Экспорт и импорт России

 
1 4 5 6 7 8 17
RU Voennich #09.02.2018 12:05  @Полл#09.02.2018 10:37
+
-
edit
 

Voennich

опытный

Полл> Денежные потоки от продажи товаров высокой добавочной стоимости зависят от колебаний рынков своих И рынков сырья.
Ты хочешь сказать, что активность на ВСЕХ рынках напрямую связана с колебаниями рынков Нефть/Газ?:)

>То есть устойчивость ухудшается не в разы, в степени.
Чем больше ассортимент тем выше устойчивость

Полл> Население планеты - это производитель. И если оно растет, это означает рост производства.
Это частично противоречит "Полл> Рост сегодня может идти только за счет конкурентов."

Voennich>> Вон Вячеслав прямо говорит про то, что надо готовиться продавать в Африку и я с ним согласен.
Полл> Мы уже давно в Африку продаем. Хоть нас там очень не ждут, и французы свои традиционные рынки готовы защищать до последнего африканца.
Найди тут или тут или тут РФ.

Полл> Функция государства, в идеале, производство и контроль насилия.
Полл> И все.
Ууу. Так наверное нигде нет. И близко к этому идеалу.

Полл> Стремится мне хочется к идеалу.
Я бы с чего попроще начал.

Полл> Целенаправленно разрушать свой большой бизнес, уменьшать права своего государства и ослаблять его, вкладывать в научные и прикладные исследования.
Разрушать - обязательно? Может для начала "остановить консолидацию" ? Или "поделить слегка" ?

Полл> Как-то так. Не все лекарства вкусные.
И опять +1000
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Полл> Мы, БЛ**Ь, маленькая страна, нас всех вместе - менее 2% от населения нашего мира, про какое "импортозамещение" можно всерьез говорить при таких раскладах?! Это тоже самое, что палец попытается "импортозаместить" для себя весь остальной организм!

О нормальном. Япония вот тоже менее 2%. Штаты - ну пусть 4%. Про Швейцарию и Германию молчу.
Смотрим на спектр товаров, доступных при Союзе пусть даже в границах РСФСР, а впоследствие замененных импортом - и ощущаем вполне доступную границу.
Смотрим хотя бы на то, что делалось еще в 1999-2002, но было нахрен убито дешёвым импортом. Ты щас тарелку, чашку российского производства попробуй найди.
 51.051.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Fakir> Смотрим хотя бы на то, что делалось еще в 1999-2002, но было нахрен убито дешёвым импортом. Ты щас тарелку, чашку российского производства попробуй найди.

убито было дешевым и некачественным импортом, теперь иморт стал качественней и дороже, но восстановить производство это бешенные деньги, вот и сидим в китайских шлепках за корейскими мониторами.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  64.0.3282.14064.0.3282.140

sam7

координатор
★★★★★

Fakir> Смотрим хотя бы на то, что делалось еще в 1999-2002, но было нахрен убито дешёвым импортом. Ты щас тарелку, чашку российского производства попробуй найди.

Советую

Каталог

Императорский фарфоровый завод основан в 1744 году императрицей Елизаветой. Императорский завод остается первым по культурной ценности в России, его продукция - эталон художественного качества, образец высокого искусства. Мы располагаем уникальным продуктом, в который вложен опыт многовековой истории, гармонично сочетающийся с современными традициями и технологиями. //  www.ipm.ru
 

Иностранцы кипятком писают от нашего костяного фарфора.
В Питере магазины на Владимирском и Чёрной речке. Еще есть, но там неудобно мне добираться.
 11.011.0
DE Fakir #09.02.2018 12:26  @спокойный тип#08.02.2018 09:59
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
с.т.> ППКС...опять же надо понимать а нужна ли нам баобабообрабатывающая промышленность в среднесрочной перспективе (200-300 летней, как Германия которая с 19го века вкладывалась что бы в 21м иметь профит) - или же это как производство пеньки и паровозов - вот вот сдохнет и нужно вкладываться в аддитивные технологии 3д печати например

Только электрокары и блокчейн! "Так победим!"

"В общем смысле" ты как бы и прав, но на практике никакого постиндастрила без индастриала не будет.
Фундамент необходим, общий набор умений и компетенций.
 51.051.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
s.t.> ) появились поставщики промышленного деревообрабатывающего оборудования за вменяемые деньги. которое люди и покупают, чтобы поставить в ближайшем сарае и радовать уже конечного потребителя.
s.t.> Да, конечно, огорчает, что эти станки от дядюшки Ляо в большинстве.

Хорошие новости: есть и отечественные, некоторые мои бывшие соученики работают на таком предприятии в одном из провинциальных городов. Создатель - бывший (очень давно) сотрудник "Энергии".
 51.051.0
RU Полл #09.02.2018 12:36  @Voennich#09.02.2018 12:05
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

Полл>> Денежные потоки от продажи товаров высокой добавочной стоимости зависят от колебаний рынков своих И рынков сырья.
Voennich> Ты хочешь сказать, что активность на ВСЕХ рынках напрямую связана с колебаниями рынков Нефть/Газ?:)
Я хочу сказать, что активность и цены на рынке энергоносителя это следствие состояния всей остальной экономики мира.
И как консолидирующий параметр, он гораздо стабильнее отдельных.

>>То есть устойчивость ухудшается не в разы, в степени.
Voennich> Чем больше ассортимент тем выше устойчивость
Это да.
Но платить за это надо очень много.

Полл>> Население планеты - это производитель. И если оно растет, это означает рост производства.
Voennich> Это частично противоречит "Полл> Рост сегодня может идти только за счет конкурентов."
С моей точки зрения - нет. Но точки зрения у нас разные, так что если хочешь обосновать свою - я слушаю.


Voennich> Voennich>> Вон Вячеслав прямо говорит про то, что надо готовиться продавать в Африку и я с ним согласен.
Полл>> Мы уже давно в Африку продаем. Хоть нас там очень не ждут, и французы свои традиционные рынки готовы защищать до последнего африканца.
Voennich> Найди тут или тут или тут РФ.

The Atlas of Economic Complexity by @HarvardCID

Visualize global trade data and economic growth opportunities for every country //  atlas.cid.harvard.edu
 

Россия - 1,13%
Причем часть импорта явно прокручивается через Литву, которая имеет 1,22%.

Voennich> Ууу. Так наверное нигде нет. И близко к этому идеалу.
Да.

Voennich> Я бы с чего попроще начал.
Это не будет поиск ключей под фонарем?

Voennich> Разрушать - обязательно? Может для начала "остановить консолидацию" ? Или "поделить слегка" ?
Да, ты предлагаешь вполне реальную программу разрушения своего крупного бизнеса, согласен.

Fakir> О нормальном. Япония вот тоже менее 2%. Штаты - ну пусть 4%. Про Швейцарию и Германию молчу.

Давай поговорим о нормальной современной экономике.

Fakir> Смотрим на спектр товаров, доступных при Союзе пусть даже в границах РСФСР, а впоследствие замененных импортом - и ощущаем вполне доступную границу.
Итогом экономического развития СССР стало обсуждение в 1990 году распределения будущей гуманитарной помощи на заседании правительства.

Fakir> Смотрим хотя бы на то, что делалось еще в 1999-2002, но было нахрен убито дешёвым импортом.
Факир, ты опять начинаешь разговор в пользу бедных. Давайте не будем делать вещи, которые мы хорошо умеем делать, и получать прибыль с них, а будем делать все необходимые вещи - пусть плохо и дорого, зато не придется с другими странами конкурировать на общем рынке.
Ты предлагаешь всей страной последовать примеру Тевга.
 58.058.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
>> Как сказал один из участников, надо делать то что лучше всего получается. Остальное по возможности.

Это сказал Рикардо.
Только он сказал гораздо тоньше - "то, что лучше получается у тебя".

Voennich> Хорошо бы только, что бы это "лучше получается" были продукты с высоким уровнем переработки / технологий / добавленной стоимостью, а не банальные сырьевые ресурсы.

Еще раз, смотрим на Рикардо (пока бог с ними, с Хекшером-Олином). Делать выгодно то, что лучше всего получается у тебя. Лучше получается у тебя из всего, что бы ты ни пытался делать.
То есть. Если телевизоры получаются у тебя хуже, чем у японцев, а нефть лучше, то ессно ты качаешь и продаёшь нефть.
Но.
По Рикардо, если ты делаешь телевизоры вдвое лучше, чем японцы, это еще вовсе не повод делать телевизоры, а не качать нефть. Потому что если ты делаешь телевизор вдвое лучше японцев, а нефть - в десять раз лучше японцев же, то тебе всё равно лучше заняться нефтью, то есть тем, что У ТЕБЯ ПОЛУЧАЕТСЯ ЛУЧШЕ ВСЕГО, а "этим убогим" оставить заниматься тем, что У НИХ ПОЛУЧАЕТСЯ ЛУЧШЕ ВСЕГО.

В некотором роде мы живём именно в этой парадигме. И она как бы не так уж и плоха, даже по результатам - могло быть и хуже.
Но проблема в том, что она не учитывает кучи других ограничений от стабильности до национальной безопасности.
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
drsvyat> Только проблема не только в экономической политике, государственная машина России сейчас в таком состоянии, что не может реализовать ни американскую ни тем более японскую модель.

Во-во...
По большому счёту, доступны ставка, курс и может что-то в налоговой части. Но там рискованно.

Fakir>> Ну или надо было курс опускать.
drsvyat> Значит надо стерилизовать валютную выручку, но добывать нефть и газ только для того что бы вкладывать их в иностранные ЦБ - фактически работать на дядю. Просто снизить добычу как по мне вариант в некоторых аспектах лучше.

Это детали реализации, имеющие свои плюсы и минусы - но или таможенные пошлины (и никакого ВТО), или курс. "Ну хоть что-нибудь".
 51.051.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Полл> Давай поговорим о нормальной современной экономике.

Это уже близко к оксюморону, увы.

Победа Трампа, кстати - симптом, свидетельствующий именно об этой ненормальности. Которая начинает осознаваться.

Полл> Итогом экономического развития СССР стало обсуждение в 1990 году распределения будущей гуманитарной помощи на заседании правительства.

Бред и перепев пропаганды.

Полл> Факир, ты опять начинаешь разговор в пользу бедных. Давайте не будем делать вещи, которые мы хорошо умеем делать, и получать прибыль с них, а будем делать все необходимые вещи - пусть плохо и дорого, зато не придется с другими странами конкурировать на общем рынке.

Это ты занимаешься разговором в пользу богатых. Т.е. перепевом упрощённых и пропагандистских моделей.
Действительно, давайте ничего не делать, не думать о безработице, о вымерших моногородах и прочем.
Хотя решение очень простое было. Но - ...
 51.051.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

Полл>> Давай поговорим о нормальной современной экономике.
Fakir> Это уже близко к оксюморону, увы.
Fakir> Победа Трампа, кстати - симптом, свидетельствующий именно об этой ненормальности. Которая начинает осознаваться.
Совершенно верно.

Полл>> Итогом экономического развития СССР стало обсуждение в 1990 году распределения будущей гуманитарной помощи на заседании правительства.
Fakir> Бред и перепев пропаганды.
К сожалению, правда.

Полл>> Факир, ты опять начинаешь разговор в пользу бедных. Давайте не будем делать вещи, которые мы хорошо умеем делать, и получать прибыль с них, а будем делать все необходимые вещи - пусть плохо и дорого, зато не придется с другими странами конкурировать на общем рынке.
Fakir> Это ты занимаешься разговором в пользу богатых. Т.е. перепевом упрощённых и пропагандистских моделей.
Да.
А что, нельзя? :)
Вы тут так дружно хором за бедных и несчастных, что можно вас разбавить альтернативой?

Fakir> Действительно, давайте ничего не делать, не думать о безработице, о вымерших моногородах и прочем.
Fakir> Хотя решение очень простое было. Но - ...
Факир, каковы были темпы обновления основных фондов Российской федерации в двадцатилетие 1995-2015, и какой исторический период Руси - Российской Империи - СССР можно сравнить с этими годами?
 58.058.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Бред и перепев пропаганды.
Полл> К сожалению, правда.

Кто тебе такое сказал, и почему ты ему поверил?
Те проблемы были крайне специфически и далеко от фундаментальных. Были излечимы либо купируемы болезненными, но куда менее тяжкими мерами, чем получилось в реальности.

Чем таскать политически сомнительные примеры - можешь смотреть на спетры производства 1992, 97, 99-2002.
До дефолта ты бы так же уверенно мог "доказывать", опираясь на примеры, гуманитарку 1990-го и ножки Буша, что Россия себя и курятиной не в состоянии обеспечивать, и не стоит даже пытаться. Невыгодно и ни к чему.

Полл> Факир, каковы были темпы обновления основных фондов Российской федерации в двадцатилетие 1995-2015,

Не надо о грустном.
 51.051.0
+
-
edit
 

Voennich

опытный

Fakir> Еще раз, смотрим на Рикардо (пока бог с ними, с Хекшером-Олином). Делать выгодно то, что лучше всего получается у тебя. Лучше получается у тебя из всего, что бы ты ни пытался делать.
Вопрос, учитывает Рикардо то, что ты не можешь занять 100% своих производственных ресурсов на реализации "того, что лучше всего получается" (в данном случае нефти)? (а ты - не можешь).

И дилемма не "100 нефти + 5 телевизоров vs 105 нефти + 0 телевизоров" а
"100 нефти + 5 телевизоров vs 100 нефти + 0 телевизоров"

Fakir> Но проблема в том, что она не учитывает кучи других ограничений от стабильности до национальной безопасности.
Тут - полностью согласен.
RU Voennich #09.02.2018 13:24  @Полл#09.02.2018 12:36
+
-
edit
 

Voennich

опытный

Полл> Я хочу сказать, что активность и цены на рынке энергоносителя это следствие состояния всей остальной экономики мира.
Это было бы верным если исключить спекулятивный фактор на рынке энергоносителей.
А этого сделать - категорически нельзя.

Полл> И как консолидирующий параметр, он гораздо стабильнее отдельных.
:)
Смотрим цены на нефть, можешь ли ты сказать на какой продукт технологий цены так же скачут?
Средний самолёт/автомобиль/компьютер/смартфон?
Возьмём что нибудь более массовое? Шины? Кабели? Трубы?

Полл> С моей точки зрения - нет. Но точки зрения у нас разные, так что если хочешь обосновать свою - я слушаю.
Я прочитал твоё утверждение "Рост сегодня может идти только за счет конкурентов." как "все рынки поделены, что бы куда либо влезть надо кого то отжать", учитывая рост потребления - я с этим не согласен, но конкурировать за "лакомые куски" придётся безусловно.

Полл> Россия - 1,13%
Полл> Причем часть импорта явно прокручивается через Литву, которая имеет 1,22%.
2% - т.е. ни о чём.
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

Fakir>>> Бред и перепев пропаганды.
Полл>> К сожалению, правда.
Fakir> Кто тебе такое сказал,
Семейный фольклор.

Fakir> и почему ты ему поверил?
Семья.

Fakir> Те проблемы были крайне специфически и далеко от фундаментальных. Были излечимы
Сформулированы эти проблемы были еще Андроповым.
Только излечить не получилось.

Fakir> Чем таскать политически сомнительные примеры - можешь смотреть на спетры производства 1992, 97, 99-2002.
Годы, производство в которые сложно назвать "не сомнительным".

Fakir> До дефолта ты бы так же уверенно мог "доказывать", опираясь на примеры, гуманитарку 1990-го и ножки Буша, что Россия себя и курятиной не в состоянии обеспечивать, и не стоит даже пытаться. Невыгодно и ни к чему.
Более того, до дефолта и начала роста производства продовольствия в России это и было экономически невыгодно.
Кормить птицу привозным из-за границы зерном, витаминами и лекарствами - это с экономической точки зрения топить печку деньгами.

Полл>> Факир, каковы были темпы обновления основных фондов Российской федерации в двадцатилетие 1995-2015,
Fakir> Не надо о грустном.
Рекордные.
Сравнимые были только в ходе ВМВ во время действия программы Ленд-Лиза и получения репараций из Германии.
 58.058.0
RU Полл #09.02.2018 13:31  @Voennich#09.02.2018 13:24
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

Voennich> Это было бы верным если исключить спекулятивный фактор на рынке энергоносителей.
А на других рынках этого фактора нет?

Voennich> Смотрим цены, можешь ли ты сказать на какой продукт технологий цены так же скачут?


На все.
То, что ты их не видишь - не говорит, что их нет. У тебя, думаю, и блумберговского терминала нет.

Voennich> Я прочитал твоё утверждение "Рост сегодня может идти только за счет конкурентов." как "все рынки поделены, что бы куда либо влезть надо кого то отжать", учитывая рост потребления - я с этим не согласен, но конкурировать за "лакомые куски" придётся безусловно.
Ну вот и ладушки.

Voennich> 2% - т.е. ни о чём.
Нас, повторю, менее 2% от населения нашего мира.
 58.058.0
RU Voennich #09.02.2018 13:48  @Полл#09.02.2018 13:31
+
-
edit
 

Voennich

опытный

Полл> То, что ты их не видишь - не говорит, что их нет.
Молодец. Привёл как раз товары низкого уровня переработки. Собственно подтверждаешь моё мнение.


>У тебя, думаю, и блумберговского терминала нет.
Нет, можем спросить Кузнеца, какими товарами заканчивается "спекулятивный" уровень.

Полл> Нас, повторю, менее 2% от населения нашего мира.
Тогда нам светит только "средний по планете уровень жизни", т.е. его дальнейшее падение

TT

паникёр

☠☠☠☠
s.t.> А оно надо, организовывать?

Надо. Сельскому хозяйству очень сильно помогли и лесному надо помочь, хотя бы направить в нужном направлении, кому-то дать волшебного пенделя, кого-то в расход пустить по понятиям.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
RU Полл #09.02.2018 14:07  @Voennich#09.02.2018 13:48
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

Voennich> Молодец. Привёл как раз товары низкого уровня переработки. Собственно подтверждаешь моё мнение.
Можно привести рыночный курс акций компаний, производящих товары "высокого уровня переработки".

Voennich> Нет, можем спросить Кузнеца, какими товарами заканчивается "спекулятивный" уровень.
Давай.

Voennich> Тогда нам светит только "средний по планете уровень жизни", т.е. его дальнейшее падение
Ну так мы все этим и недовольны, вот разговариваем, что можно сделать, чтобы этого избежать.
 58.058.0

+
0 (+1/-1)
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Voennich> Тогда нам светит только "средний по планете уровень жизни", т.е. его дальнейшее падение

Конешно. Причем, если не на уровне нестерпимых хотелок, а при здравом размышлении, именно такой вариант и является наиболее логичным и вероятным. Что, кстати, подтверждается и историческими экспериментами.
К такому положению вещей приспосабливаться надо, а не воздушные замки грезить.
 63.0.3239.13263.0.3239.132

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
s.t.>> А оно надо, организовывать?
TT> Надо. Сельскому хозяйству очень сильно помогли и лесному надо помочь, хотя бы направить в нужном направлении, кому-то дать волшебного пенделя, кого-то в расход пустить по понятиям.

Как раз с лесным вопрос менее однозначный. От него бы хотелось не столько денег для страны (в общем масштабе всё равно не бог весть какие деньги), сколько экологичности в хорошем смысле слова. Это - номер один, прочее - номер два. Ресурс-то хоть и возобновимый, но сложный.
 51.051.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>>>> Бред и перепев пропаганды.
Полл> Полл>> К сожалению, правда.
Fakir>> Кто тебе такое сказал,
Полл> Семейный фольклор.
Fakir>> и почему ты ему поверил?
Полл> Семья.

А-а! Дедушка был министром, папа в Госплане, мама в Госснабе, дяди в экономических НИИ?

Полл> Только излечить не получилось.

Шарлатаны пришли.

Fakir>> Чем таскать политически сомнительные примеры - можешь смотреть на спетры производства 1992, 97, 99-2002.
Полл> Годы, производство в которые сложно назвать "не сомнительным".

Прикинь, и при этом по ряду позиций оно было куда больше, чем в "тучные" годы и чем сейчас!

Полл> Более того, до дефолта и начала роста производства продовольствия в России это и было экономически невыгодно.

Начинает доходить, о чём тебе толкуют?

Fakir>> Не надо о грустном.
Полл> Рекордные.

:facepalm:
Точно междумирный форум.
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Voennich>> Тогда нам светит только "средний по планете уровень жизни", т.е. его дальнейшее падение
16-й> Конешно. Причем, если не на уровне нестерпимых хотелок, а при здравом размышлении, именно такой вариант и является наиболее логичным и вероятным. Что, кстати, подтверждается и историческими экспериментами.

Ну ты хватил! Как раз "средний по планете" для нас и неприемлем, и недопустим.
Чтоб до него провалиться - надо быть совсем уж... Хотя, конечно, один раз мы почти сумели.
 51.051.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Voennich> Вопрос, учитывает Рикардо то, что ты не можешь занять 100% своих производственных ресурсов на реализации "того, что лучше всего получается"

Конечно нет. Сферическая лошадь в вакууме. Базовая идея.
Некоторые доп. ограничения по ресурсам - это уже Хекшер с Олином.

Voennich> И дилемма не "100 нефти + 5 телевизоров vs 105 нефти + 0 телевизоров" а
Voennich> "100 нефти + 5 телевизоров vs 100 нефти + 0 телевизоров"

При этом к первой дилемме ближе.
 51.051.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Fakir> Ну ты хватил! Как раз "средний по планете" для нас и неприемлем, и недопустим.
Fakir> Чтоб до него провалиться - надо быть совсем уж... Хотя, конечно, один раз мы почти сумели.

Я не про то хватил, что нам куда-то проваливаться допустимо, а про то, что грёзы за золотомиллиардный стандарт достатка под собой оснований имеют мало. Какой именно "планетный" уровень является предельно-достижимым то спорный вопрос, но точно не максимальный. По крайней мере до тех пор, пока этот максимальный уровень естественным образом не просядет. К осознанию чего - недостижимости максимального уровня - и предлагаю приспосабливаться.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
1 4 5 6 7 8 17

в начало страницы | новое
 
1945: Ядерная бомбардировка Хиросимы (73 года).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru