ЧВК Вагнера в Сирии под американским ударом

Было? Не было? Что это было?
 
1 47 48 49 50 51 86
+
+1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Mr.Z> Вы считаете, что фраза "вмешательство России в дела Украины" эквивалентна фразе "в Донбассе есть Российские военные"?

Брр, а кто-то тут отрицал вмешательство? :D
 63.0.3239.13263.0.3239.132
+
+3
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Mr.Z> О Сирии здесь начиналось с "мы побомбим террористов с воздуха", а сейчас обсуждаются совсем другие цели, вот хотя бы парой страниц ранее:

Операция подобная сирийской не может иметь одной цели, это всегда набор очевидных и не очень целей. Не все цели декларируются по понятным причинам.

Из очевидных: сохранение государственности Сирии (союзник), политическое влияние на БВ, сохранение военных баз, борьба с терроризмом, интересы нефтегаза, обкатка вооружений и армии в целом, реклама вооружений и т.д.
 
+
+1
-
edit
 

KDvr

втянувшийся

Лет 10 назад, я купился тоже на суперправдивую информацию. Там цепочка была всего из 3-х звеньев. Мой хороший знакомый, которому я доверяю, и знакомый знакомого, которому доверяет мой знакомый, но которого я не знаю лично. Я выдал информацию на форум, как правдивую. В итоге там вместо сотен были едва десятки, да и вообще чуть-ли не в пределах нормы. Тот случай был сильно попроще чем этот. Но я с тех пор стараюсь непроверенную информацию в форумы не вываливать. Поэтому просто читаю форум и думаю.
Про инопланетян тут уже было. Поэтому я тоже могу слегка пофантазировать. Но немного на другую тему.
Я внимательно следил за развитием срача в этой ветке и мне вот чего подумалось.
В Интернете есть достаточно ограниченное число участников, которые обладают доступом к интересной специфичной информации из "первых" рук. Они извесны в сети, по крайней мере их ники. И обладают определенной репутацией.
Если сделать специально, в разных местах, вбросы дезы с разными подробностями, то можно убить двух зайцев. Выявить места "ухода" информации к определенным интернет-персоналиям и обесценить правдивость информации от этого интернет-участника.
Военные - люди подневольные. Если бы кому-то было бы выгодно прогнать дезу по ранее 100% правдивым источникам, то это бы сделали. Профит же понятен. Даже просочившаяся в Интернет, через правдивые, проверенные ранее источники, щекотливая информация, в будущем не будет восприниматься как имеющая большой вес. Если в этот момент гнать большим потоком дезу, то всё это потонет в потоке инфы. Как в зомбоящике.
 56.0.2924.8756.0.2924.87
+
+1
-
edit
 

ship101

втянувшийся

Странно как-то слышать что амеры расследуют, может и в РФ озаботятся расследовать

США раследуют гибель россиян при авиаударе в Сирии

Российские военные, координирующие действия в Сирии с американской стороной, судя по всему, не знали, что под удар антитеррористической коалиции могут попасть россияне, заявил глава Минобороны США. Об этом пишет Deutsche Welle. //  m.rus.delfi.lv
 
 
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

Mr.Z

опытный

Vyacheslav.> Операция подобная сирийской не может иметь одной цели, это всегда набор очевидных и не очень целей. Не все цели декларируются по понятным причинам.
Vyacheslav.> Из очевидных: ... обкатка вооружений и армии в целом, реклама вооружений и т.д.
Видишь ли, пару лет назад за подобное высказывание меня минусанули.
А тебе сегодня поставили плюс.
Это и есть пример трансформации общего мнения местной "патриотической" тусовки.
Пару лет назад не следовало сомневаться в том, что цель - уничтожение террористов ИГИЛ.
Сейчас стало ясно, что влезли по уши и занимаются несколько другими делами, поэтому следует объяснить, что цели другие, но "не все цели декларируются по понятным причинам" и т.д.
 1818
+
-1
-
edit
 

Mr.Z

опытный

Mr.Z>> Вы считаете, что фраза "вмешательство России в дела Украины" эквивалентна фразе "в Донбассе есть Российские военные"?
D.Vinitski> Брр, а кто-то тут отрицал вмешательство? :D
Отлично!
Поехали дальше.
Какие ты видишь формы вмешательства?
 1818
+
+9
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Mr.Z> Видишь ли, пару лет назад за подобное высказывание меня минусанули.
Минусовали кретинов повторяющих укрофейки о штатных подразделениях, и трупы футбольных команд. Военторг, добровольцев и инструкторов ни кто не отрицал, гнать тут не надо у нас все ходы записаны. Так с тех пор ничего не поменялось или ты где-то доказательства надыбал за наши штатные подразделения. Так продай ООН они дорого дадут. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  44

Udaff

опытный

ship101> может и в РФ озаботятся расследовать

В смысле Захаровна о пяти погибших в интернете прочитала ? Ну да, ну да.
 58.058.0
+
+4
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Mr.Z> Какие ты видишь формы вмешательства?
Раздача печенек послами иностранного государства, организация и прямое финансирование военных переворотов?

Не надо путать внешнюю политику и военные действия. Ну купили шахтеры в военторге немного боеприпасов и техники, ну приехали к ним добровольцы. У нас свобода если че. При чем здесь РФ-то. Мы чтоли переворот на 404 профинансировали. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  44
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Mr.Z> Видишь ли, пару лет назад за подобное высказывание меня минусанули.
Да ладно, вон кщеещ писал, так плюсовали. Это еще когда слухи были.

Участие ВС РФ в конфликте в Сирии. Новости. [кщееш#10.09.15 03:56]

… Не иначе санкции будут применять ))) Вопрос что мы хотим в сирии. Базу, с прилегающей территорией ? Помогать бомбить ИГИЛ? Строить козу США? Демонстрировать возврат на БВ как функционала с которым надо считаться ? Продавать оружие, показывая его в деле?// Современные международные конфликты
 


Просто никто не даже предположить не мог, насколько успешной окажется кампания в Сирии.
 58.058.0
RU кщееш #18.02.2018 19:32  @Vyacheslav.#18.02.2018 19:27
+
+2
-
edit
 
Mr.Z>> Видишь ли, пару лет назад за подобное высказывание меня минусанули.
Vyacheslav.> Да ладно, вон кщеещ писал, так плюсовали. Это еще когда слухи были.
Vyacheslav.> Участие ВС РФ в конфликте в Сирии. Новости. [кщееш#10.09.15 03:56]
Vyacheslav.> Просто никто не даже предположить не мог, насколько успешной окажется кампания в Сирии.

И был прав.
Цели ?
Какие цели ставит РФ в Сирии ?
Уничтожить игил ?- достигнуто. Дальше ?

Куда движемся? кто мы? Зачем?

Игил ясно- рассадник и инкубатор терроризма. Нам такой хоккей не нужен.
Но далььше что?
 53.0.2785.14653.0.2785.146
Это сообщение редактировалось 18.02.2018 в 19:41
+
+1
-
edit
 

БН181

старожил
★★
Mr.Z> Видишь ли, пару лет назад за подобное высказывание меня минусанули.
Mr.Z> А тебе сегодня поставили плюс.
Mr.Z> Это и есть пример трансформации общего мнения местной "патриотической" тусовки.

Видимо, как-то случайно не в курсе оказался. Просветите, плз.
Плюс или минус появляется только при единовременном и единодушном плюсовании (минусовании) соответствующего поста всей "местной патриотической тусовкой"?
Если нет, то, ИМХО, надо быть очень "крупным" аналитиком, чтобы на основании одного или двух плюсов/минусов делать такие "глубокие" выводы.

Mr.Z> Пару лет назад не следовало сомневаться в том, что цель - уничтожение террористов ИГИЛ.

Можно и сейчас не сомневаться: главная цель - уничтожение боевиков ИГИЛ и недопущение свержения ими светской власти в Сирии и распространения своего (игиловского) контроля над всей территорией и ресурсами Сирии.

Mr.Z> Сейчас стало ясно, что влезли по уши

А "по уши" - это как?
С тех пор, как "влезли", ничего принципиально в вопросе нашего присутствия там не изменилось.
Кроме общей ситуации в самой Сирии. С учетом изменения общей ситуации в самой Сирии, определенным образом изменились и некоторые приоритеты в решении частных задач.
Для Вас это неожиданность, что частные задачи могут меняться по мере развития ситуации и изменения обстановки?
Кроме того, по мере изменения ситуации могут появляться новые "игроки". Или перераспределяться роли прежних "игроков". Что реально в Сирии и происходит.
 11.011.0
RU БН181 #18.02.2018 19:36  @кщееш#18.02.2018 19:32
+
-
edit
 

БН181

старожил
★★
кщееш> Уничтожить игил ?- достигнуто.

Как??! Уже???
Кремль и Белый дом, надеюсь, в курсе?
 11.011.0
RU кщееш #18.02.2018 19:37  @БН181#18.02.2018 19:36
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
кщееш>> Уничтожить игил ?- достигнуто.
БН181> Как??! Уже???
БН181> Кремль и Белый дом, надеюсь, в курсе?

Путин объявил о полной победе над террористами ИГ на берегах Евфрата в Сирии
Президент России Владимир Путин объявил о полном разгроме террористов ИГ* на берегах Евфрата в Сирии. Российский лидер отметил, что далее нужно переходить к укреплению зон деэскалации и процессу мирного политического урегулирования. * «Исламское государство» (ИГ, ИГИЛ) — организация признана террористической по решению Верховного суда РФ от 29.12.2014.

«Отвоевали почти 100% территории»: Трамп заявил о скорой победе над ИГИЛ в Сирии и Ираке

Возглавляемая США коалиция освободила от террористической группировки «Исламское государство» (запрещена в РФ) почти 100% территории Сирии и Ирака. Об этом заявил президент США Дональд Трамп, сообщает CBS News. //  www.ntv.ru
 
 63.0.3239.8463.0.3239.84
RU БН181 #18.02.2018 19:47  @кщееш#18.02.2018 19:37
+
+3
-
edit
 

БН181

старожил
★★
кщееш>

Ну, и где там про "уничтожение ИГИЛ"?
Там - про разгром их на берегах Ефрата. Про полное уничтожение - ничего не сказано.
ПыСы Мы, вон, тоже в 1943 году разгромили Вермахт на берегах Волги, под Сталинградом. Но, до полного уничтожения врага еще почти два года "потеть" пришлось.
ПыПыСы Не надо искусственно "упрощать" картину. Все же всё понимают.
 11.011.0
RU кщееш #18.02.2018 19:52  @БН181#18.02.2018 19:47
+
+1
-
edit
 
БН181> ПыПыСы Не надо искусственно "упрощать" картину. Все же всё понимают.

похоже не все.
ИГИЛ больше нет. Террористы есть. Но ИГИЛ -нет.
Исламское государство больше не существует. Ровно это вам и сказали.
 63.0.3239.8463.0.3239.84
+
-3
-
edit
 

Mr.Z

опытный

Беня> Военторг, добровольцев и инструкторов ни кто не отрицал...
Беня> Ну купили шахтеры в военторге немного боеприпасов и техники, ну приехали к ним добровольцы.
Я правильно понимаю, что ты считаешь и всегда считал, что Россия помогает сепаратистам боеприпасами, военной техникой, военными инструкторами, вооружёнными добровольцами?
А как ты считаешь, добровольцы в данном случае - это наёмники (т.е. едут воевать за деньги) или они готовы отдать свои жизни за счастье Украины из каких-то других соображений?
 1818
BY V.Stepan #18.02.2018 20:23  @Беня#18.02.2018 18:46
+
+4
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Беня> Так с тех пор ничего не поменялось или ты где-то доказательства надыбал за наши штатные подразделения.

Да очередная неуклюжая попытка перевести стрелки и осуществить подмену понятий. Откуда у него могут быть доказательства?
"Класс – это исключение случайностей"  64.0.3282.13764.0.3282.137

Userg
userg

старожил
★★★
Mr.Z> А как ты считаешь, добровольцы в данном случае - это наёмники (т.е. едут воевать за деньги) или они готовы отдать свои жизни за счастье Украины из каких-то других соображений?
ЕМНИП, в наш городок привезли от туда двоих в гробах и еще с пяток в наручниках. Ни кто их туда не посылал, почти все уезжали в тайне от родных, ни какого отношения к каким либо силовым структурам они не имели.
лень двигатель прогресса  1717
DE Vyacheslav. #18.02.2018 20:30  @БН181#18.02.2018 19:47
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
кщееш>>
БН181> Ну, и где там про "уничтожение ИГИЛ"?
БН181> Там - про разгром их на берегах Ефрата.

И где же их не уничтожили?
 58.058.0
DE Vyacheslav. #18.02.2018 20:37  @кщееш#18.02.2018 19:32
+
+2
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
кщееш> Но далььше что?
Ну в разгромом игишни гражданка не кончилась.
Мы вплотную сели на БВ в хорошем смысле. И все вынуждены договариваться с нашим участием. Потому что противоречия никуда не делись. А это возможность оформлять политические и экономические дивиденты.
 58.058.0
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Mr.Z> Я правильно понимаю, что ты считаешь и всегда считал, что Россия помогает сепаратистам боеприпасами, военной техникой, военными инструкторами, вооружёнными добровольцами?

Неправильная постановка вопроса. Есть люди, ктороые так считают/знают, и есть те, которые тоже так считают/знают, но отрицают это на форуме в пропагандистских целях.
 58.058.0
RU БН181 #18.02.2018 20:50  @Vyacheslav.#18.02.2018 20:30
+
-
edit
 

БН181

старожил
★★
Vyacheslav.> И где же их не уничтожили?

Везде, где они еще остались, там их и не уничтожили. В том числе, в зонах под "крышей" наших "партнеров". Так, что - работы еще много.
 11.011.0
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

Mr.Z

опытный

Mr.Z>> Видишь ли, пару лет назад за подобное высказывание меня минусанули.
Vyacheslav.> Да ладно...
Ну пара примеров. Вот за такое можно было получить минус:
...
Mr.Z> Если есть армия, то она должна периодически (а ещё лучше - постоянно) воевать, иначе она перестанет быть армией.
Mr.Z> Корея-Вьетнам-Афган со всяческими промежуточными войнушками - это СССР.
Mr.Z> Сейчас возрождают эту "традицию": Грузия-Украина-Сирия. Не подвернулась бы Сирия, влезли бы куда-нибудь ещё.
...
А плюсовали пару лет назад:
hcube>> Что там защищают (или наоборот, против кого воюют) наши войска?
AGRESSOR> Сказано же, чтобы ИГИЛ не разросся до наших границ...
и
hcube>> Ага. То есть ты за наземную операцию?
AGRESSOR> Нет. Сирийская армия все сделать сама должна. Это их страна...
А что сейчас? На полном серьёзе идёт обсуждение участия нашей ЧВК (наёмничество, напомню, наказуемо в России) именно в наземной операции, да ещё в какой: отжать какой-то заводик. Участие в чужой гражданской войне, причём участие на уровне банды махновцев, вот так это называется. Вот и все "благородные цели".
P.S. А где, кстати, этот самый AGRESSOR, он же Иван Нью-Джерсийский вроде? Припоминаю, что он, как настоящий патриот, крыл штаты нехорошими словами и раза три твёрдо обещал вернуться от ненавистных пендосов к родным берёзкам. Вернулся ли?
 1818
Александр Леонов: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
+
-
edit
 

Mr.Z

опытный

Vyacheslav.> Неправильная постановка вопроса. Есть люди, ктороые так считают/знают, и есть те, которые тоже так считают/знают, но отрицают это на форуме в пропагандистских целях.
Постановка правильная. Я спрашиваю конкретного человека. Он уже высказался, я уточняю, правильно ли его понял.
 1818
1 47 48 49 50 51 86

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru