Флейм о революционной ситуации в России начала XX века

 
1 22 23 24 25 26 27 28
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
yacc> Форд - отличный управленец - никто не спорит. Но на момент своих инноваций никаким единоличным капиталистом он не был.


Более того, акционеры на корню зарубили идею Форда расширить бизнес за счет производства дешевой и массовой модели трактора, и тому пришлось за свой счет основывать отдельную компанию под маркой Фордзон.

P.S. Что кстати по своему характеризует акционеров, поскольку Форд тут собственно ничего нового и неизведанного не предлагал, а просто хотел повторить с другим видом продукции уже проверенную и успешную бизнес-модель с Фордом-Т. И оказался прав заняв треть рынка тракторов - но акционеры такие акционеры... ;)
Всему есть своя причина  11.011.0

Iva

аксакал


yacc> Во-2 - одно дело даже сотня фирм, другое дело - миллионы единоличных домохозяйств.

ну если миллионы хозяйств даже в 18 веке по всей Руси продавали СХ продукцию, то в конце 19-начале 20 - как нибудь :)

ЗЫ. относительно цен - разница между ноябрьской и весенней ценой ИМХО превышала разницу между мелочью и крупняком. Правда мелочь в основном и продавала осенью.
Проблемы СССР в 1927 начались и из-за того, что эту разницу (осень-весна) решили уничтожить - все сдавайте по осенней цене(единой).
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.13263.0.3239.132

yacc

старожил
★★☆
Iva> города растут, внутренние перевозки зерна и внутренний рынок зерна стали в разы выше внешнего.
Не смешите. Те "города" - не в сравнении современных или времен СССР.

Iva> смысл был - покупка того, что необходимо.
Продается как раз на покупку необходимого. Нет ниакой необходимости увеличивать долю продажи экспортному скупщику.

Iva> основное в цене и скидке - все равно будут транспортные расходы до ЖД или до пристани.
Плюс процент посреднику - вы его усердно забываете. :D
 

yacc

старожил
★★☆
yacc>> Во-2 - одно дело даже сотня фирм, другое дело - миллионы единоличных домохозяйств.
Iva> ну если миллионы хозяйств даже в 18 веке по всей Руси продавали СХ продукцию
Ива, а вы историю читать не пробовали? Ну скажем про крепостное право :D
Слушаешь вас, как вы эти "хозяйства" описываете как по-принципу фермерские, и диву даешься - врете и не краснеете :D
 

Iva

аксакал


yacc> Ива, а вы историю читать не пробовали? Ну скажем про крепостное право :D

рекомендую вам историю почитать :)

вы полагаете, что при крепостном праве крестьяне своей продукции не имели и продавать ее не могли?
сильно заблуждаетесь. В 19 веке было небольшое количество крестьян переведенных на "месячину" - вот эти да, своей продукции не имели. Но это исключение.
Оброчные крестьяне - вам это что-то говорит? :D

yacc> Слушаешь вас, как вы эти "хозяйства" описываете как по-принципу фермерские, и диву даешься - врете и не краснеете :D

Оброчные - практически фермерские, барщинные - в малой степени, но и у них своя запашка была.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.13263.0.3239.132

Iva

аксакал


yacc> Не смешите. Те "города" - не в сравнении современных или времен СССР.

я здесь цифры из книги Миронова выкладывал.

yacc> Продается как раз на покупку необходимого. Нет ниакой необходимости увеличивать долю продажи экспортному скупщику.

скупщику хватало :)

yacc> Плюс процент посреднику - вы его усердно забываете. :D

потому что - это немного по сравнению с транспортными. Например на уральских заводах доставка на 100-120 км до пристани была дороже всей дальнейшей доставки в СПБ.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.13263.0.3239.132

yacc

старожил
★★☆
Iva> вы полагаете, что при крепостном праве крестьяне своей продукции не имели и продавать ее не могли?
Эта продукция в экспорте не светилась.
Основня доля экспорта - произведенное на помещичьих полях.
То, что крестьянин производил на помещечьем поле - не считалось крестьянским и продать он его не мог.
И я молчу что общину вы забыли. Общинный крестьянин - не фермер - от слова "совсем"
 

Полл

литератор
★★★★☆
yacc> Общинный крестьянин - не фермер - от слова "совсем"
Дим, если мы говорим про двадцатый век, даже самое его начало, уже есть железка, есть пароходы, вскоре будут грузовики.
Что помешает организовать нормальную скупку у миллионов крестьянских хозяйств?
Что помешает крестьянским хозяйствам объединяться в крупные, да те же колхозы?
 58.058.0

yacc

старожил
★★☆
yacc>> Не смешите. Те "города" - не в сравнении современных или времен СССР.
Iva> я здесь цифры из книги Миронова выкладывал.
Зачем мне Миронов - вот в том месте, где я живу - были дачи, а рядом деревни.
Даже при заводах были деревни со своими огородами.

yacc>> Продается как раз на покупку необходимого. Нет ниакой необходимости увеличивать долю продажи экспортному скупщику.
Iva> скупщику хватало :)
Скупщику-то хватало - только самому крестьнину не было нужды увеличивать долю продажи именно скупщику.

yacc>> Плюс процент посреднику - вы его усердно забываете. :D
Iva> потому что - это немного по сравнению с транспортными. Например на уральских заводах доставка на 100-120 км до пристани была дороже всей дальнейшей доставки в СПБ.
Именно поэтому если дело переходит от помещика, который может централизованно доставку обеспечить, к скупщику, который скупает у единоличников, то единоличнику хуже.
 
+
+2
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Полл> Дим, если мы говорим про двадцатый век, даже самое его начало, уже есть железка, есть пароходы, вскоре будут грузовики.
Полл> Что помешает организовать нормальную скупку у миллионов крестьянских хозяйств?
Думаю, твое незнание географии и не очень хорошую оценку экономических аспектов :)

Полл> Что помешает крестьянским хозяйствам объединяться в крупные, да те же колхозы?
Если бы капитализм шел дальше - мы бы и увидили агрохолдинги. И точно также как на западе - путем скупки земель капиталистом у крестьян, в том числе и созданием условий, чтобы они быстрее разорялись и продавали свои земели. Именно таким путем кулаки и шли.
 

Iva

аксакал


yacc> Эта продукция в экспорте не светилась.

возможно, да, а возможно - нет.всякая пенька, полотно - явно светились.

yacc> И я молчу что общину вы забыли. Общинный крестьянин - не фермер - от слова "совсем"

община определяла как и что производить на поле, но не как и что продавать.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.13263.0.3239.132

Iva

аксакал


Полл> Что помешает организовать нормальную скупку у миллионов крестьянских хозяйств?

ничего не мешало делать это даже в 18 веке.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.13263.0.3239.132

Iva

аксакал


yacc> Думаю, твое незнание географии и не очень хорошую оценку экономических аспектов :)

тем не менее в 18 веке скупали.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.13263.0.3239.132

yacc

старожил
★★☆
Iva> тем не менее в 18 веке скупали.
У помещиков ?
Да, скупали. :D
 

Полл

литератор
★★★★☆
Полл>> Что помешает организовать нормальную скупку у миллионов крестьянских хозяйств?
yacc> Думаю, твое незнание географии и не очень хорошую оценку экономических аспектов :)
А из физических величин, без переходов на личности?

Полл>> Что помешает крестьянским хозяйствам объединяться в крупные, да те же колхозы?
yacc> Если бы капитализм шел дальше - мы бы и увидили агрохолдлинги. И точно также как на западе - путем скупки земель капиталистом у крестьян, в том числе и созданием условий, чтобы они быстрее разорялись и продавали свои земели. Именно таким путем кулаки и шли.
Да здравствует прогресс, верно?
Если один крестьянин с трактором справляется с обработкой надела, который ранее обрабатывало двадцать крестьян с лошадками, то девятнадцать крестьян становятся не нужны.
И как это объяснить крестьянам, способом придумано было много.
 58.058.0

yacc

старожил
★★☆
Полл>>> Что помешает организовать нормальную скупку у миллионов крестьянских хозяйств?
yacc>> Думаю, твое незнание географии и не очень хорошую оценку экономических аспектов :)
Полл> А из физических величин, без переходов на личности?
Тут даже Ива отписал, что доставка до станции/пристани стоила дорого.
Когда значительную долю съедают такие транспортные расходы, то поставлять продукцию на экспорт индивидуальному производителю тупо экономически невыгодно.
Равно и скупщик задолбается скупать по цене, которая его, с учетом его транспортных расходов, даст ему какую-никакую прибыль. Скупщик не будет скупать себе в убыток. А крестьянин продавать ему не обязан.

Полл> Если один крестьянин с трактором справляется с обработкой надела, который ранее обрабатывало двадцать крестьян с лошадками, то девятнадцать крестьян становятся не нужны.
Община таким индивидуалам палки в колеса вставит быстро.
Выжить может либо помещик, который законом ( и армией/полицией ) защищен, либо кулак, который себе банду создаст, чтобы с роптивыми крестьянами разговаривать.
 

Iva

аксакал


Iva>> тем не менее в 18 веке скупали.
yacc> У помещиков ?
yacc> Да, скупали. :D

у крестьян.

встречал работы, где даже цены анализировались. В частности разница между осенними и весенними.
Осенние были невыгодные, так как везти тяжело, но подати надо платить, поэтому продавали.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.13263.0.3239.132

Полл

литератор
★★★★☆
yacc> Равно и скупщик задолбается скупать по цене, которая его, с учетом его транспортных расходов, даст ему какую-никакую прибыль. Скупщик не будет скупать себе в убыток. А крестьянин продавать ему не обязан.
А кому крестьянин "обязан" продавать?

yacc> Община таким индивидуалам палки в колеса вставит быстро.
И начнет кушать кору, оставшись без средств производства, а вскоре и без земли. "Всемирная история - банк Империал".
 58.058.0

yacc

старожил
★★☆
Iva>>> тем не менее в 18 веке скупали.
yacc>> У помещиков ?
yacc>> Да, скупали. :D
Iva> у крестьян.
У помещиков!
Прикреплённые файлы:
obrok.jpg (скачать) [579x667, 93 кБ]
 
 
 

yacc

старожил
★★☆
Полл> А кому крестьянин "обязан" продавать?
Никому.
Только когда ему надо.
В отличии от барщины, которую крестьянин отработать обязан или оброка, который он отдать обязан.
Вот за счет них и был экпорт.
Паша, ну стыдно такое не знать :D

yacc>> Община таким индивидуалам палки в колеса вставит быстро.
Полл> И начнет кушать кору, оставшись без средств производства, а вскоре и без земли.
Фигня.
Средства производства у них есть, земля за ними есть, часть продукции на обновление средств производства они и так тратят.
Как работали так и работают.
Все.
 

Полл

литератор
★★★★☆
yacc> Паша, ну стыдно такое не знать :D
Итак, у нас 20-ый век.
На одном поле работает крестьянин, продающий свое зерно и на вырученные деньги купивший трактор, пару машин в семью, дом соответствующий.
И за плетнем - община, с натуральным хозяйством, "никому не обязанная продавать".
Представил, да?
 58.058.0
+
+2
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
yacc>> Паша, ну стыдно такое не знать :D
Полл> Итак, у нас 20-ый век.
Полл> На одном поле работает крестьянин, продающий свое зерно и на вырученные деньги купивший трактор
Фантастика в другом отделе.
Я стыковал бюджеты семей ( хрен найдешь эту ветку ) крестьян в сравнении со стоимостью обучения в ВУЗе - т.е. порядка 200 рубчиков в год было у среднего богатого ( т.е. середняк ) крестьянского домохозяйства ( на всю семью ). Примерно столько же стоило на одного человека стоимость обучения в вузе ( это чисто оплата вузу - без стоимости проживания, питания, одежды и т.п. )

Когда ты мне рассказываешь про купленный трактор, я уже со стула падаю от смеха ...

Полл> И за плетнем - община, с натуральным хозяйством, "никому не обязанная продавать".
Полл> Представил, да?
Вот пытаюсь, только смех перебивает :D

И да, более всего мне интересно - вот в ту же Вологодскую губернию, 100 км от Устюга, как это крестьянин себе бензин возить собирается? На телеге ? :)
 

Полл

литератор
★★★★☆
yacc>>> Паша, ну стыдно такое не знать :D
Полл>> Итак, у нас 20-ый век.
Полл>> На одном поле работает крестьянин, продающий свое зерно и на вырученные деньги купивший трактор
yacc> Фантастика в другом отделе.
В этом.
Ты не заметил, что здесь обсуждают альтернативную историю?

yacc> Я стыковал бюджеты семей ( хрен найдешь эту ветку ) крестьян в сравнении со стоимостью обучения в ВУЗе - т.е.
Ты стыковал бюджеты крестьян в России альтернативной истории 20-го века?

yacc> Когда ты мне рассказываешь про купленный трактор, я уже со стула падаю от смеха ...
То есть ты берешся доказать, что покупка фермером трактора в 20-ом веке невозможна, я правильно тебя понял?

yacc> И да, более всего мне интересно - вот в ту же Вологодскую губернию, 100 км от Устюга, как это крестьянин себе бензин возить собирается? На телеге ? :)
Как-то так:

И да, это "альтернативная история" напрямую завязана на реальную историю.
 58.058.0
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
yacc>> Фантастика в другом отделе.
Полл> В этом.
Полл> Ты не заметил, что здесь обсуждают альтернативную историю?
Ах вот оно что! ( Точно попаданцы туда попали... :) )

Полл> Ты стыковал бюджеты крестьян в России альтернативной истории 20-го века?
Это какая история? "Счастливого капитализма" после раздробления страны после февральской революции, где все себя незалежными объявили ?

Полл> То есть ты берешся доказать, что покупка фермером трактора в 20-ом веке невозможна, я правильно тебя понял?
Я тебя еще раз спрашиваю - откуда у семьи середняка деньги на трактор ?
Более того - откуда у него бензин.
Паша - у тебя точно с географией не все в порядке - ты, кажется, ландшафт США и РФ никогда не сравнивал. Одно дело доставить нефть из Техаса в Пенсильванию, а другое дело - доставить из Баку ( которое бы при временном правительстве стало бы независимым через время ) или Грозного - в Вологду.

Полл> Как-то так:
Как-то так это в другой стране.
С тем же успехом можно взять что там на английском разговаривают следовательно и в Альтернативной России все через 20 лет капитализма заговорят на английском ? :)
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Volodja

втянувшийся

Полл> А кому крестьянин "обязан" продавать?
А что продавать? на 1870 года 2/3 крестьянских хозяйств не могли обеспечить СЕБЯ продовольствием: 1/3 имела земли меньше 1 га на человека (что по оценке ученых тех дет было минимальным уровнем для выживания), 1/3 не имела тяглового скота (лошадь или корова) при обеспеченности землей от 1 до 2 (?) га на человека. К началу 1900-хх ситуация наверняка улучшилась, но не в разы.
Как в таких условиях "миллионы крестьянских хозяйств" смогут вырастить товарные объемы зерна? В "царские" времена это делали только крупные хозяйства, в которых даже паровые машины и трактора встречались. Но которые в своей массе, как выше обсуждалось, не восприняли большевиков, справедливо считая, что те прижмут их "ренту" и снизят сверхдоходы.
 11.011.0
1 22 23 24 25 26 27 28

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru