ЧВК Вагнера в Сирии под американским ударом

Было? Не было? Что это было?
 
1 66 67 68 69 70 86
+
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
S.I.> Spiegel опроверг гибель сотен российских военных от авиаударов США в Сирии (100 ik)
S.I.> ложечки нашлись..
Испорченный телефон.

В таком замесе, вполне возможно что, слова произнесённые уже в России, о мясорубке, перелегли на наш ЧВК.
 1818

RU Dmb_2007 #02.03.2018 18:18  @Wyvern-2#28.02.2018 13:56
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Dmb_2007

опытный

Zybrilka>> Наглядное доказательство, как умеет врать кщеещ.
Wyvern-2>Я. Не ловил. Это, кстати, немало :F

Если отбросить твоё отношение к тебе :D , то остаётся вопрос - а что такого конкретного говорит оный форумчанин, чтобы его можно было поймать?
В основном-то - водичка с запахом и ссылки на его сакральные знания-умения-знакомства.
Si vis pacem, para bellum  64.0.3282.18664.0.3282.186

RU Balancer #02.03.2018 19:46  @johnkey68#02.03.2018 11:46
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
johnkey68> А сколько конных бурятов сгинуло .... нашлись ?

Выжимка немецкого расследования:

В Табии находился небольшой контингент российских наемников, но два источника Spiegel среди повстанцев сообщили, что они не участвовали в боях. Тем не менее, как пишет издание со ссылкой на эти два источника, от 10 до 20 россиян погибли. Это значительно меньше потерь, которые понесли предпринявшие атаку повстанцы. По словам источников издания, всего погибли около 200 нападавших, из которых 80 были солдатами 4-й танковой дивизии сирийской армии, около 100 иракцев и афганцев и 70 бойцов племен, большая часть из которых является бойцами клана аль-Бакир.

Сотрудник единственного крупного госпиталя Дейр-эз-Зора сказал Spiegel, что в их учреждение были доставлены тела примерно десяти россиян. Личности погибших были определены Conflict Intelligence Team, отмечает издание. Погибшие были сотрудниками частной военной компании, именующейся по прозвищу своего руководителя​ — Дмитрия Уткина (Вагнера).
 


В общем, 10-20 человек, примерно тот уровень потерь, который я и предполагал. Плюс достаточно достоверное описание истории. И, что тем более удивительно для западной прессы, русские тут вообще оказались случайной жертвой.
 55
RU кщееш #02.03.2018 20:04  @Balancer#02.03.2018 19:46
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 
johnkey68>> А сколько конных бурятов сгинуло .... нашлись ?
Balancer> Выжимка немецкого расследования:
Balancer> В общем, 10-20 человек, примерно тот уровень потерь, который я и предполагал. Плюс достаточно достоверное описание истории. И, что тем более удивительно для западной прессы, русские тут вообще оказались случайной жертвой.

Итак
Инцидент значит был. Это не оспаривается уже никем.

Потери 200+ , как я и говорил, то есть.
Осталось выяснить кто же это был.
Какие "наши "
Наши все или только наши славяне или только наши россияне или только наши официалы или только чвк или несколько чвк и геодезистов и т д....

Варианты есть.


Ну и шпигель опять же не все знают, полагаю .
Подождем ...
 53.0.2785.14653.0.2785.146
RU Balancer #02.03.2018 20:20  @кщееш#02.03.2018 20:04
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
кщееш> Инцидент значит был. Это не оспаривается уже никем.

Так и не оспаривалось.

кщееш> Потери 200+ , как я и говорил, то есть.
кщееш> Осталось выяснить кто же это был.

Там же есть весь расклад. В процитированном мной.

кщееш> Какие "наши "
кщееш> Наши все или только наши славяне или только наши россияне

Для них всё перечисленное — «русские». Т.е. все — российские ЧВК.

кщееш> или только наши официалы

Какие ещё официалы? :eek: Ты хоть прочитал то, что я цитировал?

кщееш> Ну и шпигель опять же не все знают, полагаю

В Германии — один из известнейших. Но это уже другой вопрос.
 55
RU кщееш #02.03.2018 20:44  @Balancer#02.03.2018 20:20
+
-5 (+1/-6)
-
edit
 
кщееш>> Инцидент значит был. Это не оспаривается уже никем.
Balancer> Так и не оспаривалось.

тут, в этом топике оспаривалось, или мне показалось.

кщееш>> Потери 200+ , как я и говорил, то есть.
кщееш>> Осталось выяснить кто же это был.
Balancer> Там же есть весь расклад. В процитированном мной.
кщееш>> Какие "наши "
кщееш>> Наши все или только наши славяне или только наши россияне
Balancer> Для них всё перечисленное — «русские». Т.е. все — российские ЧВК.

Для "них" не знаю. А для меня "наших" 200+ погибло.

ЧВК Вагнера в Сирии под американским ударом [кщееш#10.02.18 13:37]

Больше 200 минус. Накрыли артой потом вертушками в карусель встали и утюжили . У наших прикрытия не было .// Современные международные конфликты
 


Но правда может быть разница между моим пониманием наших и не моим.
мне вот сейчас только это интересно. Кто как будет называть.
ДНР-ЛНР например наши или нет?
А люди из Казахстана? А с Украины?

кщееш>> или только наши официалы
Balancer> Какие ещё официалы? :eek: Ты хоть прочитал то, что я цитировал?

самые что ни на есть натуральные.

кщееш>> Ну и шпигель опять же не все знают, полагаю
Balancer> В Германии — один из известнейших. Но это уже другой вопрос.

это да. Но сам этот факт еще не означает что они полностью информированы о событии. Это просто очередное мнение. Интересное только в части доставки нескольких "наших" в госпиталь сирийцев.
 64.0.3282.16764.0.3282.167
+
+3
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
Balancer>
кщееш> ДНР-ЛНР например наши или нет?

Это меня с самого начала зацепило. На Донбассе они ополченцы/добровольцы/отпускники/герои, а в Сирии ихтамнеты или наёмники. Эти люди точно знают что могут не вернутся.
Наёмники это те кто на танкерах по тёплым морям ходит или вышку в Тунисе охраняет.
 1818
03.03.2018 04:01, кщееш: +1
+
0 (+4/-4)
-
edit
 
Balancer>>
кщееш>> ДНР-ЛНР например наши или нет?
ReST> Это меня с самого начала зацепило. На Донбассе они ополченцы/добровольцы/отпускники/герои, а в Сирии ихтамнеты или наёмники. Эти люди точно знают что могут не вернутся.


да. Это противно крайне.
ЧВК в РФ сейчас вообще официально нет, а те что есть только инструмент МО и в очень незначительной степени капитала.. МО таким образом скрывает свои потери от населения.
Что понятно.
Можно подумать что в армии без уплаты зарплаты месяца три люди не разбегутся. А получают боевых вполне таких же денег.


ReST> Наёмники это те кто на танкерах по тёплым морям ходит или вышку в Тунисе охраняет.

Согласен.


Ну и вот ещё .

Больше не главный уборщик: Пригожин потерял армейские контракты

Половина бизнес-империи, связанной с Евгением Пригожиным, находится в стадии банкротства и ликвидации, подсчитала Русская служба Би-би-си. //  www.bbc.com
 
 64.0.3282.16764.0.3282.167
Это сообщение редактировалось 03.03.2018 в 00:23
+
+2
-
edit
 

SEA

втянувшийся

Spiegel написал фигню.
ISIS Hunters на своем канале в твиттере разговаривают на всех видео по-арабски.
Там у них полно фото и видео. Посмотрите, как они выглядят и говорят. Сравните с видом (и речью) людей из Донбасса или России.

Шпигель не говорит, на каком языке они брали интервью случайно?

ISIS Hunters там про свои потери пишут. 10-20 чел вроде и есть
 44
RU smalltownboy #03.03.2018 00:09  @Balancer#02.03.2018 19:46
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

smalltownboy

опытный

johnkey68>> А сколько конных бурятов сгинуло .... нашлись ?
Balancer> Выжимка немецкого расследования:
Balancer> В общем, 10-20 человек, примерно тот уровень потерь, который я и предполагал. Плюс достаточно достоверное описание истории. И, что тем более удивительно для западной прессы, русские тут вообще оказались случайной жертвой.

Шпигель пишет, что наступавшие начали атаку с наплавного моста, однако МО несколькими днями ранее этого боя обвиняло американцев в сбросе воды и уничтожении моста. Получается, что МО построило ещё один мост в том же месте, или всё-таки бой, описываемый немцами и бой с "вагнеровцами" это разные бои?
Некрасиво подозревать, когда вполне уверен. Иногда юморист впадает в отчаяние: ему не удается быть смешнее, чем пафос других. С.Е.Лец  52.052.0
RU Balancer #03.03.2018 05:34  @кщееш#02.03.2018 20:44
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
кщееш> Но правда может быть разница между моим пониманием наших и не моим.
кщееш> мне вот сейчас только это интересно. Кто как будет называть.
кщееш> ДНР-ЛНР например наши или нет?
кщееш> А люди из Казахстана? А с Украины?

Для западников это всё «русские ЧВК» в нашем случае.
 55
RU кщееш #03.03.2018 06:41  @Balancer#03.03.2018 05:34
+
0 (+6/-6)
-
edit
 
кщееш>> Но правда может быть разница между моим пониманием наших и не моим.
кщееш>> мне вот сейчас только это интересно. Кто как будет называть.
кщееш>> ДНР-ЛНР например наши или нет?
кщееш>> А люди из Казахстана? А с Украины?
Balancer> Для западников это всё «русские ЧВК» в нашем случае.

Меня в последнюю очередь интересует мнение всяких пидоров с запада по этому вопросу.

Больше мнение соотечественников . Которые вдруг так легко и наивно поделили бойцов освобождающих землю от тварей на "наемников " и военных .

Видимо от большой начитанности.
В нашем случае все так называемые ЧВК суть подразделения МО с той лишь разницей что МО отвньвенность за них делегировало частным лицам близким к жопе осла императора и готовым рисковать капиталом во имя туманных перспектив .

Эта фигня развращает как МО, которое списывает потери и приписывает себе победы ( как в случае с пальмирой и т д) так и некоторых частных лиц , и без того довольно развращенных вышеозначенной близостью.

Но люди , которые рискуют жизнью , люди которые ходят по заминированной и простреливаемой земле далеко не худшие представители наших народов и далеко не самые частые его представители.
Они наверное разные, но все честны перед каждым восходом и закатом.

Не стоит относиться к ним с пренебрежением и назвать "наемниками ".

Они выполняют задачи нашего МО.
А наемники это те, кто задачи Пентагона или конако или Academi.. И т.п.

Не понимать эту разницу и стыдно и глупо и опасно .
 53.0.2785.14653.0.2785.146
06.03.2018 20:06, ADP: +1

3X

аксакал
★☆

Der Spiegel: правда о гибели россиян в Сирии после удара коалиции США

В начале февраля от бомбардировок американской авиации якобы погибли сотни российских солдат. Расследование, проведенное немецким изданием Der Spiegel, показывает: все, вероятно, было иначе. //  rus.delfi.lv
 
 55
RU Carpe diеm #03.03.2018 07:29  @кщееш#03.03.2018 06:41
+
+8 (+10/-2)
-
edit
 

Carpe diеm

опытный

кщееш> Меня в последнюю очередь интересует мнение всяких пидоров с запада по этому вопросу.

Это сказал человек который за этот год 48 раз сослался на БиБиСи. :D

кщееш> Они выполняют задачи нашего МО.

Это вы в бложике Мюрида прочитали?
 
+
-
edit
 

diakin

втянувшийся

Бывший сотрудник ЧВК: русские в Сирии изменили правила игры

Действия частных военных компаний из России в Сирии существенно отличаются от того, как обычно оперируют подобные подразделения, заявил Би-би-си специалист по вопросам безопасности Тайрус Маккуин. //  www.bbc.com
 

Би-би-си: Вы уже сделали несколько ремарок о "ЧВК Вагнера". Как вы оцениваете действия этой компании?
Т.М.: Честно говоря, я особо не слежу за ними, поскольку занят своей работой. Но когда я работал по контрактам на востоке Украины, многие люди часто упоминали в разговорах вагнеровцев.
Я лично не имею ничего против их работы. Наши ЧВК работали в Ираке и Афганистане. Мы пришли в Ирак и разнесли страну. Там мы уж точно не вели себя лучше, чем сейчас русские ведут себя в Сирии.
Да, вагнеровцы сейчас открыто воюют в Сирии. Обычно сотрудники ЧВК такого не делают. Но такое развитие ситуации меня не удивляет. Наверняка их примеру последуют или уже следуют ЧВК из других стран.
 1717
RU Balancer #03.03.2018 08:40  @кщееш#03.03.2018 06:41
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Для западников это всё «русские ЧВК» в нашем случае.
кщееш> Меня в последнюю очередь интересует мнение всяких пидоров с запада по этому вопросу.

Я к тому, что это их совокупная оценка потерь вагнеровцев без учёта национальностей и т.п. Ты что-то совсем в плане восприятия в сторону ушёл.

кщееш> В нашем случае все так называемые ЧВК суть подразделения МО с той лишь разницей что МО отвньвенность за них делегировало частным лицам близким к жопе осла императора и готовым рисковать капиталом во имя туманных перспектив

Это ортогональный вопрос, не влияющий на оценку потерь.

кщееш> Не стоит относиться к ним с пренебрежением и назвать "наемниками ".

Я и не называю, если ты не заметил :) Не ломись в открытую дверь.
 55
RU кщееш #03.03.2018 09:02  @Balancer#03.03.2018 08:40
+
0 (+3/-3)
-
edit
 
кщееш>> Не стоит относиться к ним с пренебрежением и назвать "наемниками ".
Balancer> Я и не называю, если ты не заметил :) Не ломись в открытую дверь.

Это не спор. Это последовательно и разными людьми высказываемые мнения. С разной степенью информированности к произошедшему и разными оценками как факта так и смыслов.

нельзя сказать что это вообще дискуссия. Для нее мало времени и фактов известно. Было нечто. Непонятно что.

подождем
 64.0.3282.16764.0.3282.167
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
кщееш> Итак
кщееш> Инцидент значит был. Это не оспаривается уже никем.

Да, мы уже знаем что в главном ты прав :)
кщееш> Потери 200+ , как я и говорил, то есть.

А можно расшифровать выражение "потери 200+"?

Это означает "потери двухсотые" или "потери больше двухсот убитых"?

Или это просто демагогический ход, написать невнятное выражение и потом трактовать его как угодно утверждая что в любом случае я прав?

Или.., стоп, я правильно понимаю что ты сейчас пытаешься смешать в одной фразе до степени не отличимости потери про-Асадовских группировок и "Вагнера", что бы естественно в главном быть правым?.

:)

кщееш> Подождем ...

Шло 3 марта 2018 г....
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  58.0.3029.11058.0.3029.110
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
кщееш> ЧВК в РФ сейчас вообще официально нет, а те что есть только инструмент МО и в очень незначительной степени капитала.. МО таким образом скрывает свои потери от населения.

То есть я правильно понимаю, как только будет принят "правильный" закон о ЧВК, их потери тут же перестанут быть потерями МО, а пока можно спокойно передергивать "если нас "нет" а есть МО, значит наши потери это потери МО"?
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  58.0.3029.11058.0.3029.110
+
+9
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
кщееш> Меня в последнюю очередь интересует мнение всяких пидоров с запада по этому вопросу.
кщееш> Больше мнение соотечественников . Которые вдруг так легко и наивно поделили бойцов освобождающих землю от тварей на "наемников " и военных .

А вот тут пару страниц назад было процитировано грамотно и обоснованно поданное мнение о том что все это фейк от лоббистов ЧВК, к которому присосалась антироссийская пропаганда.

Это мнение "пидоров с запада" или мнение соотечественника, которое "интересует в последнюю очередь"?

Впрочем, обход молчанием текста, расставляющего точки над i, уже сам по себе достаточно красноречив.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  58.0.3029.11058.0.3029.110
DE Штуша-Кутуша #03.03.2018 12:01  @ReST#02.03.2018 20:54
+
+8
-
edit
 
ReST> Наёмники это те кто на танкерах по тёплым морям ходит или вышку в Тунисе охраняет.
У нас на судне во время перехода от Суэца до Дубая были такие парни бывшие британские военные под командованием одного австрийца. Наша компания планировала дорогущий оффщорный проект и наняла охрану от пиратов.
У нас на борту было 6 охранников вооруженных какими-то очень задрыпанного вида АК-47, которые они арендовали в Йемене. Подвезли оружие и охрану уже в Красном море. Судно охраны это был бывший старенький малый военный госпиталь из Австралии и мы опасались, что он утонет пока нас конвоировал. Смотреть на тот призрак-корабль было страшно.
Экипаж у нас был смешанный. Бывший Союз и Западные. Британцы эксвояки быстро подружились с нами. Среди наших были бывшие военные и один экс.десантник, прошедший Афган. Он слегка на голову подвинутый был как и британцы :))
Ко мне на вахту любил заходить их главный. Умный дядька. Задавал правильные вопросы по морскому делу. Смеялся, что он нас раскусил, мол, наш пароход это спецоперация русских, а скандинавы на борту это инфоприкрытие. Рассказывал о своей работе. Работа может быть как вроде нашего случая, не очень то престижная, так и очень даже крутая на какого-нибудь миллиардера в Сингапуре или араба.
Короче, у них большая проблема с нехваткой кадров. Нужны люди с мозгами, определённой квалификацией, характером и личными качествами. Плюс еще готовых к своеобразному образу жизни. Меня звал работать с ними в Азии. Я отказался, т.к. на семье это поставило бы крест.
Я никак не могу этих ребят назвать в отрицательном плане наёмниками, как и ребят из Вагнера. ЧВК это услуга, а если уж кому-то жжёт глаз, то пусть сначала разберется с теми кто генерирует спрос.
Осуждать людей кто рискует собой откровенно не за очень то и большие деньги и не нашел лучшего мирного места жизни это не есть хорошо, в то время когда кто-то в дорогом костюмчике и в роскошном офисе в цивилизованной безопасной стране не хило кормится со смертей.
В плане борьбы с пиратством и террором на море это просто пипец сколько высокооплачиваемых бюрократов развелось, которые по факту уже защищают пиратов , а не наоборот.
"Есть граница за которой начинается разум !!" (с) моя жена в момент горячего семейного спора.  64.0.3282.13764.0.3282.137
LT info #03.03.2018 18:09  @Штуша-Кутуша#03.03.2018 12:01
+
-1
-
edit
 

info

аксакал

.
Штуша-Кутуша> Я никак не могу этих ребят назвать в отрицательном плане наёмниками, как и ребят из Вагнера. ЧВК это услуга, а если уж кому-то жжёт глаз, то пусть сначала разберется с теми кто генерирует спрос.
А ЧВК и охранное предприятие это одинаковые структуры?
G4S шастает с оружием по городу, охраняет дома и т п - это ЧВК?

Кстати G4S тоже охраняют суда от пиратов
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  64.0.3282.18664.0.3282.186
DE Штуша-Кутуша #03.03.2018 22:38  @info#03.03.2018 18:09
+
-
edit
 
info> А ЧВК и охранное предприятие это одинаковые структуры?
info> G4S шастает с оружием по городу, охраняет дома и т п - это ЧВК?
info> Кстати G4S тоже охраняют суда от пиратов
По мне, так тут смотря где и кого охранять приходится. Может в Москве и охранное предприятие и в Сирии, Ливии так же охранное, а пригляделся, так оказывается ЧВК по причине потенциальных непрошенных визитёров. Охранные функции просто расширенные. :)
Что-то я сомневаюсь, что ЧВК только на фронте зарабатывают.
"Есть граница за которой начинается разум !!" (с) моя жена в момент горячего семейного спора.  64.0.3282.13764.0.3282.137
RU Oleg_Oleg #05.03.2018 07:14  @кщееш#03.03.2018 06:41
+
+2
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


кщееш> Меня в последнюю очередь интересует мнение всяких пидоров с запада по этому вопросу.
Не то что бы я оспаривал,но ты в приличном месте ,потрудись как то закамуфлировать свои высказывания,например 3.14...

Заткнись пожалуйста, Хью
Человек с бульвара Капуцинов
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Алдан-3 #05.03.2018 08:09  @Штуша-Кутуша#03.03.2018 12:01
+
+2
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Штуша-Кутуша> Я никак не могу этих ребят назвать в отрицательном плане наёмниками

Это же просто очередной куплет из песни про подлых шпионов и доблестных разведчиков.

Наёмники - они плохие (потому, что действуют в чужих интересах), а наши они заведомо хорошие (потому, что наши) и называть их тем же словом, что и плохих-плохих наёмников нельзя.

Надо придумать им какое-нибудь возвышенное название и называть только им. Оставив раскрывающее саму суть слово "наёмники" для плохих парней.

А ещё лучше работающих в частных (и далеко не всегда государственных) интересах наёмников назвать солдатами МО РФ. И когда они какую херню в частных интересах сотворят, пусть государство за них и отдувается, лол.

P.S> Вообще, озвучены какие-то выморочные претензии. Фрилансер работающий на ЗАО "Задрищенск технолоджи" (далее ЗАО ЗТ) не является сотрудником ЗАО ЗТ. А вот продукт, который он для ЗАО ЗТ создаёт - является собственностью и результатом работы ЗАО ЗТ, пусть даже целиком создан фрилансером. Стон на тему "это я сделал, почему же ЗАО ЗТ приписало себе мои достижения!" будет принят без понимания. Ты лишь инструмент, используя который ЗАО ЗТ получила результат, не можешь это понять или твои высокоморальные принципы глубоко против - займись чем-нибудь другим.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  58.058.0
1 66 67 68 69 70 86

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru