Собчак и Крым

вернуть или не вернуть?
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU Андрей1964 #07.03.2018 11:53  @BGA#06.03.2018 19:14
+
-
edit
 

Андрей1964

опытный

O.O.>> Конечно с голоду не помрем, но будет не до ядерных торпед.

Ага...при СССР и торпеды были, и бомжей меньше. Как то справлялись
 1717
RU Андрей1964 #07.03.2018 11:54  @mid!#06.03.2018 19:06
+
-
edit
 

Андрей1964

опытный

mid!> - Так и да... приезжай к нам в Крым и почувствуй разницу с материком ;)

И что? Сильно разнимся?
 1717
RU Oleg_Oleg #07.03.2018 12:00  @Валентин_НН#07.03.2018 11:37
+
+3
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Android>> Надеюсь, что разрешат.
В.Н.> Фих
А чего еще было ожидать от мрази с мозгом меньше чем у диплодока?к вящему стыду это...гражданка РФ,позорящая всеми способами РФ гнида мля лошадиная,тварь проамеровская ,погань гнидоподстилочная,отправить это на скотобойню,бродячие песики нуждаются в консервах,Собчаки были и есть мразью общества Российского,сцуко млять...над нами уже и в ;); рейхе стебутся , лошадь б** гнилая,гнида подковная
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Balancer #07.03.2018 19:27  @johnkey68#03.03.2018 06:22
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
johnkey68> Насчет теле не в курсах , но то что ведущая ... дура , это несомненно :)

Дуры на такой уровень надолго не поднимаются. Моральные свойства субъекта и его интеллект — понятия независимые. То, что кто-то ведёт себя как сволочь и придурок не говорит о том, что он — дурак :)
 55

Balancer

администратор
★★★★★
PSS> Думаешь я против? :) Вот только хоть одна другая строна хоть раз озвучивала, как с ее точки зрения должен будет выглядеть правильный референдум?

Никак. Если отделение по закону невозможно — то оно не возможно. Точка :)

Это, действительно, разница в мировоззрении. Фундаментальная. И ты эту разницу не понимаешь точно также, как и они. Точнее, может и понимаешь, но категорически не принимаешь.

Поэтому по вопросу Крыма консенсуса у России и Запада быть не может. Пока оно само с годами не утрясётся.
 55

PSS

литератор
★★
Balancer> Никак. Если отделение по закону невозможно — то оно не возможно. Точка :)
Balancer> Это, действительно, разница в мировоззрении. Фундаментальная. И ты эту разницу не понимаешь точно также, как и они. Точнее, может и понимаешь, но категорически не принимаешь.

Да откуда же такое о мне мнение?

Balancer> Поэтому по вопросу Крыма консенсуса у России и Запада быть не может. Пока оно само с годами не утрясётся.

Именно это я и пытаюсь здесь донести.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  55

Balancer

администратор
★★★★★
PSS> Да откуда же такое о мне мнение?

Мне так по твоим комментариям показалось :) Типа:

Полл>> Для западных людей важнее, что тогда было правильно: "Тогда референдум бы организован правильно".
Полл>> А вот этого ты сейчас никак не докажешь.
PSS> Почему? Германский опрос жителей Крыма о том как они голосовали тогда. С показанием, что цифры аналогичные. Было бы желание.

«По закону» в западной понимании — это не то же самое, что «по результатам референдума». Результаты референдума — это «по совести», как хотят люди, а не как «легитимно» :)

На Западе хотя и есть сомнения «да кто их там знает, как проводился этот референдум и был ли он честный», но эти сомнения вторичны, на них никто не опирается, с утверждением «результаты референдума реальны, а не накручены» кроме кастрюлеголовых никто и не спорит. Даже если американцы будут твёрдно знать, что 100% крымчан точно голосовали за присоединение к России, всё равно это присоединение нелегетимно. И Россия в их глазах ведёт себя как агрессор. Даже если это будут стронники России, понимающие, что Россия — в своём праве. Даже если это критики аналогичных поступков со стороны Запада. Всё равно — агрессия и аннексия.
 55
+
+1
-
edit
 

PSS

литератор
★★
PSS>> Да откуда же такое о мне мнение?

Balancer> «По закону» в западной понимании — это не то же самое, что «по результатам референдума». Результаты референдума — это «по совести», как хотят люди, а не как «легитимно» :)

Разом включается философский вопрос о том что есть закон. И да конечно они за то, чтобы это было по закону. Если, например, суд ООН по спорным территориям. Думаете, если он признает Крым, они будут спорить? Это пример.

К сожалению, хорошо видно как государство может изменять понятие. Я тут даже по новостям маленькой Финляндии вижу как порой манипулируют законом, когда это становиться нужно. Но в итоге все по закону.


Впрочем изначально я просто хотел показать, что навстречу нам не пойдут. А их условия точно будут неприемлемы.

Поэтому по вопросу Крыма консенсуса у России и Запада быть не может.Пока оно само с годами не утрясётся.
 


Кстати. Понимаете, что здесь противоречите сами себе? Либо он полностью не законный. По определению. Либо это незаконное присоединение можно принять. Когда оно утрясётся.

Кстати, выше я имел виду для Меркель что-то подобное. Просто принимают новый закон, по которому утверждают Крым. Но лично я уверен, что при нашей жизни этого может не произойти. Западу это просто не надо. Есть спорные территории история с которыми продолжается очень давно.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  55
Это сообщение редактировалось 07.03.2018 в 20:10

Balancer

администратор
★★★★★
PSS> Разом включается философский вопрос о том что есть закон.

В нашем случае это столь же субъективный критерий, как и «совесть» :) В нашем случае «по справедливости» — это то, что кажется таким нам. В их случае «по закону» — это то, что кажется таким им.

PSS> Если например, суд ООН по спорным территориям. Думаете, если он признает Крым, они будут спорить?

Если ООН признает и это будет названо правильным решением в их СМИ (а не результатом вмешательства России), то все сегодняшние противники России радостно признают её правоту :)

PSS> Впрочем изначально я просто хотел показать, что навстречу нам не пойдут.

Западные проамериканские правительства не заинтересованы в росте влияния России. Поэтому — нет, не пойдут. А что говорит их правительство, то говорит и большинство жителей запада :)
 55
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
PSS> Кстати. Понимаете, что здесь противоречите сами себе? Либо он полностью не законный. По определению. Либо это незаконное присоединение можно принять. Когда оно утрясётся.

Когда незаконный статус сохраняется очень долго и становится привычным, то он когда-то становится законным :)
 55

PSS

литератор
★★
PSS>> Впрочем изначально я просто хотел показать, что навстречу нам не пойдут.
Balancer> Западные проамериканские правительства не заинтересованы в росте влияния России. Поэтому — нет, не пойдут. А что говорит их правительство, то говорит и большинство жителей запада :)

Так консенсус? Или я опять что-то не так понимаю?
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  55
+
+1
-
edit
 

PSS

литератор
★★
PSS>> Кстати. Понимаете, что здесь противоречите сами себе? Либо он полностью не законный. По определению. Либо это незаконное присоединение можно принять. Когда оно утрясётся.
Balancer> Когда незаконный статус сохраняется очень долго и становится привычным, то он когда-то становится законным :)

Если это будет выгодно. Если не выгодно, то может продолжаться веками. Есть у меня такое чувство. Или Япония уже отказалась от претензий на Курилы? А Северная и Южная Корея на друг друга? Хотя во всех этих случаях уже давно есть четкая и всем понятная граница.

Возможно, даже полный распад Украины не изменит статуса Крыма.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  55
?? RT на русском #07.03.2018 20:17
+
+1
-
edit
 

RT на русском
Guest

гость
Сообщение было перенесено из темы Дайджест от марта 2018г.

Собчак попала в базу данных сайта «Миротворец»

// Собчак попала в базу данных сайта «Миротворец»

 

Balancer

администратор
★★★★★
PSS> Так консенсус?

А я с тобой и не спорю :) Так что — консенсус.
 55

BGA

втянувшийся

BGA>> далеко ходить не буду - тот же пресловутый SWIFT и системы электронных платежей, это возврат в финансовых расчетах лет на 25, а в экономике лет на 30 во времена бартера.
t.> Россия хочет покинуть платежную систему SWIFT | Политика | ИноСМИ - Все, что достойно перевода

Выясняется, что он такого не говорил. Потому как понимает, что долларовые платежи через Нью Йорк (а они почти все через него идут) голубиной почтой займут очень много времени, в то время как по Свифту даже в Африку они проходят в течении суток. Ну и по евро через Германию тоже многовато выходит.
Рублевые платежи внутри страны восстановят достаточно быстро, правда от Визы с Мастером придется отказаться. Кстати, что там с Миром? А то такой ПР, а на выходе 0.
 11.011.0

Balancer

администратор
★★★★★
PSS> Или Япония уже отказалась от претензий на Курилы?

Япония перестала дуться и хочет сотрудничать :)

PSS> А Северная и Южная Корея на друг друга?

Как раз, вот, прямо на глазах делают попытки диалога. Чем страшно бесят США :) Всего год назад никто представить бы не мог, что КНДР отправит в ЮК своих спортсменов на Олимпиаду. И уж тем более, что они пройдут под одним флагом.
 55
+
-
edit
 

BGA

втянувшийся

tC.d.> МОСКВА, 12 февраля. /ТАСС/. Возможное отключение России от межбанковской системы Swift затруднит работу банков и приведет к необходимости применять устаревшие технологии, однако российские финансовые институты и компании технологически готовы к этому, заявил вице-премьер РФ Аркадий Дворкович, отвечая на вопросы студентов в рамках церемонии открытия седьмой сессии "Международная модель ООН".

Не просто затруднит, это будет (_____._____)
 11.011.0
RU BGA #07.03.2018 20:26  @Андрей1964#07.03.2018 11:53
+
-
edit
 

BGA

втянувшийся

O.O.>>> Конечно с голоду не помрем, но будет не до ядерных торпед.
Андрей1964> Ага...при СССР и торпеды были, и бомжей меньше. Как то справлялись

СССР!? А где это сейчас?
 11.011.0

BGA

втянувшийся

BGA>> Понимаешь, некие процедуры не требуют никакого присутствия на территории Рф. Я говорю о технических возможностях давления, а они есть.
O.O.> прочитай о чем речь!
O.O.> О том что некое сообщество во главе с США может попытаться устроить некий референдум в Крыму,т.е на территории РФ

Ты спросил: "а не заипется?"
Я ответил: "не, не заипется"
 11.011.0
RU Андрей1964 #07.03.2018 21:07  @BGA#07.03.2018 20:26
+
+2
-
edit
 

Андрей1964

опытный

BGA> СССР!? А где это сейчас?

Это!? Ты по сию пору используешь то, что ЭТО создало. Образование-то где получил?
 1717
RU Андрей1964 #07.03.2018 21:11  @BGA#07.03.2018 20:31
+
+2
-
edit
 

Андрей1964

опытный

BGA> Ты спросил: "а не заипется?"
BGA> Я ответил: "не, не заипется"

Ты опять рассматриваешь Крым как территорию без людей. Мнение жителей Крыма не входит в планы тех кто не заипётся, как впрочем и в твои...А нас 2млн! Карл, 2 млн.!
 1717

mid!

опытный

Собчак угодила на «Миротворец»

Кандидат в президенты России Ксения Собчак внесена в базу данных сайта «Миротворец». Ей вменяют в вину нарушение государственной границы Украины, посещение «оккупированного Россией Крыма», оправдывание его «аннексии», а также «манипулирование общественно-значимой информацией с целью получения политических дивидендов». //  lenta.ru
 

:D
 1717
RU Balancer #07.03.2018 21:53  @JE SUIS KOROBKOV#07.03.2018 00:10
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
J.S.K.> В украинском посольстве недоумевают, куда Собчак отправила запрос для поездки в Крым.

Я вчера в Твиттере писал (всё руки не дойдут сделать автоматическую трансляцию на Авиабазу :D ), что Собчак поставила и себя, и Киев в состояние цугцанга. И положительный, и отрицательный ответ будут иметь негативное влияние на обоих.

Но я был не прав, Киев выкрутился и переиграл Собчак :)

Сперва посольство удивилось «не было ничего», потом Климкин ответил «это политическая шизофрения». И готово, к Киеву придраться невозможно, а вот Собчак так и осталась в пролёте :) В медиабизнесе она, очевидно, голова, а вот в политике ей ещё долго тренироваться хотя бы до украинского уровня :)
 55
RU BGA #08.03.2018 00:17  @Андрей1964#07.03.2018 21:07
+
-
edit
 

BGA

втянувшийся

BGA>> СССР!? А где это сейчас?
Андрей1964> Это!? Ты по сию пору используешь то, что ЭТО создало. Образование-то где получил?

Это создавали мои папа с мамой, с дедушками и бабушками, народ, по простому говоря. А подобные тебе до сих пор влажно мечтают о том, что кто-то придет и порядок наведет.
 11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Massaraksh #08.03.2018 02:19
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Кто там утверждал, что она не дура? Фрагмент с 20:07 по 20:55. Логика - отсутствует. И не врубается в то, что ей говорят.

Шарий и Собчак - о Крыме и не только
Новости БЕЗ нашего мнения - http://sharij.net/ Facebook - https://www.facebook.com/anatolijsharij VK - https://vk.com/id26867380 Twitter - https://twitter.com/anatoliisharii Instagram - https://www.instagram.com/anatolijsharij
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru