Истоки экономических чудес

 
1 2 3 4 5 6 7 10
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

Сообщение было перенесено из темы Итоги Путина....
Полл> С программой "Большого рывка" и резкого обновления кадров.

Сейчас уровень управленческих кадров так же весьма низок, как и в 80-х. Единственное, что спасает экономику - сильный свободный рыночный сегмент, с которым бюрократия активно борется. Победит придет к нам всем наш дорогой друг DustyFox.
Обуздать бюрократию в рамках текущей политической системы, где бюрократия и стала политической системой маловероятно, может спасти разве только минфин животворящий всеурезающий ударив по рукам жаждущим "помочь экономике".
В общем при оптимистическом варианте нас ждет трансформация политической системы, либо сценарий 80-х - при пессимистическом варианте. Так что Iva при некоторых обстоятельствах может оказаться и прав.
Проблема в том, что самой политическо-бюрократической системе это не надо, система пусть и состоящая из умных людей глупа, она заглядывает в будущее, что бы отдать часть власти для ее упрочнения как Феопомп например. Так что я больше надеюсь на минфин :)
 57.057.0
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
drsvyat> Единственное, что спасает экономику - сильный свободный рыночный сегмент,
Если это единственное, что спасает нашу экономику - нам 3,14здец.

drsvyat> В общем при оптимистическом варианте нас ждет трансформация политической системы,
Какой из вариантов трансформации политической системы в окружающем мире предлагаешь принять за образец? Ливия, Ирак, Украина, что-то иное?
 57.057.0

Iva

аксакал


Полл> Какой из вариантов трансформации политической системы в окружающем мире предлагаешь принять за образец? Ливия, Ирак, Украина, что-то иное?

это нас ждет, если никакой трансформации не будет.

или изменения проходят эволюционно, либо - революционно с большими разрушениями, могут быть только разрушения без изменений.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.13263.0.3239.132
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Iva> это нас ждет, если никакой трансформации не будет.
Некоторые трансформации делают ситуацию хуже.
А некоторые делают ситуацию лучше в краткосрочной перспективе - ухудшая ее в дальнейшем.
Какая трансформация предлагается?

Iva> или изменения проходят эволюционно, либо - революционно с большими разрушениями, могут быть только разрушения без изменений.
Некоторые изменения в принципе невозможно провести эволюционно. Только "до основания разрушив" - и строя заново.
К сожалению. :(
 57.057.0

Iva

аксакал


Полл> А некоторые делают ситуацию лучше в краткосрочной перспективе - ухудшая ее в дальнейшем.
Полл> Какая трансформация предлагается?

вот нынешние трансформации улучшая или сдерживая ухудшения в краткосрочной перспективе ведут к нарастанию проблем в долгосрочной.

Полл> Некоторые изменения в принципе невозможно провести эволюционно. Только "до основания разрушив" - и строя заново.
Полл> К сожалению. :(

можно, только нужно очень долго работать. Несколько поколений. А это в реале очень редко происходит.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

Полл> Если это единственное, что спасает нашу экономику - нам 3,14здец.
Я более оптимистичен.

Полл> Какой из вариантов трансформации политической системы в окружающем мире предлагаешь принять за образец? Ливия, Ирак, Украина, что-то иное?

Первые два - политическая система изменилась слишком кардинально, в последнем случае практически не изменилась.
Я бы предпочел срединный путь ;)
С минимальными изменениями текущей системы.
 57.057.0

Полл

литератор
★★★★☆
Iva> вот нынешние трансформации улучшая или сдерживая ухудшения в краткосрочной перспективе ведут к нарастанию проблем в долгосрочной.
Это какие?

Iva> можно, только нужно очень долго работать.
Нельзя. Сколько бы поколений не работать над рабовладельцами - они не откажутся быть рабовладельцами. Только "минфин животворящий" в компании "ребят в синем" с подавляющем перевесом в вооружении.
 57.057.0
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

Полл> Некоторые трансформации делают ситуацию хуже.
Все ниже написанное сугубо по моему абсолютно субъективному мнению:
Поэтому необдуманные простые решения недопустимы. Толпа, майдан склонны только к таким решениям.
Вывод 1 - изменения сверху лучше изменений снизу.
Отсутствие изменений при нарастающих кризисных явлениях очень часто приводят к изменениям снизу.
Вывод 2 - изменения сверху в условиях кризиса превращаются с большой вероятностью в необходимость.
Бюрократическая машина по своей природе противится изменениям.
Вывод 3 - изменения должны проводиться органом стоящим над бюрократической машиной и не являющимся ее частью.
Парламент для этого сейчас не годится, поскольку контролируется партией состоящей из бюрократии.
Так что трансформацию будет осуществлять или президент или люди.
Не способность парламента к созидательным действиям сейчас и является главной проблемой политической системы, которую надо устранить. Тут можно обойтись весьма незначительными изменениями.
 57.057.0
RU Александр Леонов #19.01.2018 14:13  @drsvyat#19.01.2018 13:19
+
+1
-
edit
 
drsvyat> Вывод 1 - изменения сверху лучше изменений снизу.
Какие изменения? огласите весь список пожалуйста.
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  63.0.3239.8463.0.3239.84
RU drsvyat #19.01.2018 14:36  @Александр Леонов#19.01.2018 14:13
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

А.Л.> Какие изменения? огласите весь список пожалуйста.

Беню в падишах-императоры!
Меня в визири!
Клонировать Малюту Скуратова!
 53.0.2785.12453.0.2785.124
+
+2
-
edit
 

Iva

аксакал


Полл> Нельзя. Сколько бы поколений не работать над рабовладельцами - они не откажутся быть рабовладельцами. Только "минфин животворящий" в компании "ребят в синем" с подавляющем перевесом в вооружении.

рабство в Британской империи было отменено без войны, у нас крепостное право - тоже.

В Американской Гражданской войне северяне отстаивали не права негров, а свое право грабить южные штаты.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.13263.0.3239.132
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал


Iva>

тут моя младшая выдала фразу - "я всю жизнь прожила при Путине - мне скоро будет 18".

тоже итоги Путина.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.13263.0.3239.132

sam7

координатор
★★★★★
Iva> тут моя младшая выдала фразу - "я всю жизнь прожила при Путине - мне скоро будет 18".

Бедная, за что же её так?...
Вот при Ельцине бы зажила!
 11.011.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Полл> Нельзя. Сколько бы поколений не работать над рабовладельцами - они не откажутся быть рабовладельцами.

См. советский школьный учебник для 5-го класса, про "колонов - рабов с хижинами", о начале перехода от рабовладения к феодализму в Римской империи.

Прибалтийские бароны с тобой тоже несогласны.
 51.051.0

ED

аксакал
★★★☆
Iva> тут моя младшая выдала фразу - "я всю жизнь прожила при Путине - мне скоро будет 18".

Почти как у меня. :) При Брежневе почти до 20 лет (полтора года при Хрущёве не считаются, ибо не помню ессно). Соответственно не представлялось как может быть иначе.
 52.052.0

Полл

литератор
★★★★☆
Iva> рабство в Британской империи было отменено без войны,
Кромвеля называем бандитом? :)

Iva> у нас крепостное право - тоже.
Элементы крепостного права в виде запрета для крестьян на свободное перемещение по стране у нас дожили до середины 20-го века и начала индустриализации после ВМВ.

Iva> В Американской Гражданской войне северяне отстаивали не права негров, а свое право грабить южные штаты.
И много награбили по итогам своей победы?

Fakir> См. советский школьный учебник для 5-го класса, про "колонов - рабов с хижинами", о начале перехода от рабовладения к феодализму в Римской империи.
А можно мне почитать про окончание перехода к феодализму Римской империи? :)
 57.057.0

Iva

аксакал


Iva>> рабство в Британской империи было отменено без войны,
Полл> Кромвеля называем бандитом? :)

А как соотносятся Кромвель и отмена рабства в 1831 году?
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.13263.0.3239.132
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал


Iva>> В Американской Гражданской войне северяне отстаивали не права негров, а свое право грабить южные штаты.
Полл> И много награбили по итогам своей победы?

не помню, как назывался режим управления южными штатами после войны - реконструкция?

заставили покупать плохое, дорогое североамериканское взамен хорошего и дешевого английского и французского.

так что награбили достаточно для построения американской промышленности :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.13263.0.3239.132

Полл

литератор
★★★★☆
Iva> А как соотносятся Кромвель и отмена рабства в 1831 году?
Кромвель был избран членом парламента от родного Хантингдона. В этом же году парламент принял и подал Карлу I (Charles I) "Петицию о праве", представлявшую собой просьбу народа к королю о соблюдении законов страны.
_____________________________
В борьбе с королем Кромвелю пришлось опереться на буржуазию. В будущем это приведет к огораживанию (то же то еще по жестокости мероприятие было) и запрету рабства.
 57.057.0
RU DustyFox #19.01.2018 16:12  @Полл#19.01.2018 12:22
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
drsvyat>> В общем при оптимистическом варианте нас ждет трансформация политической системы,
Полл> Какой из вариантов трансформации политической системы в окружающем мире предлагаешь принять за образец? Ливия, Ирак, Украина, что-то иное?

Самое главное, мне бы у сабжа хотелось в первую очередь поинтересоваться целью этой трансформации. Если целью трансформации является трансформация, меня это как-то не особо воодушевляет...
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  57.057.0
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

DustyFox> Самое главное, мне бы у сабжа хотелось в первую очередь поинтересоваться целью этой трансформации. Если целью трансформации является трансформация, меня это как-то не особо воодушевляет...

Полагаю, что для этого достаточно спросить "сабжа" напрямую.
 57.057.0
BG excorporal #19.01.2018 17:08  @Полл#19.01.2018 15:30
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Полл> Кромвеля называем бандитом? :)
Можно, но не перед бандитами. Обидятся.
Полл> А можно мне почитать про окончание перехода к феодализму Римской империи? :)
Восточной? Да. Тем более, что турки не особо трогали эту систему.
Полл> В будущем это приведет к огораживанию (то же то еще по жестокости мероприятие было) и запрету рабства.
Огораживания начались задолго до Кромвеля, и самый большой размах достигли при Тюдорах.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 

Iva

аксакал


excorporal> Огораживания начались задолго до Кромвеля, и самый большой размах достигли при Тюдорах.

самый размах они получили в 17 веке.
при Тюдорах - это локальное явление ради шерсти.
В 17-18 веке - это Аграрная революция.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.13263.0.3239.132

tramp_

дёгтевозик
★☆
Iva> тут моя младшая выдала фразу - "я всю жизнь прожила при Путине - мне скоро будет 18".
Эмигрировали бы в Германию, сказала бы про Меркел или главное что Путин?
 49.0.2623.11249.0.2623.112

Iva

аксакал


t.> Эмигрировали бы в Германию, сказала бы про Меркел или главное что Путин?

В Германию она не хочет. Знакомые предлагали ехать туда учиться.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.13263.0.3239.132
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru