Холивар Беларусь- Россия

 

info

аксакал

serg1610> насчет океана вам виднее-утром газовоз светился
Наверное светится
РБ страна морская....там в курсе.

serg1610> а разве я про другое писал?
Вы столько пишите не понимая 🙄

serg1610> огласите цену.А то никак не верится , что испарения жидкого газа бесплатные
😁.

То вы со знанием дела рассказываете о сжижении газа.то вдруг о испарениях заговорили которые убыточны


serg1610> для общего ознакомлении

Это я вам скажу.для вашего ознакомления На газовозах стоит система.которая берет газ из кипящего слоя в танке.охлаждает его и возвращает в танк
Танки герметичны и ничего никуда не пропадает. Систем существует две.компрессорная и система орошения.все обратно загоняется в танк в виде жидкости с те п -163 гр.
Еще могут сжигать или сжигать в судовом котле.направляя пар в турбину или могу отправлять в судовой дизель

serg1610> большая скрость это сколько?16?17?18?или20 узлов

22 25 уз. Есть понятие экономичной скорости. Есть погода и т д кстати есть и коммерческая составляющая. В контракте написано.когда нужно подать судно-вилка. А контракта
на поставку мы не знаем.поэтому поле для домыслов большое

serg1610> газовоз вышел 7 января и пришел

Это ни о чем не говорит. Можно предположить-не могли продать
Но вам стоит посмотреть.кому принадлежал газовоз и глянуть акционеров ямалспг 😁


Да и еще. Конвенцией метан запрещено выбрасывать в атмосферу.


Сейчас в Клайпеде заработает второй ТСПГ для малых обьемов.увидите РБ вполне будет им пользоваться.
Возить будут фурами и спец.контейнерами.

А пока..

Белоруссия повысила тарифы на транзит российской нефти
И прекращает покупку эл.энергии в РФ

Белоруссия повысила тарифы на транзит российской нефти

Министерство антимонопольного регулирования и торговли (МАРТ) Белоруссии с 1 февраля повысило тарифы на транзит российской нефти через территорию республики. //  russian.rt.com
 

и

С 1 февраля Беларусь повысила экспортные пошлины на нефть и нефтепродукты

С сегодняшнего дня Беларусь повысила экспортные пошлины на нефть и нефтепродукты, вывозимые за пределы таможенной территории Евразийского экономического союза (ЕАЭС). Как сообщил Национальный центр правовой информации, постановлением Совета министров от 26 января № 68 ставка экспортной пошлины на сырую нефть выросла со 111,4 до 120,1 доллара за 1 т, на прямогонный бензин — с 61,2 до 66 доллара за 1 т, на товарные бензины — с 33,4 до 36 долларов за 1 т. //  naviny.by
 
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  56.0.2924.8756.0.2924.87
Это сообщение редактировалось 01.02.2018 в 12:50

serg1610

опытный

info> РБ страна морская....там в курсе.
для вас проблема заглянуть хотя бы на "маринетрафик"?
serg1610>> огласите цену.А то никак не верится , что испарения жидкого газа бесплатные
info> 😁.
info> То вы со знанием дела рассказываете о сжижении газа.то вдруг о испарениях заговорили которые убыточны
я не писал про испарения которые убыточны--я задал вам простой вопрос, на который можно дать простой ответ--а там будем говорить про копеечную стоимость, согласно ваших слов, перевозку.
info> Это ....
info> Танки ...
info> Еще ....
В свете этого наконец напишете затраты на все это?
упсг--работает от вечного двигателя? двигателя работают на чем?--тоже бесплатно?

info> 22 25 уз. Есть понятие экономичной скорости. Есть погода и т д кстати есть и коммерческая составляющая. В контракте написано.когда нужно подать судно-вилка. А контракта
макс--максимальная 22 --максимальная на переходах--19,5, экономичная 17
кто на 25 узлах бегает?
info> Но вам стоит посмотреть.кому принадлежал газовоз и глянуть акционеров ямалспг
Судя по тому как газовоз метался, то список акционеров тут на последнем месте

info> Сейчас в Клайпеде заработает второй ТСПГ для малых обьемов.увидите РБ вполне будет им пользоваться.
гораздо дешевле провернуть махинацию как украинцы
info> Белоруссия повысила тарифы на транзит российской нефти
info> И прекращает покупку эл.энергии в РФ
цена на транзит постоянно повышается ничего нового
насчет электроэнергии тоже не так страшно--вместо ожидаемого роста потребления до 40 за год по результатам вышло 36, так что причина может быть в этом, или что более вероятно--украина предложила более низкую цену
 58.058.0

info

аксакал

info>> РБ страна морская....там в курсе.
serg1610> для вас проблема заглянуть хотя бы на "маринетрафик"?
разберитесь как это работает. За точку в океане нужно платить.сильно сомневаюсь.что вы это делаете :)
все остальное- 15-20 миль от приемной станции т е от берега

serg1610> serg1610>> огласите цену.А то никак не верится , что испарения жидкого газа бесплатные
serg1610> я не писал про испарения которые убыточны--
специально оставил то.что вы пишите :)
serg1610> В свете этого наконец напишете затраты на все это?
вам с вопроса и следовало начинать...

танкерные перевозки могут быть даже дешевле, чем трубопроводные поставки. Зависимость роста стоимости перевозки СПГ от увеличения расстояния значительно меньшая, чем в случаях, связанных с необходимостью строительства новых магистральных газопроводов.
А вы пытались пристегнуть политику. С внедрением новых технологий,возить стало дешевле.чем гнать по трубам

serg1610> упсг--работает от вечного двигателя? двигателя работают на чем?--тоже бесплатно?
двигатели могут работь на газе и на обычном топливе. Почитайте как это делается
газ полностью никогда не выкачивается т к нужно охлаждать танки. все это учтено в обьемах доставки




serg1610> гораздо дешевле провернуть махинацию как украинцы
Вы опять путаете для чего идут малые обьемы и перевозят их ввиде СПГ
а ближе всего к РБ СПГ в Литве. Немного есть в Пскове.но там совсем мало.
Завод в Высоцке тоже будет давать не так много -650 тыс тонн в год. это 6 грузов в год по 140 тыс кубов

Задирание тарифов ведет к увеличению стоимости товара и в конце концов начинают искать более выгодные поставки. Даже РФ снизила тарифы для РБ,в ответ РБ подняла тарифы
То,что делает АГЛ сейчас - сиюминутная выгода.
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  63.0.3239.13263.0.3239.132
Это сообщение редактировалось 01.02.2018 в 15:05

serg1610

опытный

info> разберитесь как это работает. За точку в океане нужно платить.сильно сомневаюсь.что вы это делаете :)
info> все остальное- 15-20 миль от приемной станции т е от берега
))))владимир тихонов---22 16 сегодня N36.22\W 31/35--11.5 узлов
info> serg1610> В свете этого наконец напишете затраты на все это?
info> вам с вопроса и следовало начинать...
info> танкерные перевозки могут быть даже дешевле, чем трубопроводные поставки. Зависимость роста стоимости перевозки СПГ от увеличения расстояния значительно меньшая, чем в случаях, связанных с необходимостью строительства новых магистральных газопроводов.
info> А вы пытались пристегнуть политику. С внедрением новых технологий,возить стало дешевле.чем гнать по трубам.
Тогда обьясните, отчего если бы украина закупала газ у россии по старому контракту, то она бы платила всего 184 доллара за тысячу кубометров, а сейчас с моржой словаков платип по 240 долларов за тысячу кубометров, а литва платит сколько(если вы платите по 360 долларов, то на терминал приходит по 250?300?--я просто не в курсе как у вас ценообразование происходит)
перекладка магистралей это вынужденные капиталовложения, которые окупятся за тридцать лет только на экономии транзитной оплаты
info> двигатели могут работь на газе и на обычном топливе. Почитайте как это делается
и что я прочитаю нового, кроме того что максимальные катарцы модернизированы под двутопливные движки(при ценах на топливо в 2017 году экономия при ходе на газе до 30 процентов по сравнению с мазутом--то есть никакой дешевой доставки
info> газ полностью никогда не выкачивается т к нужно охлаждать танки. все это учтено в обьемах доставки
опять у вас расходы
serg1610>> гораздо дешевле провернуть махинацию как украинцы
info> Вы опять путаете для чего идут малые обьемы и перевозят их ввиде СПГ
Для чего у нас идут малые обьемы? у нас в районе после небольшой газификации, зарплаты работников горгаза упали прилично--- потребление сжиженого газа упало в разы.
info> Задирание тарифов ведет к увеличению стоимости товара и в конце концов начинают искать более выгодные поставки. Даже РФ снизила тарифы для РБ,в ответ РБ подняла тарифы
Для начала нужно знать на основании каких параметров увеличились тарифы, потом рассказывать о выгоде--для примера--снижение обьемов прокачки снижает доход в котором увеличивается процент стоимости обслуживания--для компенсации логично повысить тариф транзита
info> То,что делает АГЛ сейчас - сиюминутная выгода.
АГЛ уже два десятка лет живет сиюминутной выгодой, и постоянно торгуется
выше вы написали, что белоруссия прекратила закупки в россии электроэнергии, но при внимательном рассмотрении оказалось, что белоруссия МОЖЕТ прекратить закупки российской нефти, так как не договорились о цене --вроде похоже, а смыслы разные.
 58.058.0

info

аксакал

Накрылись бабушкиной крынкой? Под санкции РФ снова попали предприятия Беларуси

Россельхознадзор ввел ограничения и усилил контроль в отношении продукции свыше десятка белорусских предприятий //  naviny.by
 
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  64.0.3282.14064.0.3282.140

serg1610

опытный

info> Накрылись бабушкиной крынкой? Под санкции РФ снова попали предприятия Беларуси | naviny.by
)))))чет не по графику.на месяц раньше, чем нужно. Обычно предьявы начинаются когда весна приходит и производство молока нарастает(что бы цены не падали).Наверное наши, что то не желают выполнять,раз так подсуетились.
 58.058.0
BY George_gl #12.02.2018 14:13
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Россельхознадзор не нашел яблок у гродненских производителей

Российские инспекторы посетили Беларусь, чтобы провести инспекцию производителей яблок и огурцов. Россияне проверили сорок восемь предприятий и у девяти из них не обнаружили в хранилищах яблок. Пять таких сельхозпредприятий оказались из Гродненской области. Одно их них это СПК «Прогресс-Вертелишки» из-под Гродно. Россельхознадзор обратился к белорусским коллегам с просьбой не выдавать фитосанитарные сертификаты на поставки яблок в Россию указанным //  s13.ru
 

ну тут вообщето интересно, вижу 3 варианта:

1 в колхозах были, но успели продать
2 колхозы сами перепродавали польское
3 кто то продавал под маркировкой колхозов
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  58.0.3029.11058.0.3029.110
MD Serg Ivanov #14.02.2018 15:43
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Разведка США: Лукашенко хочет нормализовать связи с Западом для сдерживания влияния РФ

Москва постарается не допустить потепления между Минском и Западом, считает глава ведомства Дэниел Коутс //  tass.ru
 
 52.052.0
MD Serg Ivanov #14.02.2018 15:47  @George_gl#12.02.2018 14:13
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

G.g.> Россельхознадзор не нашел яблок у гродненских производителей - Блог Гродно s13
G.g.> ну тут вообщето интересно, вижу 3 варианта:
G.g.> 1 в колхозах были, но успели продать
G.g.> 2 колхозы сами перепродавали польское
G.g.> 3 кто то продавал под маркировкой колхозов

Россия не приняла 19 тонн молдавских яблок, которые привезли под видом гродненских

Ранее Россия ввела запрет на ввоз некоторых продуктов из стран ЕС, США, Норвегии и Канады. А во время саммита в Минске Владимир Путин обвинил Беларусь в реэкспорте и даже продемонстрировал фотографию, как выяснилось, шампиньонов, якобы, привезённых из Польши под видом белорусских. Позже по результатам экспресс-раследования "СБ" оказалось, что во всем виновата "оборотная тара", которая приобреталась белорусским хозяйством не только от отечественных производителей, но и от иностранных. На днях Россельхознадзор выявил очередной случай контрабанды молдавского яблока через Беларусь под видом продукции из Гродненской области. Инспекторы Россельхознадзора не впустили в Россию партию из 19 тонн яблок, следовавших из нашей страны. Хотя по фитосанитарному сертификату следовало, что яблоки отправил индивидуальный предприниматель из Гродненской области, инспекторы усомнились в белорусском происхождении продукции, поскольку маркировка на ящиках указывала, что они собраны в Молдове. Не смотря на то, что ситуация полностью копирует историю с грибами, груз не пропустили через пропускной пункт "Красная Горка" в Смоленской области, поскольку решением Россельхознадзора ввоз плодоовощной продукции из Молдовы с июля приостановлен под предлогом ее низкого качества и несоответствия нормам безопасности. Справка. Только в Гродненской области яблоки выращиваются более чем на 4 тыс. га. При этом урожайность выше, чем в целом по стране. Единственной проблемой является недостаток хранилищ. В целом в Беларуси потребляется 90 тыс. т яблок, из них половина - собственного производства. В то же время в стране имеются хранилища, рассчитанные на 80 тыс. т этой //  s13.ru
 

Предательство и контрабанда
Что может быть безыскусней
Предательство и контрабанда
Что может быть больше по-русски.
Предательство и контрабанда
Их не разделишь ни с кем
Предательство и контрабанда
И никаких там схем.©
 52.052.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Zhiva

опытный

info> Накрылись бабушкиной крынкой? Под санкции РФ снова попали предприятия Беларуси | naviny.by
Перефразируя форумных патриотов, если ругают беларускую продукцию, значит беларусы делают всё правильно.
 
+
-2
-
edit
 

serg1610

опытный

Zhiva> Перефразируя форумных патриотов, если ругают беларускую продукцию, значит беларусы делают всё правильно.
правильно не правильно--это просто бизнес и ничего личного.
По началу, я развесив уши верил тем запретам, пока не пришлось познакомится с этой проблемой ближе.
Тем же, кто свято верит в то, что правительство России(или любое другое) блюдет безопасность и здоровье населения ,просто рекомендую посетить на экскурсии какой нибудь комплекс в России по откорму свиней(если пустят) и обратить внимание на спины животных, а потом поискать в интернете, что это означает.
и отчего этого практически не встречается в беларуси поймете сразу.
 58.058.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Zhiva

опытный

serg1610> По началу, я развесив уши верил тем запретам, пока не пришлось познакомится с этой проблемой ближе.
Когда-то я работал на одном большом рыбозаводе. Поэтому знаю тему из уст непрсредственных участников процесса экспорта. Даже Онищенко к нам приезжал в бытность его повелителем здоровья всея Руси.
А год назад в Праге, в магазине в очереди был турист из РФ, который громко возмущался своей жене, смотри мол вот тут пиво, а у нас пивной продукт.
 
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
serg1610> и отчего этого практически не встречается в беларуси поймете сразу.
Да в Росси вообще не имеют нормально с/х, одни бялорусы в поте лица вкалывают над экологически чистыми продуктами.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

serg1610

опытный

serg1610>> и отчего этого практически не встречается в беларуси поймете сразу.
t.> Да в Росси вообще не имеют нормально с/х, одни бялорусы в поте лица вкалывают над экологически чистыми продуктами.
Не существует такого понятия как "экологически чистые продукты" есть понятие как втюхать свою продукцию с максимальной прибылью.
Когда вы, покупаете например огурцы и помидоры и в них показывает наличие нитратов, то это не факт, что туда наперли удобрений--причина может быть банально--их сорвали днем ,а не утром.
Пищепром и сельское хозяйство работает по гостам и ТУ--просто надо брать продукты с указанием госта и все проблемы по " экологии" отпадут
все, где написано ТУ ,сделано по условиям которые предписаны Россией--то есть ,если на тушенке написано ТУ, то это означает, что там есть мясосодержащие продукты, но мяса там может не быть)))))))
Поэтому все надо брать с гостом 84 года и старше
Только что пришло в голову: Америкашкам наверное понравился стиль Онищенко, и ВАДА так завернула Российских олимпийцев--есть "допинг", и доказывай что не верблюд--пока докажешь олимпиада и пройдет))))))))))---так и здесь--есть следы антибиотика--вот и доказывай, что их там нет, а пока свой товар свои продадут
 58.058.0
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Не знаю как было тогда, а в моё время(конец 80х-начало 90х) футбол был вершиной командного спорта.

Не считая прочих развлекух была одна ноне недоступная изза тотальной автомобилизации система подготовки к футбулу.
КАЗЁЛ.

Без козла у нас будет вечное скержаковил(тм)

Ну что может быть прекрасней удара в касание об угол ОПО :)
 
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

Мюнхен выписал Порошенко волчий билет. Вынесет ли уроки Минск?

Погром Россотрудничества в Киеве — жалкая месть Порошенко Путину.   Все события в мире тесно взаимосвязаны. Сначала Порошенко в чём-то четыре часа пытался убедить Владимира Путина. Затем в Мюнхене Порошенко не удалось устроить бенефис своей собственной персоне в виде встречи в нормандском формате. А потом контролируемые властью в Киеве... //  regnum.ru
 
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-1
-
edit
 

serg1610

опытный

t.> Юрий Баранчик - Мюнхен выписал Порошенко волчий билет. Вынесет ли уроки Минск? - ИА REGNUM
Прочел с наслаждением)))))
Если поверить, что товарищ писал не на заказ, а искренне, то это называется"даешь дорогу недоумкам"
Хотя какая разница: уровень самоуверенности писак внушает уважение-- ну нельзя же считать читателей безмозглыми
 58.058.0
BY George_gl #20.02.2018 15:17  @serg1610#20.02.2018 11:45
+
-1
-
edit
 

George_gl

опытный

t.>> Юрий Баранчик - Мюнхен выписал Порошенко волчий билет. Вынесет ли уроки Минск? - ИА REGNUM
serg1610> Прочел с наслаждением)))))
serg1610> Если поверить, что товарищ писал не на заказ, а искренне, то это называется"даешь дорогу недоумкам"
serg1610> Хотя какая разница: уровень самоуверенности писак внушает уважение-- ну нельзя же считать читателей безмозглыми

так это ж для внешнего потребления.
Баранчик гадит там где живёт, и мне пофиг по убеждению или за бабки. И даже "суровые" приговоры его коллег его не пугают.

А вот ещё штрих об угнетении поклонников русского мира здесь Первым проректором Гродненского университета стал сторонник «русского мира»
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  58.058.0
BY serg1610 #20.02.2018 23:53  @George_gl#20.02.2018 15:17
+
-1
-
edit
 

serg1610

опытный

G.g.> так это ж для внешнего потребления.

Вот и смысл было это тащить на форум, если за версту гнильем несет.
ну кто мешает тащить адекватные статьи, типа, что у нас можно схлопотать десятку, сказав плохо о президенте--это факт из реальности)))))))
 58.058.0
BY George_gl #21.02.2018 08:37  @serg1610#20.02.2018 23:53
+
+1
-
edit
 

George_gl

опытный

serg1610> ну кто мешает тащить адекватные статьи, типа, что у нас можно схлопотать десятку, сказав плохо о президенте--это факт из реальности)))))))

ну это тоже не совсем так (в общем)
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  58.058.0
BY serg1610 #21.02.2018 12:00  @George_gl#21.02.2018 08:37
+
+1
-
edit
 

serg1610

опытный

serg1610>> ну кто мешает тащить адекватные статьи, типа, что у нас можно схлопотать десятку, сказав плохо о президенте--это факт из реальности)))))))
G.g.> ну это тоже не совсем так (в общем)
про десять лет? Увы, это печальная реальность,которая далека от той, что мы наблюдаем(скажу так--это приговор первой инстанции-- какое решение было принято по аппеляции я не в курсе--даже слухов нет.
хотя максимум , что должны были дать --три года.
но это как в случае с квадроциклами--- сказал--сделано: уже отлавливают.
 58.058.0

info

аксакал

Россия запретила белорусское молоко

Россельхознадзор запретил ввозить в Россию белорусское молоко и молочные продукты. Ограничения вступают в силу с 26 февраля. Под них попало в том числе сухое молоко и сухие сливки, молочная сыворотка и молочный концентрат. До этого ведомство запретило ввоз продукции отдельных белорусских предприятий. //  lenta.ru
 
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  56.0.2924.8756.0.2924.87
MD Serg Ivanov #22.02.2018 17:08
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Хорошая статья не только об Украине:

России пора сворачивать проект «Украина» - ИА REX

Политика Москвы в отношении Украины должна реализовываться исключительно в соответствии с прагматическими имперскими интересами России. Совместить их с интересами хутора все равно не получится //  www.iarex.ru
 
Нурсултан Назарбаев в Казахстане и Александр Лукашенко в Белоруссии оказались политиками неординарными, понимающими не только пользу интеграционных процессов на постсоветском пространстве, но и неизбежность для своих стран выбирать между интеграцией и деструкцией. Украинская элита в силу ряда причин до сих пор не осознала неизбежности именно такого выбора. Более того, до начала путинской эпохи именно Назарбаев и Лукашенко были моторами и инициаторами интеграционных процессов, буквально продавливая их сквозь вату равнодушия, а то и саботаж тогдашнего российского руководства. Тем не менее, за 25 прошедших лет, полностью отсутствовавший на момент распада СССР белорусский национализм возник, оперился и сейчас пребывает в том же состоянии, в котором находился украинский году в 1999-м (к концу первого срока Кучмы). Казахский национализм, хоть Назарбаеву и удается купировать его наиболее агрессивные проявления, существовал всегда и на данный момент теоретически обоснован и практически развит намного сильнее, чем был украинский в первые годы независимости. Причем в обоих случаях мы имеем не просто какие-то маргинальные народные кружки по интересам, но серьезные политические движения, поддерживаемые влиятельными элитными группами и имеющими в перспективе шансы на приход к власти.

То есть, на Украине возникли, быстрее развивались и достигли апогея те же процессы, которые характерны для всего постсоветского пространства, в том числе для самых дружественных в отношении России государств.

Почему так происходит? Местные элиты, становясь из провинциальных элит империи государственными, воспринимают и осознают государственные интересы именно на том политическом уровне, на котором находятся их государства. Осколки империи априори являются в лучшем случае региональными игроками, а то и вообще озабочены только сохранением собственного суверенитета (не путать с независимостью).

Малое государство (не глобальная империя) не может быть независимым в полной мере. Ему необходимо выбирать покровителя, который в обмен на долю его суверенитета будет обеспечивать ему геополитическое прикрытие. Сегодня такими протекторами в мире могут выступать США, Россия и Китай. На момент возникновения постсоветских государств и формирования их элит, эффективную протекцию могли оказывать только США и ЕС – объединенный Запад. Отсюда и соответствующая ориентация элит. Напомню, что Лукашенко к концу 90-х годов вынужден был, опираясь на поддержку народа, провести фактически зачистку прозападной политической элиты, вступив в определенный момент в борьбу с собственным парламентом и правительством.

Любая интеграция предполагает наличие интеграционного центра. На постсоветском пространстве таким центром может быть только Россия. Только она располагает соответствующими политическими, дипломатическими, военными и экономическими возможностями. Другой центр интеграции постсоветского пространства может приобрести актуальность, только в случае деструкции российского государства. Кстати, поэтому националистические элиты именно об этом и мечтают, даже если Россия их в упор не видит и не имеет никаких планов в отношении их стран.

Более мощная военно-политическая или экономическая сила, при самых равноправных условиях объединения, прописанных на бумаге, объективно растворяет в себе, постепенно поглощая, более мелких партнеров. Поэтому в НАТО все имеют право вето (действует принцип единогласия при принятии решений). Но никогда Люксембург не заблокирует предложение США. А Франция и Германия могут (как на Бухарестском саммите, где они блокировали предоставление Украине и Грузии плана действий по членству в НАТО), но только выступая совместно и с таким напряжением сил, что подобная фронда возможна только по суперпринципиальному поводу. По этой же причине Германия, являясь финансово-экономическим локомотивом ЕС, обладает в Евросоюзе определяющим влиянием, не совпадающим с ее официальным статусом.

То есть, интеграционые процессы, при формальном равноправии, и при отчетливой взаимной выгоде, всегда ведут к тому, что часть суверенитета более слабых партнеров переходит в ведение более сильного. Это объективный процесс и ни одна политическая воля не может его остановить или даже существенно затормозить.

Таким образом, политические элиты осколков империи всегда опасаются сотрудничества с элитой имперского центра, поскольку помнят, что исторически являлись имперской провинцией и опасаются, снижения своего статуса и своего влияния на собственной территории. Экономические элиты бывших провинций опасаются больших финансово-экономических возможностей элит имперского центра, которые, к тому же могут опереться на поддержку располагающего большими возможностями государства.

Все это приводит к попыткам ориентации на альтернативные глобальные проекты, а также к поддержке, как минимум частью провинциальных элит, местных национализмов. По мере же развития национальных государственных проектов, заинтересованность в сохранении их самости, распространяется на все более широкие слои населения. Создаются государственные ведомства, не характерные для провинции. Происходит обвальный рост чиновничества, которое понимает, что его статус и даже само рабочее место гарантируются только возможно более полным объемом суверенитета.

Интеграционные процессы на определенном этапе требуют, для повышения эффективности, перенесения центров управления на наднациональный уровень, делая лишними ряд национальных ведомств. Единая валюта, предполагающая единый эмиссионный центр делает лишними национальные банки, единое таможенное пространство в идеале требует создания единого таможенного органа и т.д., вплоть до единых структур управления Вооруженными Силами, минимизирующими влияние и статус национальных.
 
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 22.02.2018 в 17:16
MD Serg Ivanov #22.02.2018 17:11
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

То есть дальнейшая централизация в процессе интеграции неизбежна, как выдвинутый Францией и Германией проект превращения рыхлого ЕС в централизованные Соединенные Штаты Европы.

С точки зрения имперских элит, это – несомненное благо. С точки зрения провинциальных элит – посягательство на их права и полномочия.

Это противоречия преодолевается безвыходностью ситуации для провинциальной элиты, когда опасности отказа от интеграции превышают дискомфорт, испытываемый в связи с интеграцией. Если же провинциальная элита считает, что может обеспечить свои интересы вне интеграционных процессов, она будет им сопротивляться до конца.

Так же, как чиновничество на определенном этапе заинтересованным в сохранении суверенитета становится бизнес (не только большой, но и средний, и малый). Процессы, в которые он встроен, на которых зарабатывает, правовое поле, в котором работает, возникают в условиях независимости. Любое ограничение суверенитета предполагает изменение условий работы, которое пугает бизнес не столько своей невыгодностью (обычно для большинства бывает выгоднее), сколько неопределенностью и необходимостью конкуренции с более широким кругом производителей.

Деятели культуры и искусства опасаются потерять свою нишу. Те из них, кто способен осваивать имперское или глобальное пространство и так в нем работают. Те же, кто за пределами малой родины не востребован не желают терять монопольное положение.

В конечном итоге получается, что помимо элиты, весьма широкие народные массы, с течением времени, начинают извлекать выгоду из независимого статуса. Имперские проекты становятся им чужды и опасны. Основные силы страны бросаются на балансирование между разными глобальными центрами силы, с тем, чтобы они друг друга уравновешивали.
 

Так герцоги и графы, бароны и бояре, привыкшие к практически полному иммунитету, опасались усиления королевской и царской власти, даже, если на первом этапе такое усиление несло сплошные выгоды. Интересы политической системы, обслуживающей замкнутое хозяйство, вступали в противоречие с интересами политической системы, ориентированной на максимально открытую в большой мир экономику.
 
 52.052.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru