Пытки и другие ужасы в застенках НКВД

 
1 2 3 4 5 6 7 23
RU Userg #20.02.2018 20:06  @Штуша-Кутуша#20.02.2018 10:50
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆

Штуша-Кутуша> Но если бы мне предложили на выбор сидеть в тропиках или в Сибири,
Образец для повинной :)
Признаю свою вину: меру, степень, глубину. И прошу меня направить На текущую войну. Нет войны — я все приму - Ссылку. Каторгу. Тюрьму. Но желательно — в июле, И желательно — в Крыму
 
лень двигатель прогресса  1717
+
+1
-
edit
 

Invar

опытный
★☆
Для академичности:

Шифром ЦК ВКП(б)
СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ, ЦК НАЦКОМПАРТИИ, НАРКОМАМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ, НАЧАЛЬНИКАМ УНКВД
ЦК ВКП стало известно, что секретари обкомов — крайкомов, проверяя работников УНКВД, ставят им в вину применение физического воздействия к арестованным как нечто преступное. ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП. При этом было указано, что физическое воздействие допускается как исключение, и притом в отношении лишь таких явных врагов народа, которые, используя гуманный метод допроса, нагло отказываются выдать заговорщиков, месяцами не дают показаний, стараются затормозить разоблачение оставшихся на воле заговорщиков, — следовательно, продолжают борьбу с Советской властью также и в тюрьме. Опыт показал, что такая установка дала свои результаты, намного ускорив дело разоблачения врагов народа. Правда, впоследствии на практике метод физического воздействия был загажен мерзавцами Заковским, Литвиным, Успенским и другими, ибо они превратили его из исключения в правило и стали применять его к случайно арестованным честным людям, за что они понесли должную кару. Но этим нисколько не опорочивается сам метод, поскольку он правильно применяется на практике. Известно, что все буржуазные разведки применяют физическое воздействие в отношении представителей социалистического пролетариата, и притом применяют его в самых безобразных формах. Спрашивается, почему социалистическая разведка должна быть более гуманной в отношении заядлых агентов буржуазии, заклятых врагов рабочего класса и колхозников. ЦК ВКП считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружающихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод. ЦК ВКП требует от секретарей обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартии, чтобы они при проверке работников НКВД руководствовались настоящим разъяснением.
Секретарь ЦК ВКП(б) И. СТАЛИН
АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 6. Л. 145—146. Подлинник. Машинопись.
 
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  33
+
+2
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
Invar> 100000 смертных приговоров в год
100 тыщ? Ужос :eek:
Вот интересное интервью прямо "из логова":
Александр Бортников: Хотя у многих данный период ассоциируется с массовой фабрикацией обвинений, архивные материалы свидетельствуют о наличии объективной стороны в значительной части уголовных дел, в том числе легших в основу известных открытых процессов. Планы сторонников Л. Троцкого по смещению или даже ликвидации И. Сталина и его соратников в руководстве ВКП(б) - отнюдь не выдумка, так же как и связи заговорщиков с иноспецслужбами. Кроме того, большое количество фигурантов тех дел - это представители партноменклатуры и руководства правоохранительных органов, погрязшие в коррупции, чинившие произвол и самосуд.
Вместе с тем я не хочу никого обелять. Конкретные исполнители преступных деяний среди чекистов поименно известны, большая часть из них понесла заслуженное наказание после смещения и расстрела Ежова. Над ними также состоялся суд истории: в периоды массовой реабилитации 1950-х и конца 1980-х годов приговоры по их делам были признаны окончательными и не подлежащими пересмотру.
Массовые политические репрессии закончились после принятия постановления ЦК ВКП(б) и СНК СССР "Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия" от 17 ноября 1938 года. Назначенный на пост наркома внутренних дел Л. Берия восстановил ГУГБ НКВД и провел кадровые "чистки", изгнав карьеристов предыдущих призывов. Повысились требования к качеству следственной работы, что способствовало кратному сокращению приговоров к высшей мере наказания.

Различные источники называют разные цифры репрессированных. У ФСБ есть точные данные?
Александр Бортников: Еще в конце 1980-х годов была рассекречена справка МВД СССР от 1954 года о количестве осужденных за контрреволюционные и иные особо опасные государственные преступления, в том числе за бандитизм и военный шпионаж, в 1921-1953 гг. - 4 060 306 человек. Из них к высшей мере наказания приговорены 642 980, к ссылке и высылке - 765 180. Об этом говорят архивные материалы. Все другие цифры являются дискуссионными.

Александр Бортников: ФСБ России свободна от политического влияния

20 декабря российские органы безопасности отмечают вековой юбилей. Накануне главный редактор "РГ" Владислав Фронин встретился с директором ФСБ РФ Александром Бортниковым. "Разрушение России для некоторых до сих пор остается навязчивой идеей", - отметил в беседе Бортников, ФСБ расставляет акценты, Александр Бортников: Разрушение России для некоторых до сих пор остается навязчивой идеей. Наша задача - не дать состояться их планам //  rg.ru
 
То есть за 32 года - 642 980.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  57.057.0

Invar

опытный
★☆
Invar>> 100000 смертных приговоров в год
VAS63> 100 тыщ? Ужос :eek:

VAS63> То есть за 32 года - 642 980.



Тем страшнее 37 и 38 годы - "большой террор" там было много больше чем 100000 в год.

Аналоги есть?
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  33
+
+3
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
Invar> Тем страшнее 37 и 38 годы - "большой террор" там было много больше чем 100000 в год.

У Вас есть документальные подтверждения количества расстрелянных в 1937 и 1938 годах?
Да и значительная часть из них были реальными врагами, отнюдь не все были реабилитированы.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  57.057.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал


VAS63> То есть за 32 года - 642 980.

есть и другие цифры, о той же НКВД в том числе.
с 1 октября 1936 г. по 1 ноября 1938 г. осуждено к ВМН 668 305 чел.


В 1963 году в докладе комиссии Шверника была названа еще большая цифра — 748.146 расстрелянных за период 1935-1953 гг., из них 681.692 — в 1937-38 гг. (в том числе 631 897 по решению внесудебных органов.)

Существуют также сводные данные в ЦА ФСБ. Согласно Справке 1 спецотдела НКВД СССР о количестве арестованных и осужденных за время с 1 октября 1936 г. по 1 ноября 1938 г. (ЦА ФСБ РФ. Ф. 8 ос. Оп. 1. Д. 70. Л.97- 98. Подлинник..Опубликовано:Трагедия советской деревни. Коллективизация и раскулачивание. 1927-1939. В 5 томах. Т. 5. Кн. 1,2. М.: РОССПЭН, 2006.) за подписью Зам. начальника 1 спецотдела НКВД СССР капитана государственной безопасности Зубкина и начальника 5 отделения старшего лейтенанта государственной безопасности Кремнева с 1 октября 1936 г. по 1 ноября 1938 г. осуждено к ВМН 668 305 чел.

Сколько было расстреляно советских граждан в 1937-1938 годах?... Белое Дело

 Основная цель данного поста — разбор циркулирующей в разных воплощениях и вариантах "неосталинистской концепции" о том, что число приговоров к высшей мере наказания в ходе террора 1937-1938 гг. якобы кардинально и радикально отличается от реально исполненных приговоров в сторону понижения. Начну по традиции немного от Адама. Наблюдая за бесконечными, бессмысленными и беспощадными дискуссиями по поводу масштабов массовых расстрелов в советский период, прихожу к банальному выводу о том, что среднестатистическому человеку в эру безумных СМИ всегда нужно очень внимательно читать и критически фильтровать материалы о 1937-1938 гг. //  Дальше — beloedelo.com
 

но в любом случае даже по вашей справке

1. Число осужденных к ВМН. Статистика репрессий 1937 - 1938 гг. хорошо известна и неоднократно опубликована. Согласно справке 1 спецотдела МВД СССР от 11 декабря 1953 г., в 1937 - 1938 гг. по делам органов НКВД было осуждено к смертной казни 681692 человека (в том числе в 1937 г. - 353074 чел. и в 1938 г. - 328618 чел.). Следует отметить, что в отношении некоторого (довольно маленького) числа осужденных, ВМН не была приведена в исполнение.

т.е. по 100 тыс в год минимум
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.13263.0.3239.132

VAS63

координатор
★★★
Iva> Существуют также сводные данные в ЦА ФСБ. Согласно Справке 1 спецотдела НКВД СССР о количестве арестованных и осужденных за время с 1 октября 1936 г. по 1 ноября 1938 г. (ЦА ФСБ РФ. Ф. 8 ос. Оп. 1. Д. 70. Л.97- 98. Подлинник.
Вас не смущает, что ЦА ФСБ РФ закрыт и данные из него исследователям не предоставляются?

Iva> Сколько было расстреляно советских граждан в 1937-1938 годах?... Белое Дело
Ну уж на подобные одиозные ресурсы ссылаться... :D

Iva> но в любом случае даже по вашей справке
Какой именно моей справке?
По данным главы ФСБ, который владеет всей полнотой информации, цифры несколько другие.

Iva> Статистика репрессий 1937 - 1938 гг. хорошо известна и неоднократно опубликована.
Когда в ход идут аргументы "хорошо известно", ясно, что документов у оппонента нет.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  57.057.0

Iva

аксакал


Iva>> Сколько было расстреляно советских граждан в 1937-1938 годах?... Белое Дело
VAS63> Ну уж на подобные одиозные ресурсы ссылаться... :D

там фото этой справки.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал


VAS63> Когда в ход идут аргументы "хорошо известно", ясно, что документов у оппонента нет.

пожалуйста ссылка еще на одну справку.

Выписка из справки от 1 февраля 1954 г.,
подписанной Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым, министром юстиции К.Горшениным.

В 1937 году осуждено, в том числе и «тройками»: всего 790 665 человек, из них: к высшей мере наказания (расстрелу) — 353 074 человек (44,6% от числа осужденных), к содержанию в тюрьмах и лагерях — 429 311 человек, к ссылке и высылке — 1 366 человек.

В 1938 году осуждено, в том числе и «тройками»: всего 554 258 человек, из них: к высшей мере наказания (расстрелу) — 328 618 человек (59,3% от числа осужденных), к содержанию в тюрьмах и лагерях — 205 509 человек, к ссылке и высылке — 16 842 человека.

Правда о репрессиях 1937 года

30 июля 1937 года был подписан приказ НКВД № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников, и др. антисоветских элементов», который принято считать отправной точкой массовых, нео //  www.kramola.info
 
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.13263.0.3239.132

VAS63

координатор
★★★
Iva> там фото этой справки.
Михаил Наконечный? Фу-фу-фу...
Ну нельзя же быть столь неразборчивым...
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  57.057.0

VAS63

координатор
★★★
Iva> пожалуйста ссылка еще на одну справку.
Это даже не смешно :D
Во-первых, кто автор? ИнкогнИто? Но, в общем, не это главное.
Вы посмотрите на источники - там ссылка на ссылку, а та еще на ссылку и так по кругу. Из чего можно сделать закономерный вывод, что никто из обличителей "кровавого терана" документов в глаза не видел.
На этом фоне я как-то больше доверяю генералу армии Бортникову.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  57.057.0
US Штуша-Кутуша #20.02.2018 21:37  @Userg#20.02.2018 20:06
+
-
edit
 
Userg> Образец для повинной :)
Тот чудак хитрый и опытный был, он знал, что человека легко загнобить абсолютно в любом месте, так что еще и льготный режим наказания себе выпрашивал. Понимал, что в июле в Крыму в каменоломне без воды, а ночью без нормальной крыши над головой ему каюк за считанные дни.
Человек крайне уязвим к внешней среде. Перегрев, переохлаждение, жажда, голод, физические перегрузки, боль, стресс, насилие, недосыпание. Людей можно гробить как на конвейере хоть в Ницце с Куршевилями, хоть на Арубе, было бы желание.
Меня с ребятами как-то после перелёта из Европы в Венесуэлу забыл встретить агент. Местные власти нас продержали 13 часов в бетонном зале под выходом кондиционированного воздуха. Голый пол и стены, не было даже ковриков. Вещи ручной клади отобрали. Держали без воды и еды. В туалет не хотели пускать. По тому как они посмеиваясь смотрели на нас было ясно, что они понимают что нам весьма не хорошо. Жажда, голод, стоять не можешь, сесть и лечь не можешь, т.к. бетон и холодно. Мы очень сильно измучились. Потом прикатил жирный агент и такой же веселый. Вытащил нас, напоил, накормил , сам пожрал за двоих за счёт нашей компании и отвёз на пароход.
Некоторое время мы еще там проработали и если США или еще кто нах разбомбит Венесуэлу я нисколько не огорчусь.
"Есть граница за которой начинается разум !!" (с) моя жена в момент горячего семейного спора.  64.0.3282.13764.0.3282.137
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
☠☠☠☠
Invar> Тем страшнее 37 и 38 годы - "большой террор" там было много больше чем 100000 в год.
Страшнее только тем, что под репрессии угодили те, кто до этого 20 лет отправлял под репрессии других, особенно из богоизбранного народца, и потом имел возможность писать слезивые мемуары и книги про невинно пострадавших, аккуратно умалчивая о реальном положении дел с ними и вокруг них, типичные приемчики из раздела холокост и как за это получить деньги.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆
DustyFox>> Весь мой опыт общения с Вами на форуме просто вопиет от изумления!!! Вы, тот кто умудряется ссылаться на википедию даже в технических темах, говорит еще что-то о фигне?!.
Iva> в технических вики не пишет такой ахинеи.

Эта фраза очень хорошо характеризует Вашу техническую грамотность!
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  58.058.0

DustyFox

аксакал
★☆
Iva> или слабо привести пример?

На слабо только пижоны ловятся!©
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  58.058.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал


Iva>> или слабо привести пример?
DustyFox> На слабо только пижоны ловятся!©

те написать про наглость это не слабо, а привести пример слабо?

вопросов больше не имею
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.13263.0.3239.132
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆
Iva>>> или слабо привести пример?
DustyFox>> На слабо только пижоны ловятся!©
Iva> те написать про наглость это не слабо, а привести пример слабо?
Iva> вопросов больше не имею

Нет ни времени, ни малейшего желания лопатить по новой Ваши посты, по всей авиационной части форума. Я отнюдь не настолько Ваш фанат! :lol:
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  58.058.0
+
+3 (+7/-4)
-
edit
 

xo

аксакал

Мдаа, читаю я вас , у которых за несколько лет уже невооруженным глазом заметны деформации головного мозга , и становится страшно за страну... Еще через пару лет вы договоритесь до того ,что и НКВД в целом и ГУЛАГ были милые няшки, конструктора не сидели, а отдыхали на курорте, любезно предоставленным им государством и т.д.

А Королев вовсе не помер из-за невозможности интубирования (или чего там ему делали, пытаясь спасти) легких из-за сломанной когда-то челюсти... ( о чем Малюх ,царство небесное ему, упоминал неоднократно) молодцы чо, так держать, РЕДКОСТНЫЕ Д*****БЫ...
 55
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Invar> Для академичности:

Блеск! Огромное спасибо. Причем видно, что Иосиф Виссарионович был в теме:
Правда, впоследствии на практике метод физического воздействия был загажен мерзавцами Заковским, Литвиным, Успенским и другими, ибо они превратили его из исключения в правило и стали применять его к случайно арестованным честным людям, за что они понесли должную кару. Но этим нисколько не опорочивается сам метод, поскольку он правильно применяется на практике. Известно, что все буржуазные разведки применяют физическое воздействие в отношении представителей социалистического пролетариата, и притом применяют его в самых безобразных формах. Спрашивается, почему социалистическая разведка должна быть более гуманной в отношении заядлых агентов буржуазии, заклятых врагов рабочего класса и колхозников.
 


Даже Гуантанамо и Абу-Грейб предвидел.... Кстати, там до сих пор фсё как в 37-м....
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  58.058.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Вначале - классический наброс [показать]


Мои "любимые" фото на тему раскулачивания и голодомора. Они просто отличные, синхронные и разоблачают:


Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  58.058.0
Это сообщение редактировалось 21.02.2018 в 10:09
+
+6
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★
xo> Мдаа, читаю я вас .... и становится страшно за страну... так держать, РЕДКОСТНЫЕ Д*****БЫ...

Что более страшно что все эти примеряют на сегодняшний день
(страшным голосом) Покайтесь !!! Безбожники ! ПрапутенцI !!!
Вот например с какого буя я должен каяться ?
Было ? Да ! Было !
Какая разница , 100 или 1000000 ? Все это однозначно преступно .
Вы желаете что бы кто за это ответил ?
Мне от этого будет легче ?
Или прадеду моему ? Был шахтер передовик , приехали , забрали , больше не видели ...
Маляву о реабилитации прадеда предъявить ?
Было . Но не применяйте к современной России .
Лучше с пендосов за индейцев спросите или с бельгийского леопольда или с англичан , а там и до нас доберетесь ...
 64.0.3282.16764.0.3282.167
RU ZaMKADom #21.02.2018 10:44  @johnkey68#21.02.2018 10:30
+
+3
-
edit
 

ZaMKADom

старожил

johnkey68> Вот например с какого буя я должен каяться ?
johnkey68> Было ? Да ! Было !

Согласен полностью! Недавно в другой теме речь зашла про искажение истории РИ в СССР. Теперь, скрупулезно изучаем, выбили зубы Рокоссовскому или нет. В нашей истории и опричнина была, и подавление стрелецкого бунта, и завоевание Сибири, и третье отделение, и декабристы. Было и НКВД, и СМЕРШи. Ни за что из этого каяться не собираюсь. Это- наша история!
 64.0.3282.13764.0.3282.137
MD Wyvern-2 #21.02.2018 10:51  @johnkey68#21.02.2018 10:30
+
+9
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
xo>> Мдаа, читаю я вас .... и становится страшно за страну... так держать, РЕДКОСТНЫЕ Д*****БЫ...
johnkey68> Что более страшно что все эти примеряют на сегодняшний день
johnkey68> (страшным голосом) Покайтесь !!! Безбожники ! ПрапутенцI !!!
johnkey68> Вот например с какого буя я должен каяться ?

Ты не уловил главный посыл пропагандонов :F Их главный посыл: история СССР - нечто исключительное
Почему? Потому, что исключительными были ЦЕЛИ создания прихода к власти большевиков и создание СССР. И если не рассказать про исключительность событий, происходивших в СССР, то возникнет вопрос -а какого буя остальные страны, в т.ч. и сегодня, не идут по ЭТОМУ ЖЕ ПУТИ???
Ответ, заготовленный пропагандонами прост: потому, что мы не хотим (1) насильственной коллективизации, (2) политических репрессий, (3)...далее по списку. Но если выйти из конструкта созданного неолибералами для управления массами, то окажется, что история СССР - никакая не "уникальная", степень агрессии и страданий масс в СССР вполне сопоставим с остальным миром. Но вот результаты - да, уникальные... признания чего до рвоты и диареи боятЦо нонешние (и не только, начиная с Хруща) ылиты...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  58.058.0
21.02.2018 10:53, ZaMKADom: +1: Очень на то похоже!
21.02.2018 11:36, VAS63: +1
21.02.2018 15:56, DustyFox: +1
RU johnkey68 #21.02.2018 10:56  @ZaMKADom#21.02.2018 10:44
+
+4
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★
ZaMKADom> Согласен полностью! Это- наша история!

Петр бошки стрельцам фуячил ?
Может за шведов , чухонцев всяких еще покаяться ?
Может перед монголами шапку заломати ?
Давай перед фашиками оскоромимся ?

Самки собаки , цей синдром Лии Меджидовны вас вже зовсім з глузду звів :(
 64.0.3282.16764.0.3282.167

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> итак имеем в 1913 голу живущих на территории 95 млн человек земледельцев.
Iva> Это люди, использующие для пропитания низ трофической цепочки, как базу.
Iva> вот это завышенная в несколько раз оценка населения индейцев на территории США. 10 млн.
Iva> это даже не экономика - это биология.
Iva> соответственно в границах 1775 года (население американских колоний тогда около 4 млн.) - речь может идти о замещении максимум 400 тыс. индейцев. Тоже с завышением в разы.

1. Это была бы грубая оценка, которая годилась бы при единовременном истреблении. Но если дело идёт веками, десять-двадцать поколений "вырезается поросль" - цифры в принципе могут быть другими. Хотя там всё гадательно слишком.

2. На территорию Северной Америки БЫЛИ земледельческие общества, вполне прошедшие неолитическую революцию, и достаточно успешно - в бассейне Миссиссипи, в Калифорнии (от которых "замок Монтесумы" остался) и др. Некоторые из них пришли в упадок задолго до Колумба, некоторые - после, но до прибытие европейцев в Северную Америку, хотя, возможно, и до прямых контактов с ними. Может, в результате эпидемий принесенных европейцами заболеваний, но пришедших на Миссиссипи через посредников.

3. И в поздние времена не все индейцы, с которыми контактировали и долгое время взаимодействовали европейцы, были собирателями - очень далеко не все. Кто-то перенимал привозные культуры и приёмы (по аналогии с той же лошадью), кто-то может своё исконное развивал. Время было и для того, и для того - пара веков, срок приличный.
 51.051.0
1 2 3 4 5 6 7 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru