ЧВК Вагнера в Сирии под американским ударом

Было? Не было? Что это было?
 
1 74 75 76 77 78 86
RU DustyFox #18.03.2018 23:54  @кщееш#17.03.2018 20:40
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
кщееш> В данном случае я верю.
А не получилось так, что сначала это:
кщееш> И потому что я это ждал.

И потом, а главное потому, это:
кщееш> Потому что перекрестно подтверждают люди и действия властей.

?
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  59.059.0
RU Voennich #19.03.2018 03:25  @Беня#18.03.2018 22:21
+
-5 (+1/-6)
-
edit
 

Voennich

опытный

Беня> 1. Предположим 200+ вагнеровцев убиты.
Потери. На месте и 300->200 в течении суток учитывая сложности с эвакуацией и мед. поддержкой

Беня> 2. Если 200 убиты обычно соотношение убитых к раненым 1\3 те. раненых должно быть где-то под 600
Откуда это соотношение? Я выше привёл несколько описаний в которых 200ых более 25%
Тебя же не смущают заявления МО РФ в которых потери боевиков оцениваются в 80+% ?

Беня> 4. Ты думаешь операция в 1000 человек (вагнеровцев) возможна без местных, тогда ты очень наивен.
Забудем на время о составе(слишком много эмоций ЧВК/не-ЧВК, граждане РФ/наёмники/местные).
Просто прикинем итого 200/300 сразу и через сутки в имеющихся условиях:
- ночь
- тотальное превосходство "обороняющихся" (предположим хотя бы 50% от заявленного пентагоном было действительно использовано по целям)
- отсутствие огневой поддержки
- сложности с эвакуацией и мед. поддержкой

Беня> 5. Итого для потерь 200 вагнеровцев общая группировка должна быть 2000+ или больше.
Ты не ответил на суть вопроса. В каких условиях действуют оценки в
10% 200-ых
30% 300-ых
И в каких от них будут существенные отклонения?
 64.0.3282.18664.0.3282.186
Это сообщение редактировалось 19.03.2018 в 03:31
RU Беня #19.03.2018 04:21  @Vоеnniсh#19.03.2018 03:25
+
+4
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Voennich> Потери. На месте и 300->200 в течении суток учитывая сложности с эвакуацией и мед. поддержкой
Сложность эвакуации из пустыни? Какая разница какой там период.

Voennich> Откуда это соотношение? Я выше привёл несколько описаний в которых 200ых более 25%
От верблюда. Обычное соотношение.

Voennich> Тебя же не смущают заявления МО РФ в которых потери боевиков оцениваются в 80+% ?
Нет. Потери бандитов при столкновении с полицией чаще всего вообще 100%.

Voennich> Забудем на время о составе(слишком много эмоций ЧВК/не-ЧВК, граждане РФ/наёмники/местные).
Нет не забудем. В этом самый кекус.
Все остальное полный бред.

Voennich> Ты не ответил на суть вопроса. В каких условиях действуют оценки в
Я тебе подробно все разжевал. Дальше ты можешь верить во что угодно.Но реальность от этого не поменяется.

Или ты там нашел пруфы. Давай тащи скорее, мы все извелись уже. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  44
RU Voennich #19.03.2018 05:21  @Беня#19.03.2018 04:21
+
-3
-
edit
 

Voennich

опытный

Беня>Сложность эвакуации из пустыни? Какая разница какой там период.
Конечно.
Ночные условия + отсутствие средств эвакуации(это же "самодеятельность, да?") + что то там писали про взорванный мост.

Беня> От верблюда. Обычное соотношение.
Т.е. аргументировать позицию и давать границы при которых оценка верна - не собираешься.
Понятно.

Voennich>> Тебя же не смущают заявления МО РФ в которых потери боевиков оцениваются в 80+% ?
Беня> Нет. Потери бандитов при столкновении с полицией чаще всего вообще 100%.
Не вижу чем отличается колонна "абреков" в 130 пикапов, которую разносят с воздуха ВКС РФ.
От колонны ХЗ-кого на 30-40 машин, внаглую ночью прущую на объект, защищаемый армией США.

Беня> Я тебе подробно все разжевал.
Ничего ты не разжевал.
Одни декларации, ничем по глубине аргументации не лучше заявлений кщееш в данной теме.

Единственная по сути информация, которую ты дал - что по твоим каналам "медики не подтверждают".
Остальной спор сугубо на уровне верю-не верю, "ожидаемо"/"не может быть".

Беня> Или ты там нашел пруфы.
Если найду - несомненно.
 64.0.3282.18664.0.3282.186
Это сообщение редактировалось 19.03.2018 в 05:27
RU DustyFox #19.03.2018 06:53  @Vоеnniсh#19.03.2018 05:21
+
+4
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
Беня>> Я тебе подробно все разжевал.
Voennich> Ничего ты не разжевал.
Только в этой ветке раза три или четыре. Имеющий глаза да увидит!..
Voennich> Одни декларации, ничем по глубине аргументации не лучше заявлений кщееш в данной теме.
Voennich> Единственная по сути информация, которую ты дал - что по твоим каналам "медики не подтверждают".
Voennich> Остальной спор сугубо на уровне верю-не верю, "ожидаемо"/"не может быть".
Чья бы корова летала, а твоя на аэродроме сидела! В этих вопросах про ромашку "верю-не верю", уж точно не тебе говорить! Есть люди, чье мнение по определенным вопросам на форуме вес имеет, есть - чье мнение веса не имеет. Твое мнение к первым явно не относится!
Окончательного мнения я лично пока не составил но то, что не похоже на 100500 убитых - точно. В 86 довелось в 1 ВМОЛГ загреметь по срочке, так борта из Афганистана выходили разгружать все ходячие, увечные, слабоходячие и слабоумные. Всем на роток платок не накинешь. Если сейчас 600, да пусть 400, раненых нигде не объявилась - значит что-то тут нечисто!
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  59.059.0
RU Беня #19.03.2018 06:56  @Vоеnniсh#19.03.2018 05:21
+
+2
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Voennich> Конечно.
Вопросов больше не имею.:-)

Voennich> Т.е. аргументировать позицию и давать границы при которых оценка верна - не собираешься.
Я тебе все уже написал. Если ты не разбираешся в вопросе или не веришь найди другого военного и спроси. Реальность от этого не поменяется.

Voennich> Не вижу чем отличается колонна "абреков" в 130 пикапов, которую разносят с воздуха ВКС РФ.
Какая колонна обреков? С какого воздуха? :-) Колонну в 2000+ разносить с воздуха будут довольно долго и громко.

Voennich> Ничего ты не разжевал.
Ну тщательнее развивать мне просто не интересно. И так ты с тем, что тебе дают поступаешь, как не жвачное парнокопытное с маленькими стеклянными бусинками.

Voennich> Если найду - несомненно.
Давай ищи. :-)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  65.0.3325.10965.0.3325.109
RU st_Paulus #19.03.2018 07:27  @кщееш#17.03.2018 21:03
+
-
edit
 

st_Paulus

опытный

кщееш> Они сделали выводы. Кроме того, писал выше - у трампа и силовиков нелюбовь.

Такая нелюбовь, что новый госсекретарь теперь Пенс - бывший директор ЦРУ. Не исключено конечно, что это часть сделки чтобы цирк с расследованием прекратить.
 64.0.3282.18664.0.3282.186
RU Voennich #19.03.2018 07:31  @DustyFox#19.03.2018 06:53
+
-2
-
edit
 

Voennich

опытный

DustyFox> Только в этой ветке раза три или четыре. Имеющий глаза да увидит!..
Я внимательно читаю. Есть два аргумента
1. отсутствие фото-видео доказательств или признаний нашего МО.
2. расчёт кол-ва раненых и общего размера колонны при некоем "стандартном столкновении"
По второму пункту я и задал вопросы.
Но спокойно ответить при каких условиях 10%/30% будет действовать - не могут.

DustyFox> Чья бы корова летала, а твоя на аэродроме сидела! В этих вопросах про ромашку "верю-не верю", уж точно не тебе говорить! Есть люди, чье мнение по определенным вопросам на форуме вес имеет, есть - чье мнение веса не имеет. Твое мнение к первым явно не относится!
Бла-бла-бла с переходом на оппонента.
Речь не про меня(сколь буйную аллергическую реакцию у местного большинства я бы не вызывал).
Я в этой теме утверждений(по сути БД) не делаю никаких. Только вопросы.

Вес мнения кщееш по данной теме точно не меньше чем у Бяки.

DustyFox>... Всем на роток платок не накинешь.
Но попробовать можно

>Если сейчас 600, да пусть 400, раненых нигде не объявилась - значит что-то тут нечисто!
Вот и вопрос - а будет ли 400-600 раненых в описанных условиях (ночной расстрел неприкрытой колонны технологически превосходящим противником, с крайне ограниченными возможностями к отступлению и эвакуации)?
Или 50+% полягут сразу?
 64.0.3282.18664.0.3282.186
Это сообщение редактировалось 19.03.2018 в 07:40
RU Voennich #19.03.2018 07:36  @Беня#19.03.2018 06:56
+
-4
-
edit
 

Voennich

опытный

Беня> Какая колонна обреков? С какого воздуха? :-)
Вот эта колонна
(виноват написал 130, там всего 39) % уничтоженных 80+%

>Колонну в 2000+ разносить с воздуха будут довольно долго и громко.
В том то и вопрос. Откуда ты берёшь колонну в 2000+? Исходя из %% потерь.
В каких условиях %% потерь будет названный тобой, а в каких намного выше - не объясняешь.
Либо не хочешь, либо не можешь.
Ходим по кругу.

Беня> Ну тщательнее развивать мне просто не интересно. И так ты с тем, что тебе дают поступаешь, как не жвачное парнокопытное с маленькими стеклянными бусинками.
Серьёзный аргумент в диалоге.
 64.0.3282.18664.0.3282.186
RU БН181 #19.03.2018 07:40  @Vоеnniсh#19.03.2018 07:31
+
+7
-
edit
 

БН181

старожил
★★
DustyFox>>... Всем на роток платок не накинешь.
Voennich> Но попробовать можно

«Мы живы и здоровы, ни в какой Сирии не были»: Игорь Швецов и Николай Хитев записали видеообращение

Подробности: https://regnum.ru/news/2391650.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
 11.011.0
RU Беня #19.03.2018 07:53  @Vоеnniсh#19.03.2018 07:36
+
+6
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Voennich> Либо не хочешь, либо не можешь.
Voennich> Ходим по кругу.
Тебе уже разжевали. По кругу пытаешься ходить только ты. :-) Вопрос зачем?

Voennich> Серьёзный аргумент в диалоге.
Да, серьезнее нет. Как еще назвать процесс упорного отрицания реальности. :-)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  65.0.3325.10965.0.3325.109
RU Carpe diеm #19.03.2018 08:06  @БН181#19.03.2018 07:40
+
+4
-
edit
 

Carpe diеm

опытный

☠☠
БН181> как сообщало украинское издание «Диалог» со ссылкой на обозревателя Максима Калашникова, россияне Швецов и Хитев якобы находились «на контейнере» — в заключении службы безопасности ЧВК «Вагнер», где постоянно подвергались физическим мучениям.

И почему я не удивлен? Гиркин, Калашников, Мюрид - вся эта квазипатриотическая шобла в сборе.
 
RU Voennich #19.03.2018 08:07  @Беня#19.03.2018 07:53
+
-4
-
edit
 

Voennich

опытный

Беня> Тебе уже разжевали.
Даже не пытались. "Почему 10%?" "Потому, что"

>По кругу пытаешься ходить только ты. :-) Вопрос зачем?
Это форум. Он для общения. Вопросы задавать, получать ответы. При взаимном желании.

Беня> Да, серьезнее нет. Как еще назвать процесс упорного отрицания реальности. :-)
Претендуешь на единственное верное и абсолютное знание реальности. Правельный теран.

Завязываем раз объяснять не хочешь.
 64.0.3282.18664.0.3282.186
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
DustyFox>>>... Всем на роток платок не накинешь.
Voennich>> Но попробовать можно
БН181> «Мы живы и здоровы, ни в какой Сирии не были»: Игорь Швецов и Николай Хитев записали видеообращение

:lol: Это как говорят: Упс!
Немезида сегодня очень рано проснулась! :D
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  59.059.0
RU Беня #19.03.2018 08:14  @Vоеnniсh#19.03.2018 08:07
+
+5
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Voennich> Даже не пытались. "Почему 10%?" "Потому, что"
Гм, кучу пунктов накидал. Ты либо слепой либо пытаешься троллить. Но это у тебя выходит неважно.

Voennich> Это форум. Он для общения. Вопросы задавать, получать ответы. При взаимном желании.
Ты задал. Тебе ответили. Дальше пошел троллинг и тупизм. Я тебе предлагаю спросить других военных с образованием, на форуме они есть. В званиях повыше моего.

Voennich> Претендуешь на единственное верное и абсолютное знание реальности. Правельный теран.
В данном случае при наличии тех фактов, что есть, ( а точнее нет) скорее всего именно так.

Voennich> Завязываем раз объяснять не хочешь.
Хозяин-барин. Только реальность, как говорил от этого совершенно не поменяется.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  65.0.3325.10965.0.3325.109
Это сообщение редактировалось 19.03.2018 в 08:33
RU Беня #19.03.2018 08:16  @DustyFox#19.03.2018 08:11
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
DustyFox> Немезида сегодня очень рано проснулась! :D
Пруфы переносятся во времени на неопределенный срок. :-)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  65.0.3325.10965.0.3325.109
RU Voennich #19.03.2018 08:20  @Беня#19.03.2018 08:14
+
-1
-
edit
 

Voennich

опытный

Беня> Гм, кучу пунктов накидал.
Ты игнорируешь ключевой вопрос "при каких условиях боестолкновения верна модель 10% убитых 30% раненых?"
Уводишь в сторону и к второстепенным факторам.
 64.0.3282.18664.0.3282.186
RU Oleg_Oleg #19.03.2018 08:27  @Беня#19.03.2018 08:16
+
+2
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠☠
DustyFox>> Немезида сегодня очень рано проснулась! :D
Беня> Пруфы переносятся во времени на неопределенный срок. :-)

А с чего вдруг опять пошло бла-бла про две сотни убитых из ЧВК?там вроде как уже сошлись максимум на полтора десятка,т.е от 5 до 15,че опять то не так?или теперь пошло на то что мелкие обиды нанесенные племенным вождям в Сирии мы должны восприять как свои личные?
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Oleg_Oleg #19.03.2018 08:31  @Vоеnniсh#19.03.2018 08:20
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠☠
Беня>> Гм, кучу пунктов накидал.
Voennich> Ты игнорируешь ключевой вопрос "при каких условиях боестолкновения верна модель 10% убитых 30% раненых?"
При условии что били не очень сильно и вовремя отпустили,в противном случае 300-е начинают стремительно перемещатся в 200-е
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU st_Paulus #19.03.2018 08:33  @SkyGuard73#18.03.2018 23:34
+
-
edit
 

st_Paulus

опытный

SkyGuard73> "Они порвали нас на куски, тут просто ад!"
SkyGuard73> "Эти янки добились своего".
SkyGuard73> Да, Мокрушина читать не надо.

Это совершенно точно перепев англоязычного перевода "записей вагнеровцев". Это у него в блоге такое написано?
 64.0.3282.18664.0.3282.186
RU Беня #19.03.2018 08:37  @Vоеnniсh#19.03.2018 08:20
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Voennich> Ты игнорируешь ключевой вопрос "при каких условиях боестолкновения верна модель 10% убитых 30% раненых?"
О Аллах.

Ну хорошо ранисуй свой предполагаемый сценарий в котором оказались 200+ двухсотых и 300+ трехсотых только вагнеровцев. :) Которых потом забрали аннунаки с планеты Нибиру (вместе с горелой техникой). А мы тут поржем. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  44
+
+3
-
edit
 

Andru

аксакал

☠☠
кщееш>> 200+ это моя изначальная оценка наших потерь. Беня> Пруфы появились? Где можно взглянуть на них? Или то только фантазии ельфиского генералисимуса?
Пруфы как то незамечены..но замечены прыжки в ширину, и соскоки в сторону от отдельных особо информированных граждан (я даже никого козлом сегодня в мой праздник еще не назвал, что характерно.)
 11.011.0
RU Беня #19.03.2018 08:59  @Oleg_Oleg#19.03.2018 08:27
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
O.O.> А с чего вдруг опять пошло бла-бла про две сотни убитых из ЧВК?
Дык, верует народ. :) Пруфов нет, описать предполагаемый сценарий таких потерь не могут. Но все равно верует.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  44
+
+1
-
edit
 

Andru

аксакал

☠☠
Двое нашлись, таким образом уже меньше 200

Заткните дырявое "Эхо": "Убитые" бойцы ЧВК "Вагнер" раскрыли ложь либеральных СМИ

"Убитые" своими два бойца ЧВК "Вагнер" Игорь Швецов и Николай Хитев разгромили ложь либеральных СМИ о своей смерти в ходе боев с американской коалицией. //  tsargrad.tv
 
 11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Полл #19.03.2018 09:07  @Беня#19.03.2018 08:59
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Беня> Пруфов нет, описать предполагаемый сценарий таких потерь не могут.
Возможный сценарий с подобным уровнем потерь: прорыв из окружения или выход из под угрозы окружения в условиях полного господства противника в воздухе.
Но как его прислонить к данному случаю - не знаю.
У нас есть собственный пример успешного применения авиации в войне 888, тот же танковый батальон грузин, накрытый в Дубровой роще Цхинвала, ротные колонны и артиллерия в окрестностях Южной Осетии.
Не было такого уровня потерь при этом. При том, что битой техники там было завались, еще долго саперы ее подрывали и растаскивали.

З.Ы. Информации с места событий нет, есть пропаганда со всех сторон, делать оценки происходящего не на чем. Можно лишь своим мнением пузыриться, ИМХО.
 59.059.0
1 74 75 76 77 78 86

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru