Нужны ли сегодня люди с шилом в заднице?

V.Stepan> Напомнить, что красный террор был ответом на белый?

нет, не был. он таким провозглашался в пропагандистских целях, но не был.
Ни по числу, ни по целям.
сейчас цитат большевистских руководителей на эту тему предостаточно.

Iva> нет, не был.

Угу-угу. Я ж говорю, белые фиалками какали.

Но мне нравится спрыг с куч лично расстрелянных Сталиным Ягодой и Ежовым на революцию и Гражданскую. Продолжайте, продолжайте, весело смотреть, как Вы пытаетесь тему замылить, лишь бы не приводить цифири.

Iva> она рассматривается не как безвольный объект, а как объект принимающий разумные решения.
Iva> Противник оказался сильнее.
Главное, ты про это не забывай, когда начинаешь заламывать руки в разговорах про 41-год.

Luchnik>> "Ну что они могли сделать - у них же такая география... Это не от Бреста до Урала топать...
Iva> да, но это объективный факт - с этим не поспоришь.
Да. Французы тоже про него должны были знать. И от Берлина до Парижа, не дальше чем от Парижа до Берлина.

Iva> Да. Но немцы поняли, как Франция будет играть в 1940. Изобразили игру в духе 1914 (против чего - реальной игры по идеям 1914 - активно возражал Манштейн) и воспользовались этим пониманием для разгрома союзников в Бельгии.
И опять - немцы поняли, Манштейн возражал. Где действия Франции? Объект, а не субъект.

Iva> Францию как раз подвело желание играть активно.
Это ты имеешь в виду написание плакатов? )

Iva> После чего общее превосходство в силах перешло к ним. И война для Франции стала проигранной.
Iva> Именно в следствие ее размеров - как по территории, так и по населению. Англию спас Ламанш.
Им нужно было переносить войну на территорию Германии пока шёл замес в Польше. Может и не помогло бы, конечно.
Но вот так сидеть и смотреть, объявив войну - выглядит предельно нелепо. С закономерным итогом, впоследствии.

Luchnik> И опять - немцы поняли, Манштейн возражал. Где действия Франции? Объект, а не субъект.

Вошли в Бельгию на встречу немцам.

Luchnik> Но вот так сидеть и смотреть, объявив войну - выглядит предельно нелепо. С закономерным итогом, впоследствии.

почему? ситуация гонки вооружений - выигрывали англо-французы.

Luchnik> И опять - немцы поняли, Манштейн возражал. Где действия Франции? Объект, а не субъект.
Объектом она стала куда раньше,после заключения Локарнских соглашений 1925 г.,далее на нее просто клали,а иногда ложили с прибором
Luchnik> Им нужно было переносить войну на территорию Германии пока шёл замес в Польше. Может и не помогло бы, конечно.
Они не могли,не для этого они туда Гитлера нацеливали
Luchnik> Но вот так сидеть и смотреть, объявив войну - выглядит предельно нелепо. С закономерным итогом, впоследствии.
Ну почему нелепо то?просто ребятки очень круто просчитались.Войну объявили,значит гарантии выполняются,претензии не принимаются,но за Польшей СССР,на который то и нацеливали германов,вот только просчитались в том что Гитлер успокоится на западе,поверив что там все норм будет,а он не захотел рисковать

Iva> почему? ситуация гонки вооружений - выигрывали англо-французы.

А в реале они ее проигрывали,ибо армия это не только насыщение техникой или количеством солдат,это выглядело примерно как поединок сто килограмового амбала,против например мастера спорта по боксу среднего веса

O.O.>> А нашим зачем войско Польское надо было?
Iva> чтобы иметь союзную Польшу, чтобы произвести ее советизацию.
И не только,поляки вообще то вполне могли воспринять наши войска как очередных оккупантов,а тут все норм и не поспориш,
Так и деГолль,не надо забывать,что фр войска бывшие в колониях довольно активно сопротивлялись союзникам,а колониальное братство...я думаю что это туфта

O.O.> Так и деГолль,не надо забывать,что фр войска бывшие в колониях довольно активно сопротивлялись союзникам,а колониальное братство...я думаю что это туфта

французские войска в колониях не очень активно сопротивлялись союзникам. И де Голль был тут совсем не при чем. Переговоры велись с французским командующим в Африке. Потом не помню он то ли погиб, то ли проиграл аппаратную борьбу за признание его союзниками и признали де Голля. Уже существенно после высадки.

Luchnik>> Но вот так сидеть и смотреть, объявив войну - выглядит предельно нелепо. С закономерным итогом, впоследствии.
Iva> почему? ситуация гонки вооружений - выигрывали англо-французы.

Не, я просто ржу!!!
В 40-м они выигрывали по очкам? Вы сделали мой день!
Если бы не СССР и Красная Армия, они бы все по немецки разговаривали! Хотя что это я... конечно не все, только те, кого вовремя переобуется в сравжных нацистив! Вот французы молодцы, в большинстве успели, англичане же на своих островах, только частично...

DustyFox> В 40-м они выигрывали по очкам? Вы сделали мой день!
По очкам в лагерном смысле этого слова. Те. Вермахт отмел их в очко.

V.Stepan> Напомнить, что красный террор был ответом на белый?

Именно. В Финляндии победила белая контрреволюция и жесточайшим террором зачистила всех, кто не успел или не хотел уехать. В СССР об этом, конечно, прекрасно знали и понимали, что с ними сделают, если белые победят. Тем более, что белые, даже не победив, уже начинали зверствовать (см. Колчака и иже с ними). Но нацику, с которым ты общаешься, хоть ссы в глаза про белый террор — всё божья роса.

Iva> французские войска в колониях не очень активно сопротивлялись союзникам.
В сентябре 1940 года англичане и «Сражающаяся Франция» предприняли попытку высадки в Дакаре с целью захвата французской колонии Сенегал. Однако вопреки предположениям Де Голля французский флот и армия оказались лояльными режиму Виши и дали жесткий отпор атакующим. После двухдневного сражения существенно превосходящий в силах англо-австралийский флот не смог добиться практически ничего, высадка на берег не удалась и Сенегальская операция закончилась полным провалом. Это нанесло ещё один удар по репутации Де Голля.

В ноябре 1940 года Де Голль при поддержке англичан предпринял успешную атаку на французскую колонию в экваториальной Африке Габон. В результате Габонской операции был взят Либревиль и захвачена вся экваториальная французская Африка. Однако в силу экономической слаборазвитости и стратегической малозначимости региона этот успех не компенсировал неудачу в Сенегале. Большинство французских военнопленных отказались присоединиться к «Сражающейся Франции» и предпочли плен до конца войны в Браззавиле[8].

8 июня 1941 года английские, австралийские войска и «Сражающаяся Франция» начали наземную операцию с целью захвата Сирии и Ливана, контролируемых правительством Виши. На первом этапе вишисты оказали упорное сопротивление, провели несколько успешных контратак и нанесли противнику значительные потери в авиации. Однако в течение месяца союзникам удалось сломить сопротивление врага и 14 июля в Акре было подписано соглашение о капитуляции. По его условиям Антигитлеровская коалиция получала контроль над Сирией и Ливаном, а всем солдатам и офицерам режима Виши предлагалось на выбор репатриироваться во Францию или вступить в войска «Свободной Франции». Как и в Габоне подавляющее большинство вишистов отказалось присоединиться к генералу Де Голлю. Французы также сохранили свой флот и авиацию и успели затопить захваченные британские корабли.

5 мая 1942 года Великобритания начала операцию по оккупации Мадагаскара с целью предотвращения создания на этом острове японской военно-морской базы. Незначительные силы французов (8000 человек) оказывали сопротивление более полугода и сдались только 8 ноября

Iva>> французские войска в колониях не очень активно сопротивлялись союзникам.
O.O.> В сентябре 1940 года англичане и «Сражающаяся Франция» предприняли попытку высадки в Дакаре с целью захвата французской колонии Сенегал.

союзникам или англичанам?

Iva> Потом не помню он то ли погиб, то ли проиграл аппаратную борьбу за признание его союзниками и признали де Голля.
Фамилия не суть тут и важна,не деГолль,былбы Дюнуа,д.Артаньян...я имел в виду зачем,а не кто конкретно.

Iva>>> Францию как раз подвело желание играть активно.
Iva> англо-французы пошли в Бельгию, на встречу наступающим через Голландию немцам. Т.е. АФ рассчитывали, что немцы идут по плану 1914. А немцы, шли по другому, но в расчете, что АФ так думают и действуют.

Это называется играть активно!? Т.е. за более полугода войны все, на что была способна одна из сильнейших армий Европы?
Франция была обязана ради спасения союзника сразу бросить в наступление те силы, какие были, отмобилизовать армию по-настоящему, перевести экономику на военные рельсы.
И наступать.
А эти активные действия даже не "не набег а наполз", а сон в оглоблях.

ADP> Франция была обязана ради спасения союзника сразу бросить в наступление те силы, какие были, отмобилизовать армию по-настоящему, перевести экономику на военные рельсы.

наступление через Бельгию не возможно, ранее чем на 15й день. Поэтому к 15 дню должно быть ясно, что с Польшей покончено. Военные действия могут продолжаться еще некоторое время, но главное должно быть ясно"© Гальдер.
Немцы вышли к Варшаве 8?9? сентября.

некого было спасть уже к 10 сентября.

Да, побоищ типа Ржева ни французы, ни немцы устраивать не собирались. Нести огромные потери ради того, чтобы изображать наступление - это только наши могли во ВМВ. Другие прошли эту дурь в ПМВ. И выводы сделали.

ADP>> Франция была обязана ради спасения союзника сразу бросить в наступление те силы, какие были, отмобилизовать армию по-настоящему, перевести экономику на военные рельсы.
Iva> наступление через Бельгию не возможно, ранее чем на 15й день. Поэтому к 15 дню должно быть ясно, что с Польшей покончено. Военные действия могут продолжаться еще некоторое время, но главное должно быть ясно"© Гальдер.
Причем здесь наступление в Бельгии?Бельгия в войну вступила 10 мая 1940 года. Французы были обязаны ждать бельгийцев, без них воевать Коран запретил?
Надо было наступать в Германии, например, зачистить Саар (левобережье Рейна). Можно было бы захватить плацдарм на Рейном.

Iva> Немцы вышли к Варшаве 8?9? сентября.
Iva> некого было спасть уже к 10 сентября.
Варшава держалась до 26 сентября, под Бзурой поляки капитулировали 19 сентября (здесь немцы взяли 170 тыс. пленных).
Спасать было кого, тем более, что если бы поляки узнали про наступление французской армии, смысла стоять насмерть для них добавилось бы, немецкие войска были бы скованы поляками, или немцы, организовав переброску, ослабили бы давление на поляков. Каждый лишний день сопротивления поляков лил бы воду на мельницу АиФ.
Iva> Да, побоищ типа Ржева ни французы, ни немцы устраивать не собирались. Нести огромные потери ради того, чтобы изображать наступление - это только наши могли во ВМВ. Другие прошли эту дурь в ПМВ. И выводы сделали.
Какие побоища? У немцев нет на Западе сплошной линии обороны.
Если Франция совершенно не готова к войне — претензии к франц. разведке. Хотели бы воевать — нашли бы как. А так вместо "побоищ типа Ржева" пришлось испытать позор оккупации, потери коллаборантов (сколько казнено после войны, а посажено?), шельмование француженок облегченного поведения.

Iva> Да, побоищ типа Ржева ни французы, ни немцы устраивать не собирались.

Угу, не собирались, поэтому спокойно легли под фашиков всей Европой. "Как же мы будем защищать Прагу, она же пострадает, а она такая красивая" © один чех.

V.Stepan> Угу, не собирались, поэтому спокойно легли под фашиков всей Европой.

Спокойно? Польша, например? Или те же Греция и Югославия? Чехия после Судет фактически лишилась союзнической поддержки, будучи атакована с трех сторон.

D.Vinitski> Спокойно? Польша, например?

Немцы под одной Брестской крепостью понесли потерь больше, чем при марше ч/з всю Польшу.

D.Vinitski> Или те же Греция и Югославия?

Там было серьёзное сопротивление немцам? Греки с итальянцами бодались (а кто вы с ними не бодался?), но немцам слили вчистую. А юги-то где посопротивляться успели? Моментально были захвачены.

D.Vinitski> Чехия после Судет фактически лишилась союзнической поддержки

А это вопрос не к нам. СССР всерьёз собирался оказать ей помощь, но что сказали остальные страны? В любом случае где серьёзно там сопротивлялись?

V.Stepan> Немцы под одной Брестской крепостью понесли потерь больше, чем при марше ч/з всю Польшу.

Сказки венского леса. Потери только танков вермахта под Краковом составили более 100 машин. Сколько танков подбили защитники Брестскрй крепости? 25 сентября более 1000 самолетов люфтваффе сбросили 5800 тонн бомб при налете на Варшаву. Ага?


V.Stepan> Там было серьёзное сопротивление немцам? Греки с итальянцами бодались (а кто вы с ними не бодался?), но немцам слили вчистую. А юги-то где посопротивляться успели? Моментально были захвачены.

Война шла полгода и слились не только греки, но и британско-австралийско0еовозеландский контингет. Кстати, в небе Греции воевали 30 эскадрильи королевских ВВС.

Серьезно, партизанская война в Югославии осталась вне сознания?

V.Stepan> А это вопрос не к нам. СССР всерьёз собирался оказать ей помощь, но что сказали остальные страны? В любом случае где серьёзно там сопротивлялись?

На карту посмотрел?

D.Vinitski>> Чехия после Судет фактически лишилась союзнической поддержки
V.Stepan> А это вопрос не к нам. СССР всерьёз собирался оказать ей помощь, но что сказали остальные страны?

Не только, там еще Словакия с профашистским режимом отвалилась и Польша отобрала Тешин, это была как бы основная причина движения в сторону аншлюса.Фактически Чехословакия посыпалась при наступлении неприятностей.

D.Vinitski> Сказки венского леса.

Пардон, я неверно сформулировал . Я имел ввиду, что 45-я пехотная дивизия, что штурмовала БК, под ней потеряла больше, чем во французскую и польскую кампании вместе взятые.

D.Vinitski> Война шла полгода

После вступления немцев полгода? А то, что с итальянцами бодались, я это упомянул уже. Так это ещё те вояки.

D.Vinitski> Серьезно, партизанская война в Югославии осталась вне сознания?

А при чём тут партизанская война ? Если тут речь идёт за регулярные формирования и их сопротивление немцам с момента начала войны между государствами? Так там югам хвастаться не чем от слова "абсолютно" — моментально слились.

D.Vinitski> На карту посмотрел?

Ой, млин... Ещё раз — где чешская армия показала образцы сопротивления немцам?

digger> Фактически Чехословакия посыпалась при наступлении неприятностей.

Аптом и речь. Сопротивления там было нуль целых, шиш десятых.