Экспорт и импорт России

 
1 2 3 4 5 6 7 17
DE Fakir #05.02.2018 12:41  @Vоеnniсh#02.02.2018 15:45
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
>>да и те пока не находятся в прямом подчинении у министерств
Voennich> И не надо. проходили. умерло с известными последствиями

Япония умерла?


Voennich> т.е. сейчас "правительства РФ" не достаточно, что бы "увязать работу министерств на общее дело".
Voennich> нужен "Госплан", он то спасёт.

В мире придумано и даже испытано множество разных методов госвлияния. Начиная с Японии и Южной Кореи.
Но у нас почти строго либеральная модель.
 51.051.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
drsvyat> Важным тут является подушевой ВВП и если экспорт сырья позволяет его нарастить и заложить фундамент дальнейшего роста, то так тому и быть без всякой рефлексии по поводу структуры экспорта.

Проблема с выделенным. Так можно поступить в рамках плановой экономики образца 1930-х.
Что-то такое могла бы провернуть, наверное, Япония 60-х.
Ну или надо было курс опускать.
У нас же на фоне плавающего курса привело к тому к чему привело - вымиранию обрабатывающей.

Т.е. понятно, что по сути сырьевым экспортом и вытекающим из него укреплённым рублём "покупали" социальное спокойствие, за счёт роста покупательной способности и потребления. "Курсовое перераспределение" нефтяных доходов, децентрализованное - "не украдёшь". Но в итоге этот курсовой механизм хотя и позволял дотечь деньгам до граждан без тотального разворовывания - пошёл во вред промышленности, с негативным долгосрочными последствиями.
 51.051.0
+
-
edit
 

Voennich

опытный


>>>да и те пока не находятся в прямом подчинении у министерств
Voennich>> И не надо. проходили. умерло с известными последствиями
Fakir> Япония умерла?
Где можно почитать о том, что условные Toyota или FHI напрямую подчиняются министерствам ?

Fakir> Но у нас почти строго либеральная модель.
"вроде-бы-Либеральная" модель, только вот компании так или иначе управляемые государством или около-государственными "товарищами" составляют значительную часть экономики.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
Это сообщение редактировалось 05.02.2018 в 12:56
RU Voennich #05.02.2018 12:54  @ждан72#05.02.2018 08:59
+
-
edit
 

Voennich

опытный


ждан72> ну тогда способы управления экономикой у государства (министерств) есть? налоги?
Налоги - это уже очень много.
Ещё как минимум:
- таможня
- законодательное регулирование тех или иных отраслей или секторов
- прямые субсидии или непосредственное финансирование отдельных проектов/компаний/отраслей за счёт гос-заказа
- управление деятельностью государственных компаний

>ну тогда разогнать все министерства
не справляющие со своей работой - безусловно
 63.0.3239.13263.0.3239.132
Это сообщение редактировалось 05.02.2018 в 13:49
RU VVSFalcon #05.02.2018 15:39  @Vоеnniсh#05.02.2018 12:54
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

>>ну тогда разогнать все министерства
Voennich> не справляющие со своей работой - безусловно
Весь мир [Нужное вставить] мы разрушим
До основанья, а затем,
Мы наш мы новый мир разрушим
До основанья, а затем,
Мы наш мы новый . . . до основанья . . . а затем . . . .
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  63.0.3239.13263.0.3239.132
DE Fakir #05.02.2018 19:10  @Vоеnniсh#05.02.2018 12:50
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Voennich> Где можно почитать о том, что условные Toyota или FHI напрямую подчиняются министерствам ?

По экономической истории послевоенной Японии куча литературы. Только сейчас это не любят выпячивать. Особенно у нас.
 51.051.0
+
-
edit
 

Voennich

опытный


Fakir> По экономической истории послевоенной Японии куча литературы. Только сейчас это не любят выпячивать. Особенно у нас.
ПодчинялиСЬ или подчиняютСЯ?
 63.0.3239.13263.0.3239.132
RU ждан72 #06.02.2018 11:38  @Vоеnniсh#05.02.2018 12:54
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Voennich> - таможня
поднять ввозную пошлину раза в 4?
Voennich> - законодательное регулирование тех или иных отраслей или секторов
например? ну вот допустим государству нужна нержавейка.
Voennich> - прямые субсидии или непосредственное финансирование отдельных проектов/компаний/отраслей за счёт гос-заказа
без передачи акций государству? то есть государство вот так просто отвалит некоемому милиардеру пару дополнительных мильярдов, под честное слово? построит и подарит ему завод? или как?
Voennich> - управление деятельностью государственных компаний
ну допустим решили построить нержавеющий корабль, разместили на торгах заявку что нужен лист нержавеющий с такими то характеристиками. как это поможет производителю построить у себя цех по производству таких листов да еще и из отечественных руд? как это поможет шахтерам накопать нужную руду?
как это поможет геологам найти эту руду?
купят у китайцев готовый лист и перепродадут, прибыль попилят.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  63.0.3239.13263.0.3239.132
RU Voennich #06.02.2018 13:43  @ждан72#06.02.2018 11:38
+
-
edit
 

Voennich

опытный


Voennich>> - таможня
ждан72> поднять ввозную пошлину раза в 4?
Регулировать как ввозные пошлины на аналогичные товары и средства их производства
так и вывозные пошлины на эти товары и сырьё из которого они создаются.

ждан72> например?
Например есть огромное кол-во отраслей где законодательно требуются лицензии, акцизы и прочие специальные условия производства-транспортировки-хранения-продажи.

>ну вот допустим государству нужна нержавейка.
совершенно не готов фантазировать про лицензирование металургии

ждан72> без передачи акций государству?
примеры - субсидии С/Х, госконтраты на закупку лекарств

>то есть государство вот так просто отвалит некоемому милиардеру пару дополнительных мильярдов, под честное слово? построит и подарит ему завод? или как?
тендер(ы) на поставку товаров/ реализацию приоритетных проектов.
при чём тут "отвалит" или "подарит"?

Voennich>> - управление деятельностью государственных компаний
ждан72> ну допустим решили построить нержавеющий корабль, разместили на торгах заявку что нужен лист нержавеющий с такими то характеристиками.
Брр. Тендеры (т.е. госзаказ) это выше.
Этот пункт про непосредственное управление гос. компанией.
Формированием стратегии, портфеля продуктов, инвестиционных планов и т.п.

ждан72> как это поможет геологам найти эту руду?
а геологи они кто - сотрудники гос. компании ? тогда прямое задание
подрядчики коммерческие? тогда тендер на поиск-разработку

ждан72> купят у китайцев готовый лист
а вот тут те самые условия закупки(что бы приоритет "нашему") и пошлины (что бы китайский не был такой дешевый)

>и перепродадут, прибыль попилят.
а это уже к счётной палате, следствию и прокуратуре
 63.0.3239.13263.0.3239.132
RU ждан72 #06.02.2018 15:50  @Vоеnniсh#06.02.2018 13:43
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Voennich> примеры - субсидии С/Х,
очень удачный пример. дают деньги банкам без процентов, что бы банки дали крестьянам под процент. это субсидирование банков а не СХ.

Voennich> тендер(ы) на поставку товаров/ реализацию приоритетных проектов.
ну на поставку товаров, купят за бугром и поставят, все законно. на реализацию проектов это как?
заказать за госсчет строительство завода для "абрамовича"? вот завод по сжижению газа, госкантора взяла деньги у государства и поставила завод, который стал собственностью госконторы которая принадлежит государству. ну вот с забайкалья в китай везут лес, правительство озадачилось этой проблеммой и приняло закон о запрете продажи кругляка, теперь можно только изделия возить. сколько заводов по производству фанеры, ОСБ и прочего построено? да не одного, прямо на краю леса пилят кругляк на бруски 50х50 и везут, закон выполнен, и даже кредит на покупку пилорамы по субсидии взят, а толку чуть да немножко.

Voennich> а геологи они кто - сотрудники гос. компании ? тогда прямое задание
Voennich> подрядчики коммерческие? тогда тендер на поиск-разработку
так не бывает теперь госгеологов. все через тендер, а как ты сделаешь тендер на поиск руды для дальнейшей её разработки частной компанией? как это обосновывать?
"провести геологоразведку в интересах "абрамовича" за счет бюджетных денег"
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  63.0.3239.13263.0.3239.132
RU Полл #06.02.2018 16:15  @ждан72#06.02.2018 15:50
+
+3
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
ждан72> очень удачный пример. дают деньги банкам без процентов, что бы банки дали крестьянам под процент. это субсидирование банков а не СХ.
Как в твоей альтернативной реальности все печально.
В моей субсидии С/Х в России прямые, это деньги, получаемые сельхозпроизводителем.
Да и лес в моей реальности перерабатывают у нас в Сибири в ламинат, ДСП и шпон. Не один завод.
Как обычно, ромин форум межреальностный. :)
 1717
RU Voennich #06.02.2018 17:15  @ждан72#06.02.2018 15:50
+
-
edit
 

Voennich

опытный


ждан72> очень удачный пример. дают деньги банкам без процентов, что бы банки дали крестьянам под процент. это субсидирование банков а не СХ.
И что же мешает
а) дать деньги через контролируемые банки напрямую?
б) ограничить варианты использования льготных кредитов комм. банками ?

ждан72> ну на поставку товаров, купят за бугром и поставят, все законно. на реализацию проектов это как?
Приоритет по критерию "%% локализации товара".

ждан72> заказать за госсчет строительство завода для "абрамовича"? вот завод по сжижению газа, госкантора взяла деньги у государства и поставила завод, который стал собственностью госконторы которая принадлежит государству.
Если го-во инфантильный балбес, который бесконтрлольно распределяет бабло - то так и будет.

ждан72> так не бывает теперь госгеологов.
А большинство добывающих компаний никак не контролируются государством.

У вас в принципе картина мира позволяет представить что то между крайними точками
"госплан-министерство-госконтора-госсотрудник" и "капиталистические censored творящие что угодно" ?
 63.0.3239.13263.0.3239.132

info

аксакал

Появились жалобы на резкое падение качества российской нефти

Качество нефти российской марки Urals резко упало, заявили европейские трейдеры; они намерены потребовать от России снижения цен или ограничить закупки этого сырья. //  vz.ru
 
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  63.0.3239.13263.0.3239.132
RU Полл #06.02.2018 18:37  @Vоеnniсh#06.02.2018 17:15
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
ждан72>> очень удачный пример. дают деньги банкам без процентов, что бы банки дали крестьянам под процент. это субсидирование банков а не СХ.
Voennich> И что же мешает
Voennich> а) дать деньги через контролируемые банки напрямую?
Вы со жданом72 с одной планеты? :)
 58.058.0
RU Voennich #06.02.2018 19:30  @Полл#06.02.2018 18:37
+
-
edit
 

Voennich

опытный


Полл> Вы со жданом72 с одной планеты? :)
Я не давал ни какой оценки текущему состоянию в данном диалоге.
Только комментировал имеющиеся пути и возможности государства без введения гос-плана.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
RU Полл #07.02.2018 07:29  @Vоеnniсh#06.02.2018 19:30
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Voennich> Только комментировал имеющиеся пути и возможности государства без введения гос-плана.
Это как субсидии давать без государственного планирования? "Методом Бернанки" - разбрасывая деньги с вертолета над полями? :)
 58.058.0
RU Carpe diеm #07.02.2018 07:56  @Vоеnniсh#06.02.2018 13:43
+
-
edit
 

Carpe diеm

опытный

☠☠☠☠
Voennich>>> - таможня
ждан72>> поднять ввозную пошлину раза в 4?
Voennich> Регулировать как ввозные пошлины на аналогичные товары и средства их производства

Э, мы кагбэ в ВТО.
 
RU Voennich #07.02.2018 09:21  @Полл#07.02.2018 07:29
+
-
edit
 

Voennich

опытный


Полл> Это как субсидии давать без государственного планирования? "Методом Бернанки" - разбрасывая деньги с вертолета над полями? :)
У государства достаточно структур и для планирования и для контроля.
Появление/возрождение еще одной ровно ничего не даст.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
RU спокойный тип #07.02.2018 10:21  @Vоеnniсh#07.02.2018 09:21
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
Полл>> Это как субсидии давать без государственного планирования? "Методом Бернанки" - разбрасывая деньги с вертолета над полями? :)
Voennich> У государства достаточно структур и для планирования и для контроля.
Voennich> Появление/возрождение еще одной ровно ничего не даст.

тендер на геологоразведку недр должны организивывать рос недра - это КМК просто очевидно
что бы иметь точную информацию - где чего сколько есть, это же база для всего
эволюционируй или вымри  58.058.0
RU ждан72 #07.02.2018 13:19  @Vоеnniсh#07.02.2018 09:21
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Voennich> У государства достаточно структур и для планирования и для контроля.

так в этом и проблема. в их обилии и отсутствии связи друг с другом. металлисты планируют одно, машиностроители другое. государству нужна пшеница, крестьяне берут кредит и сеют землянику (у неё доходность больше) а завод выпускает трактора для уборки хлопка, с них навар выгоднее. а спиртовые заводы водку из привозных опилок гонят, потому как своих нет, а лесхозы кругляк за бугор гонят. и так далее.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  64.0.3282.14064.0.3282.140
DE Fakir #07.02.2018 13:31  @Vоеnniсh#06.02.2018 00:19
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> По экономической истории послевоенной Японии куча литературы. Только сейчас это не любят выпячивать. Особенно у нас.
Voennich> ПодчинялиСЬ или подчиняютСЯ?

Когда у Японии наблюдался наибольший экономический рост, рост экспорта и присутствия на мировых рынках?
 51.051.0
RU ждан72 #07.02.2018 13:37  @Vоеnniсh#06.02.2018 17:15
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Voennich> Приоритет по критерию "%% локализации товара".
ФАС сразу объявит это "подрывом конкуренции"
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  64.0.3282.14064.0.3282.140
RU Полл #07.02.2018 13:40  @ждан72#07.02.2018 13:19
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
ждан72> государству нужна пшеница, крестьяне берут кредит и сеют землянику (у неё доходность больше) а
Ты точно с другой планеты.

У нас перепроизводство пшеницы.
Мы ей на внешних рынках демпингуем так, что США из Египта с рынка ушли, сказав "идите нафиг".

Мы Госрезерв пшеницей затарили всклянь:

ждан72> завод выпускает трактора для уборки хлопка, с них навар выгоднее
Хлопок выращивают в странах третьего мира, и доходность в нем на уровне плинтуса.

ждан72> спиртовые заводы водку из привозных опилок гонят, потому как
Стоимость перевозки тонны чего-то из-за границы в России представляешь?
 58.058.0
RU ждан72 #07.02.2018 13:55  @Полл#07.02.2018 13:40
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Полл> Ты точно с другой планеты.
я не конкретно про пшеницу, ну пусть будет баобаб, вот допустим оборонке нужны баобабы, для их обработки нужны баобаборезательные станки а для производства резцов для них нужен сплав стали с пофигином. у нас три министерства, нет 4-ре. МО планирует выпуск баобаболетов, машиностроители ни сном ни духом и выпускают станки для ПЭТ бутылок, сталевары плавят чугуний а геологи ищют золото. как без единого планирующего органа (госплана) все министерства сдружить? премьер в ручном режиме лично должен всех обходить? а сроки между собой как свести, потому как баобаборезательный станок должен заработать к тому времени как созреет урожай, не раньше и не позже. а пофигин должен поступить на переплавку до этого, а не после.
на планерке такие вопросы не утрести, тут нужно именно долгосрочное планирование, с четкими сроками и просчетом мелких подробностей, потому как пофигин тугоплавкий и что бы сталевары его переплавили нужно еще и печь новую построить и чашу плавильную из керамики слепить.

другой вопрос как заставить сталеваров построить новую печь? они же не в госпредприятии, дать кредит? а они не возьмут. а если возьмут а МО решит что баобаболеты им не нужны, как они отдавать будут?
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  64.0.3282.14064.0.3282.140
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Voennich

опытный


Fakir> Когда у Японии наблюдался наибольший экономический рост, рост экспорта и присутствия на мировых рынках?
Не смотрел, ответить не могу. Готов принять как аксиому, что Япония развилась только благодаря ихнему госплану в годы когда он был.

Три вопроса
1. следует ли принять, что положение в РФ такое же критическое как в Японии 1945 ?

2. как эти привычки "скопипастить в РФ"?

3. сейчас ихнего "госплана" нет (раз ты не ответил про Toyota), а они продолжают развиваться.
структура экспорта от года к году меняется - это очень хорошо видно на "муравье атлас.гарварда"
Почему и за счёт чего ?
 63.0.3239.13263.0.3239.132
1 2 3 4 5 6 7 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru