Пытки и другие ужасы в застенках НКВД

 
1 8 9 10 11 12 23
RU АМГ1963 #27.02.2018 19:18  @Беня#27.02.2018 18:26
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
Беня> Я не отрицаю. Но думаю масштабы сильно завышены.
Вместе с женой, нас в комнате двое. Мои предки - крестьяне, ее, ну тоже крестьяне, только в горах.
Мой прадед расстрелян, ее прадед расстрелян. Мой прадед раскулачен, ее прадед раскулачен. Мой дед получил 10 лет каторги, ее дед расстрелян. Это прямые предки. Дедов брат раскулачен, бабушкин брат раскулачен... Этот родственник успел увезти семью в другой район, а тот не успел - все сгинули в Нарымских болотах.
Я после одного из шествий Бессмертного полка обратил внимание на малознакомую грустную женщину. Ей оказалось некого проносить портретом - все мужики в роду были каторжники. Аналогичная ситуация с молодым коллегой на работе - сплошь репрессированные, ни одного воевавшего...
Так что по коренным сибирякам, и другим вольным людям где-то на северах - репрессии прошлись катком.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆
АМГ1963> Так что по коренным сибирякам, и другим вольным людям где-то на северах - репрессии прошлись катком.
К нам ссылали, ни кого из местной родни не репрессировали. Обозвали все промысловое имущество колхозным и стали дальше жить.
лень двигатель прогресса  1717

info

аксакал

Беня> Я не отрицаю. Но думаю масштабы сильно завышены. А стенания академиков и всякого рода артистов, которые жили всяко лучше простых работяг, мне кажется большей частью надуманными. Как с Макаревичем, примерно.
Я не комментирую. Просто интересно послушать. Лично я к Лихачеву,с большим уважением.
Человек рассказывает,что прошел на Соловках и после этого. Оснований ему не верить-у меня нет.
Старые заброшенные лагеря я видел своими глазами на Севере.

Отрицать - нельзя, о масштабах судить-нужно видеть документы

Кто строил Беломорканал Норильск и пр - и как туда организовывали строителей и кто такой Френкель- Вы знаете не хуже меня
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  64.0.3282.18664.0.3282.186
Это сообщение редактировалось 27.02.2018 в 19:37
+
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
АМГ1963> Мой прадед расстрелян, ее прадед расстрелян.
По разному, видимо, складывалось.
У меня никто из четырех прадедов и трех дедов (третий отчим мамы) никто не был ни раскулачен, ни репрессирован. Обычные люди - трудились, воевали, снова трудились. У жены тоже никто из родственников репрессирован не был.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  57.057.0

Invar

опытный
★☆
Invar>> Если в отличие от самооговоров слова подкрепляются вот такой частной коллекцией отравы и перекрестными показаниями, то почему нет?
Fakir> Подкрепляются? То есть вот такая цитата в интернете - это уже подкрепляются? Даже не бумажка с самооговором? ;)

Цитата на Истмат ведет. Там имеем:

Источник: Дело Берия. Приговор обжалованию не подлежит. Сост. В.Н. Хаустов. М.: МФД, 2012. Стр. 657-658. (Россия. XX век. Документы).


Архив: РГАСПИ Ф. 17. Оп. 171. Д. 479. Л. 145—147. Копия. Машинопись
 



Fakir> А всякие показания 37-38 точно никогда ничем не подкреплялись? В смысле какими-нибудь бумажками? Особенно которые якобы были?

Редко. Выложили же альбомы списочного правосудия там, в основном, формулировки "изобличается собственными показаниями", "показаниями имярек", графа "(не)сознался" и вообще редиска. Шоб "нашли при обыске центнер отравы" - не помню. "Секретны" документы у "шпиёна"- бывало


Fakir> ....самого документа никто в глаза не видел, а он в лучшем случае опубликован да еще в сомнительном месте в сомнительный период - и то ли был, то ли нет.

Публикаций хватат. Оформленных по всем правилам, в монографьях, в рецензирумых изданиях. И что?

Вот та же статистика по ВМН Земского: О масштабах политических репрессий в СССР | Проект «Исторические Материалы»
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  33

E.V.

опытный
★★★
Invar> Цитата на Истмат ведет. Там имеем:

Так ведь Берия, якобы, и баб трахал сверх всякой меры.
И по этому поводу тоже имеются "подтверждающие документы".
 63.0.3239.13263.0.3239.132
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

E.V.

опытный
★★★
Invar> Цитата на Истмат ведет. Там имеем:
Предлагаемый читателю сборник посвящен подготовке и проведению судеб­
ного процесса над Л.П. Берия и его ближайшими соратниками. Представленные
документы, несмотря на явную ангажированность следствия, убедительно рас­
крывают совершенные «фигурантами» преступления и не оставляют сомнений в
правомерности вынесенного им приговора.
 


Данный опус наверняка известен ученым-историкам.
Однако, многие из историков придерживаются мнения, что Берия был убит либо при аресте, либо сразу после ареста. Следовательно, никакого процесса над Берия быть не могло. Это исторический подлог.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
BY George_gl #28.02.2018 01:04  @АМГ1963#27.02.2018 19:04
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

George_gl

опытный

G.g.>> Кстати Сталина и его кодлу ненавижу , но и не меньше ненавижу разваливших Союз...
АМГ1963> В чем смысл ненависти к давно ушедшему из жизни руководителю государства? Тем более, активизация этой ненависти в гражданах была инструментом разрушения Союза? Разрушитель, пляшущий на давно истлевших костях, скрежещет зубами по поводу самого себя... Сталин никому не мешал - историческая (в том числе в части забвения) личность, жившая за пару поколений до перестройки и гласности

я вижу это иначе. Семена разрушения СССР были заложены при Сталине и сталинцами. Создание системы при которой выше ценилась верность партии (хотя бы на словах) професионализму, идеологичесокое оболванивание и вседозволенность карательного аппарата(к людям а не функционерам). Пока к власти приходило много личностей пусть и кровавых, некомпетентных но готовые на риск собственной шкурой союз развивался. А начали массово идти правильно говорящие и невысовывающиеся, началось загнивание....(по моему сейчас и в штатах такое идёт, яркие не нужны, нужны политкоректные...)
В заслуги Сталину ставят индустиализацию и победу в ВОВ, для меня это спорно.
Индустиализация конечно нужна как воздух, методы, скорость и приоритеты для меня весьма непонятны. К 1935 иметь танков больше чем весь остальной мир, нафига...А сколько ТБ-3 наклепали ? И это говорит не только послезнание, а просто подсчёт что могли выставить другие страны против СССР.
ВОВ. Типа готовимся к войне с фюрером, а сами клепаем "Большой флот". Флот он конечно нужен, но гнать перед войной таким темпами..(контракт с Крупом к примеру на 380 мм башни, отдали 50 млн. марок, а ни одной башни не увидели )
Репрессии. глупо считать что сидели сплошь не виновные и Сталин лично расстреливал людей наобум. Были особенно в верхах и действительно преступники. Но система большого террора это его заслуга. ШОб тихо сидели.
Что положительное вижу в Сталине разрушение после революционной вольницы в государстве и успешная борьба с Троцкистами и левыми уклонистами (думаю при последних было бы ещё хуже).

Это так тезисно, подробно это пару вечеров, несколько бутылок и пару пачек кофе.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+3
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆
G.g.> . Создание системы при которой выше ценилась верность партии (хотя бы на словах) професионализму, идеологичесокое оболванивание и вседозволенность карательного аппарата(к людям а не функционерам).
Начнем с того, что партия строилась как параллельная структура управления народным хозяйством. Комиссары/замполиты всегдабыли рядом с командирами/директорами, что, как минимум, исключало прямое вредительство и очень здорово регулировало моральный климат в коллективе. Примеры беспартийных руководителей высшего звена приводились неоднократно, там рулил профессионализм.
Идеологическое оболванивание это всеобуч, выбивание религиозных тараканов? Напрасно.
Карательный аппарат стоял на страже интересов партии и государства и устранял в первую очередь функционеров. Людей затрагивал только схватив за руку при воровстве и прочих незаконностях.
Не являюсь поклонником тех лидеров, но и откровенную хрень в их адрес не люблю.
лень двигатель прогресса  1717

VAS63

координатор
★★★
Userg> Не являюсь поклонником тех лидеров, но и откровенную хрень в их адрес не люблю.
Согласен.
Косяков у правителей СССР было достаточно, кто спорит. Но когда читаешь, как Берия ежевечерне трахал собственноручно отловленную на улице девственницу, а затем закусывал христианскими младенцами, тьфу!
Ни ума, ни знаний, голая злоба.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  57.057.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал


Userg> Примеры беспартийных руководителей высшего звена приводились неоднократно, там рулил профессионализм.

В разное время по разному.
Т.е. эпоха до войны - там профессионал = вредитель, только война поправила понимание. А так бегали всякие мешали, говорили, что планы нереальны, что без ресурсов ничего сделать нельзя, порыв не поможет, а всякие методы "ускорения" только ухудшат ситуацию в долгосрочном плане - их сажали и стреляли.

В войну и после наступило время, когда к профессионалам стали прислушиваться.

А потом (в 70-е) опять началось время "правильных" людей, а не профессионалов.

Так что большую часть советского времени профессионализм не рулил. Только от сильной нужды.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.13263.0.3239.132

Userg
userg

старожил
★★☆
Iva> В разное время по разному.
Я бы сказал в разных местах

Iva> Т.е. эпоха до войны - там профессионал = вредитель, только война поправила понимание.
Не везде. Может за какое блатное кресло и шла борьба, а на земле и в море было сильно не так.
лень двигатель прогресса  1717
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
Userg> К нам ссылали, ни кого из местной родни не репрессировали. Обозвали все промысловое имущество колхозным и стали дальше жить.
Недавно наткнулся в сети на страницу с многочисленными объявлениями в вологодской газете за 1930 год - об отказах от родителей. https://pp.userapi.com/c840527/v840527741/22046/AsfJ3fy3c94.jpg
Это как с нынешней олимпиадой - обтерли плевок, и стали жить далее. Только червоточину в душе уже не заделать. Это выворачивание душ людей, потом в развал страны обернулось. Когда всем было безразлично на развал СССР - никто не дернулся Родину защищать. В какой плохой, зверской стране мы живем. Где всё построено на крови. Зачем её жалеть?
Сейчас, с продолжением шельмования помершего три поколения назад Сталина, - продолжается разрушение России. Именно к такому концу приведет деятельность выродков антисоветчиков и антисталинистов. А эти сволочи не перестают шельмовать, а еще сильней раскручивают свою шарманку.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 28.02.2018 в 14:43
+
+2
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Iva> Т.е. эпоха до войны - там профессионал = вредитель,

Iva> - их сажали и стреляли.

Дыренков, Курчевский. Да и Таубин, коего стрельнули, сам грешил применением админресурса.

Iva> В войну и после наступило время, когда к профессионалам стали прислушиваться.

А до того все случайно получалось. Сажали 10000 обезьян за чертежные доски.

Iva> А потом (в 70-е) опять началось время "правильных" людей, а не профессионалов.

Не 70е, а современность.
Шевелись, Плотва!  64.0.3282.16864.0.3282.168
RU Виктор Банев #28.02.2018 16:13  @АМГ1963#27.02.2018 19:18
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
АМГ1963> Мой прадед расстрелян, ее прадед расстрелян. Мой прадед раскулачен, ее прадед раскулачен.
А у моих родителей - отцы. Причем, если папиного отца расстреляли, когда ему было 10 лет (потом в ссылке от голода умрут 2 брата и сестра, останется один брат и сестра - казацкие семьи были многодетные), то маме было 22 года, когда ее отца "забрали". "Когда папу забрали" - это я от нее часто слышал, всегда плакать начинала....
Не знаю, если бы моего отца забрали, уничтожили, а потом извинились за ошибку, мне было бы очень тяжело жить с той властью: тут уже не абстрактное неприятие, а ненависть должна быть, вполне конкретная и определенная. Прощать таке нельзя никогда, если память предков дорогА. Дед - это все-таки более отдаленно - я дедов просто не видел... Хотя тоже печально.
Вообще, поражаюсь мужеству моих родителей: такое пережить и не сломаться...
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  11.011.0
+
-2
-
edit
 

info

аксакал

капитан расстрелян

Гибель парохода Индигирка, 1939

  При компоновке этих материалов мы обратили внимание на ряд  несоответствий внутри и между документами. Возможно, что это лишь технические ошибки людей, так или иначе готовивших эти документы. Уж почти 50 лет прошло, но вопросы остались. КОГДА Необходима объективная информация о режимах работы маяков на м.Соя и на о.Камень Опасности      В 2-20 судно получило удар в левый борт у трюма №2. Машина была остановлена. Немедленно послал мерить воду, а в машину  пустить все помпы. Когда ложился на курс от м.Анива, я предупредил обоих помощников, что в случае, если не откроется маяк, или будет плохая видимость, то лягу на __ и уйду до утра в залив Анива. //  Дальше — old.msun.ru
 

«Враги народа» за Полярным кругом (сборник)

Сборник состоит из 11-ти очерков, объединенных общей темой – история репрессий против советских полярников и коренных народов Севера в годы большевистской власти.В основном очерке, одноименном названию сборника, впервые сделана попытка обобщить документально подтверждённые сведения о необоснованных политических репрессиях против советских полярников, приводятся сведения о более чем 1000 репрессированных.В очерке «Из каменного века – за колючую проволоку...» обобщены материалы о репрессиях против малых коренных народов Советского Севера. Обнаруженные Ф.Романенко архивные материалы позволили восстановить историю восстания ямальских ненцев в 1934 г.Отдельные очерки посвящены репрессиям против участников двух известных экспедиций в Арктике: по спасению группы итальянского генерала У.Нобиле, летавшего к Северному полюсу на дирижабле «Италия» в мае 1928 г., и советской экспедиции под руководством начальника Главсевмопути (ГУСМП) О.Ю.Шмидта на пароходе «Челюскин» в январе-апреле 1934 г. Первой попытке перевозки заключенных по арктическим морям посвящен очерк «Законвоированные зимовщики». В очерке «Об одном полярном мифе ГУЛАГа» опровергаются распространившиеся в последние годы сообщения о гибели в Арктике в 1934 г. парохода «Пижма» с заключенными на борту. Очерк «Ледяное дыхание триумфа» посвящён репрессиям против полярников во время и после работы дрейфующей станции «Северный полюс» в 1937–1938 гг., описаны репрессии против участников полюсной экспедиции Севморпути 1937 г. По вновь обнаруженным архивным документам МВД, МГБ и других ведомств восстановлена история секретных работ по поискам радиоактивных руд в Центральной Арктике в послевоенные годы. В очерке «Урановые острова ГУЛАГа в Восточной Арктике» описаны лагерные пункты Чаунского ИТЛ в низовьях Колымы и в районе Певека, где проводилась разведка и добыча радиоактивных руд. Анализируются данные о географическом расположении наиболее северных лагерей ГУЛАГа.В статьях сборника использован много неизвестных ранее архивных материалов, он обильно иллюстрирован. //  books.google.lt
 
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  64.0.3282.18664.0.3282.186
RU Oleg_Oleg #28.02.2018 16:41  @АМГ1963#28.02.2018 09:48
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

АМГ1963> Сейчас, с продолжением шельмования помершего три поколения назад Сталина, - продолжается разрушение России. Именно к такому концу приведет деятельность выродков антисоветчиков и антисталинистов. А эти сволочи не перестают шельмовать, а еще сильней раскручивают свою шарманку.

А вот прав ты на все 100%,прав в том,что наша история,трагическая и не до конца еще пережитая,исп какими то ...с западу и иже с ними,для заставить нас ,то ли уверится в собственной неполноценности,то ли в нашей второсортности
 49.0.2623.11249.0.2623.112

Iva

аксакал


kirill111> А до того все случайно получалось. Сажали 10000 обезьян за чертежные доски.

да, в нефтяной промышленности сажали "вредителей" у них в 1929-1932 только одна из вновь пробуренных скважин давала нефть. Это без сейсморазведки и т.д. - вредители.
Возражали против скоростных методов добычи, так как это загубит скважины и добыча через 2-3 года упадет. Но такое могут говорить только вредители. Пусть даже потом так и будет.

А в 1944 поумневший Сталин разрешает Бардину супервредительство по меркам 1930-х - пробурить кучу скважин просто так, для того чтобы "посмотреть, что там внизу".

См. Иголкина
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.13263.0.3239.132
RU АМГ1963 #28.02.2018 18:23  @Виктор Банев#28.02.2018 16:13
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
В.Б.> Прощать таке нельзя никогда, если память предков дорогА.
Кому мстишь, народный мститель? Ради чего лодку раскачиваешь, язвы расчесываешь?
 63.0.3239.13263.0.3239.132
RU АМГ1963 #28.02.2018 18:30  @Oleg_Oleg#28.02.2018 16:41
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
O.O.> заставить нас ,то ли уверится в собственной неполноценности,то ли в нашей второсортности
Многомиллионный Бессмертный полк показал, что они и здесь обломались :D
В школах тоже повернулись лицом к патриотизму.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал


АМГ1963> Ради чего лодку раскачиваешь, язвы расчесываешь?

чтобы кровавый и тяжелый опыт 20 века не пропал даром. И жертвы принесенные русским народом не пропали даром. Что бы русский народ усвоил опыт 20 века. И вспомнил свои корни и свою историю. Благодаря чему он освоил 1/6 суши.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.13263.0.3239.132
01.03.2018 14:03, kirill111: +1
+
+4 (+8/-4)
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
Iva> чтобы кровавый и тяжелый опыт 20 века не пропал даром.
Чья бы корова мычала, господа антисоветчики... Ваша цель другая - нанести как можно больше вреда России, стравливая людей друг с другом.
Опыт сталинизма был освоен и усвоен в 1960-е. Зачем вы его снова подняли в 1980-е и расчесываете сейчас? Фигуранты дел, и даже их дети - давно в могилах.
Что характерно, широкие народные массы - сплошь сталинисты. Что в свое время ярко продемонстрировал проект "Имя - Россия". Бесноватых антисталинистов - проценты, но все горластые и беспринципные.
Каждый состоявшийся россиянин относится к истории своей страны с вбитыми ему убеждениями. Переломить их невозможно. Все эти споры - переливание из пустого в порожнее, и разжигание неприязни друг к другу.

История моей страны непрерывна, начиная от Старой Ладоги и Новгорода. Период правления Сталина - ее превращение в сверхдержаву и лидера всего человечества. Ваша либерастическая контрреволюция - отбросила страну на три века назад. Или как минимум к 1918 году. Вот и весь опыт 20 века.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
28.02.2018 21:12, VAS63: +1
28.02.2018 21:45, DustyFox: +1
02.03.2018 00:53, johnkey68: +1
RU Oleg_Oleg #28.02.2018 19:38  @АМГ1963#28.02.2018 19:25
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

АМГ1963> Что характерно, широкие народные массы - сплошь сталинисты. Что в свое время ярко продемонстрировал проект "Имя - Россия". Бесноватых антисталинистов - проценты, но все горластые и беспринципные.
Таки за 30 долларей работают,конкуренция ;)

АМГ1963> История моей страны непрерывна, начиная от Старой Ладоги и Новгорода. Период правления Сталина - ее превращение в сверхдержаву и лидера всего человечества. Ваша либерастическая контрреволюция - отбросила страну на три века назад. Или как минимум к 1918 году. Вот и весь опыт 20 века.

Да нет,все же лет эдак на 300 ...райка-шлюха меченого мишки уже горит в аду,мишке там прогулы ставят... на сковородке для 3.14дорасов ему самое теплое местечко держат в резерве,поблизости от ЕБН-того беспалого алкаша
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU АМГ1963 #28.02.2018 20:05  @Oleg_Oleg#28.02.2018 19:38
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
O.O.> Да нет,все же лет эдак на 300 ...
300 лет назад начинали с азов. Нынче у нас с противником технологический паритет, а кое в чем - опережаем. Наверное все-же 1918-й. Но с опытом сверхдержавы.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Oleg_Oleg #28.02.2018 20:12  @АМГ1963#28.02.2018 20:05
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

O.O.>> Да нет,все же лет эдак на 300 ...
АМГ1963> 300 лет назад начинали с азов. Нынче у нас с противником технологический паритет, а кое в чем - опережаем. Наверное все-же 1918-й. Но с опытом сверхдержавы.
С азов при Мише начинали,при Петре уже реализовывали наработки,а насчет опыта сверхдержавы...возможно это только ностальгия по утраченому..Экономика США в 12 раз больше чем экономика РФ,ИМХО это означает что мы не можем позволить себе роскош иметь капиталистическую систему,в виде воров и олигархов тупо сжирающих часть бюджета страны,тем более что подобного атавизма и в мире то нигде не имеется
 49.0.2623.11249.0.2623.112
1 8 9 10 11 12 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru