам структура образования цены. Соответсвенно, генерация прибыли.
Сколько была реальная себестоимость производства телека на заводе наши офисные хакеры (сотрудники производителя) не смогли найти. Только отпускную цену завода.
   63.0.3239.13263.0.3239.132
RU johnkey68 #03.02.2018 11:11
+
+1
-
edit
 
Владивосток !
На буя мост на Русский строили ? Загнать и сказать пока ............... рыть вам , жить вам и ващщее не жить вам , если чо :D :D :D
   64.0.3282.11964.0.3282.119

ZaMKADom

старожил

Iva> могу привести пример одной компании в начале 90-х.

Я сейчас решу проблему без перевоза столицы по регионам. ;) Не распределять налог на прибыль в региональные бюджеты"
   63.0.3239.11163.0.3239.111
+
+1
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 20.07.2024
ZaMKADom> Я сейчас решу проблему без перевоза столицы по регионам. ;) Не распределять налог на прибыль в региональные бюджеты"

с таким решением согласен.
   63.0.3239.13263.0.3239.132
LT Bredonosec #03.02.2018 15:15  @spam_test#03.02.2018 01:11
+
-
edit
 
Sandro>> И так было, кстати, и тогда, когда столица была в Санкт-Петербурге.
s.t.> Да, и вопрос в том, что столица голова, где бы географически она не находилась. Соответственно в других местах закономерно жеопа. Отсюда и мысль, чтобы хоть как то развивать страну, надо столицу переносить.
Так вы хотите сказать, что мск была жопой в пору столичности питера?
Или что жопой является, к примеру франкфурт? Или что жопой является к примеру, милан? Или вас просто захватила идея, по идиотизму сродни "а давайте каждому воробью стопсигнал на жопу налепим, чтоб в небе не сталкивались!" ?

s.t.> Ну, или внезапно выяснится, что остальные захотят построить собственную столицу. И такое уже было, в 90х.
А вам оно надо? Если так надоело жить в россии, дорога вна руину открыта.
   26.026.0
+
-
edit
 
Userg> Но основным он называл вероятность отсоединения северных областей, крымский вариант так сказать, но слабость РФ в то время не позволила.
но какая тогда связь этого дела с идеей переноса столицы в рф, тем более, регулярного?
   26.026.0
+
-
edit
 
ZaMKADom>>> Строительство для федеральных структур в разных регионах страны по-любому будет дороже.
Iva> не будет, будет дешевле.
С какого бодуна построить новое в чистом поле дешевле, чем юзать готовое?
Или задача - просто освободить площади в центре мск для покупки и перепродажи? )))

Iva> Но лизать начальственную задницу начальнику такого подразделения много сложнее и карьера не задастся.
А просто коммуникации промеж ведомствами? Вот, напр, надо решить какой-то вопрос на месте. Сейчас - сели в машину, подьехали, решили, вернулись, остаток рабочего дня работа продолжается. При разбросе - это заказ заранее билетов (потому что нету) или заказ по максимальным ценам, потому как последние, командировочные, аэропорт, перелет, обживание в гостиницах, решение вопросов, ограниченное временем обратного вылета, или наоборот с вынужденным бездельем до обратного полёта и т.д.
Условно бесплатная фигня превращается в опупею на несколько килобаксов из расчета на лицо.
А теперь представь рост расходов на аппарат, учитывая, что подобные вещи регулярны и массовы.

Вынести некоторые институции, которые менее связаны вечными согласованиями с другими, конечно, можно, но к названию темы это не имеет отношения.
   26.026.0
+
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 20.07.2024
Bredonosec> А просто коммуникации промеж ведомствами? Вот, напр, надо решить какой-то вопрос на месте. Сейчас - сели в машину, подьехали, решили, вернулись, остаток рабочего дня работа продолжается. При разбросе - это заказ заранее билетов (потому что нету) или заказ по максимальным ценам, потому как последние, командировочные, аэропорт, перелет, обживание в гостиницах, решение вопросов, ограниченное временем обратного вылета, или наоборот с вынужденным бездельем до обратного полёта и т.д.

современные коммуникации позволяют осуществить все это не отрывая жопу от кресла :)
   63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 
Iva> современные коммуникации позволяют осуществить все это не отрывая жопу от кресла :)
увы, нет.
теоретически могут, а практически - надо решать кучи технических вопросов, которые дистанционно решаются кривокосо или никак вообще.

Пример простейший: решили 2 организации посотрудничать. Их юристы поковырялись в носу, накропали проект договора. Накропали так, чтоб в случае чего прикрыть свои жопы, чтоб госконтроль никого за жопу не взял. Директора подписали, всё ок, спускают для выполнения вниз.
А там - феерический идиотизм. Типа "организация А пару своих телефонных линий перенаправляет в организацию Б, а Б - в А". У всех ща собственные миниАТС, причем, сигнал выдаётся аналоговый, соответственно, от атс надо как-то гнать в ип, потом как-то организовывать канал, докупая сиськи, по нему по инету вести, заодно покупать новую лицензию у телекома с отдельным договором на эту сраную линию на один номер, и т.д. и т.п. - маразм? маразм. Теоретически можно было предусмотреть и предложить решение "обзываем пару номеров своей конторы номерами другой, а на символические расходы в пару евро в месяц забиваем болт, потому как по принципу паритета"? Можно, но практически так никогда не было и не будет, потому что "а вдруг госконтроль докопается, что мы тут разбазариваем средства на спонсирование другой организации?!?" и подобный же уровень аргументации.
Плюс аналогично вопросы с рабочими местами, оргтехникой (по договору всё фигня, а технически геморрой, детали здесь офф) - решения по инстанциям через юристов, которым на всё кроме своих жоп насрать - это бесконечность, решения через начотделов - тем более, "у нас есть договор и мы будем выполнять каждую его букву!" и т.д.

А встретившись лично мелкой толпой - всё решается за минут 15. "договор - это просто наша взаимная договоренность, как нам будет удобнее, так и договоримся, это не проблема вообще", обьяснения простым языком без витиеватостей канцелярита сразу позволяют передать мысль, все сразу могут внести предложения, замечания, т.д.
Видеоконфой вообще не то, а её еще надо организовывать...
Или даже банально даётся фотография рабочего места, люди что-то по ней лепят, приезжают с оформлением, а тут оказывается, что оптические искажения (перспектива, привет!)) - и что они там себе линеечками намеряли, могут повесить на гвоздик в унитазе ))

(у меня просто были возможности почувствовать разницу, участвуя в подобном - и дистанционно по мылам-телефонам связываясь, и банально встретившись. Вот правда, небо и земля)))
   26.026.0
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Bredonosec> но какая тогда связь этого дела с идеей переноса столицы в рф, тем более, регулярного?
Вопрос был про результативность переноса. В РК назревал вопрос, переносом решили.
   1717

Iva

Иноагент

бан до 20.07.2024
Bredonosec>> но какая тогда связь этого дела с идеей переноса столицы в рф, тем более, регулярного?

регулярный - это вообще бред.

Userg> Вопрос был про результативность переноса. В РК назревал вопрос, переносом решили.

если идти по казахстанскому пути - то нам надо переносить столицу на ДВ - сдерживать китайцев и увеличивать русское население.

помещать ее на границе - Благовещенск или Хабаровск - глупость. Остается Николаевск-н-А и Чита (бедный Байкал :( ).

но при любви нашего начальства к импорту дешевой рабочей силы - если большие подозрения, что это только ускорит и усилит заселение ДВ китайцами.

ну и на фига столица в Чите остальной (Европейской части) стране?
   63.0.3239.13263.0.3239.132

Userg
userg

старожил
★★★
Iva> регулярный - это вообще бред.
Про перенос вообще бояре так же на Петра Алексеевича думали


Iva> если идти по казахстанскому пути - то нам надо переносить столицу на ДВ - сдерживать китайцев и увеличивать русское население.
Национальное оно в этом вопросе вторисно.

Iva> помещать ее на границе - Благовещенск или Хабаровск - глупость. Остается Николаевск-н-А и Чита (бедный Байкал :( ).
О как! Салехард, Магадан, Якутск, Анадырь, Петропавловск-Камчатский это как примерные направления где искать чистое поле.

Iva> но при любви нашего начальства к импорту дешевой рабочей силы
А кто ваще начальство?

Iva> ну и на фига столица в Чите остальной (Европейской части) стране?
Когда столица будет в одном часовом поясе с Читой, то этот вопрос будет весьма не однозначным
   1717
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru