[image]

Пожар в ТЦ в Кемерово. Десятки погибших и пропавших без вести

 
1 2 3 4 5 6 7 25

TT

паникёр


Balancer> И даже если найдёшь, то не факт, что докажешь. Правовое государство от бандитского беспредела отличается именно тем, что карает по доказанным обвинениям.

Это российское то правовое? Че там доказывать, по произволу и беспределу закрыть и сгноить побыстрее чтобы позднее не выпустили. Если серьезно, то тот кто настаивал на переоборудовании производственного не специализированного здания в торгово-развлекательный центр виноват по определению. Он обязан был или не мог не знать о возможных негативных последствиях. Нужны правовые новвации. Точно так же судить хозяев собак за причинение вреда или смерти как если бы хозяин сам их причинил, судить собственников зданий, кораблей и пр. за гибель людей. Иначе эта череда смертей никогда не кончится и будет бесконечной. Очень похожая ситуация в Южной Корее, ну один в один, там тоже до сих пор не могут преодолеть болезни быстрого роста экономики.
   64.0.3282.18664.0.3282.186

TT

паникёр


Беня> Вангую, посадят или номинального директора или кого-нить из управляющей компании. Но я бы драл пожарного инспектора. Кто-то же им разрешение выдал.

146%. Мелкие сошки сядут все. С этими никто церемонится не будет.
   64.0.3282.18664.0.3282.186
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
☠☠
Беня>> Вангую, посадят или номинального директора или кого-нить из управляющей компании. Но я бы драл пожарного инспектора. Кто-то же им разрешение выдал.
TT> 146%. Мелкие сошки сядут все. С этими никто церемонится не будет.

Коль скоро это сказал ты - значит скорее всего расследование проведут со всем тщанием, и виновных действительно накажут.
   59.059.0
RU Полл #26.03.2018 09:49  @DustyFox#26.03.2018 09:42
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Беня>>> Вангую, посадят или номинального директора или
TT>> 146%. Мелкие сошки сядут все.
DustyFox> Коль скоро это сказал ты
Здание построено годах в 70-80 как производственное.
Переоборудованно годах в 90.
Использовалось всеми в нынешнем виде уже лет 30.
   59.059.0

TT

паникёр


TT>> 146%. Мелкие сошки сядут все. С этими никто церемонится не будет.
DustyFox> Коль скоро это сказал ты - значит скорее всего расследование проведут со всем тщанием, и виновных действительно накажут.

Это не я сказал, таковы последствия по российскому законодательству. Сажают всех причастных, нельзя сказать что незаслуженно, эти люди на самом деле виновны. По всем таким делам сажали безжалостно. Пока не сажают собственников, их вину доказать сложно, но можно. Ворон ворону глаз не выклюет, рука руку моет. Буржуй буржуя не засудит, так организована жизнь в буржуазной республике.
   64.0.3282.18664.0.3282.186
DE Штуша-Кутуша #26.03.2018 09:58  @Беня#26.03.2018 09:29
+
-
edit
 
Беня> Вангую, посадят или номинального директора или кого-нить из управляющей компании. Но я бы драл пожарного инспектора. Кто-то же им разрешение выдал.
Соболезную. Ужасное происшествие и трагедия.
Драть надо всех и тут не будет перебора. Борьба с огнём, а самое главное ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ ситуации с пожаром это комплекс мер от конструктивных, технических и до организационных с обучением персонала и тренировками. Переделка удобных зданий в городах под ТЦ это повсеместное явление.
Проблема в том, что как и большинство людей, хозяева, управляющие и власти часто пофигистски относятся к риску пожара, а такового права они не имеют.
Так что драть надо всех. Только страх заставляет работать, а эти ребята из "элиты" отвыкают бояться очень быстро.
ПС. Таже в зданиях, где конструктивно есть как бы естественные эвакуационные русла для толпы и там на тысячи людей будут дети и старики, кто заблудится, растеряется или от испуга в ступор впадёт. Предотвращение пожара это работа на каждый день и кто это забывает или игнорирует, тот потенциальный убийца.
   65.0.3325.10965.0.3325.109

spam_test

аксакал

3X>
А разве на свечи и пиротехнику не должна давать сработку противопожарная сигнализация? Или она только на дым?
   55
RU Полл #26.03.2018 10:10  @spam_test#26.03.2018 10:07
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
3X>>
s.t.> А разве на свечи и пиротехнику не должна давать сработку противопожарная сигнализация?
Зависит от типа датчиков.
Самым распространенным датчиком сегодня является дымовой, он на огонь свечей без копоти не сработает.
Но в обсуждаемом ТЦ система пожарной сигнализации вообще была не работоспособна, во всяком случае система оповещения и управления эвакуацией при пожаре точно не отработала.
   59.059.0
+
-
edit
 

РБК
Guest

гость
Сообщение было перенесено из темы Дайджест от марта 2018г.

При пожаре в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерово погибли 53 человека, сообщили в оперативном штабе. Ранее замглавы МЧС говорил о 48 погибших

// Число жертв пожара в кемеровском ТЦ превысило 50

   
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> И даже если найдёшь, то не факт, что докажешь. Правовое государство от бандитского беспредела отличается именно тем, что карает по доказанным обвинениям.
TT> Это российское то правовое?

В основном — да. И даже пусть эта ситуация далека от идеала, мне не хочется превращение страны в бандита-беспредельщика.

TT> Иначе эта череда смертей никогда не кончится и будет бесконечной.

А её нигде и никогда не могут остановить. С чего ты решил, что реальные принцессы могут не какать?
   55
RU Balancer #26.03.2018 10:27  @spam_test#26.03.2018 10:07
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
s.t.> А разве на свечи и пиротехнику не должна давать сработку противопожарная сигнализация? Или она только на дым?

Обычные сенсоры — да, на дым. А то на любую зажигалку будет срабатывать :) Свечи и пиротехника вообще почти на любых ДР присутствуют. Вот, буквально на прошлой неделе на таком ДР был. Как раз в ТЦ.

...

А в сабжевом случае противопожарная сигнализация вообще не работала. Даже когда уже всё было в дыму.
   55

TT

паникёр


TT>> Иначе эта череда смертей никогда не кончится и будет бесконечной.
Balancer> А её нигде и никогда не могут остановить. С чего ты решил, что реальные принцессы могут не какать?

Вопрос в масштабах. Трагедии случаются, но они на статистику мало влияют. Но подобные происшествия вредны своей политической окраской, они всегда подрывают авторитет власти. Зачем это надо? Дешевле для системы низвергнуть одного своего члена в ад. Был барыга, хлоп и нету барыги. Это я для красного словца, судить как и всех. Собственник не мог не знать о недостатках проекта.
   64.0.3282.18664.0.3282.186
Это сообщение редактировалось 26.03.2018 в 10:35
DE Штуша-Кутуша #26.03.2018 10:30  @spam_test#26.03.2018 10:07
+
-
edit
 
s.t.> А разве на свечи и пиротехнику не должна давать сработку противопожарная сигнализация? Или она только на дым?
Ставят те датчики, которые наиболее соответствуют риску. К примеру, для большинства жилых и общественных мест это датчики на дым, т.к. в большинстве случаев задымление легче всего обнаружить , если идёт речь о значительных площадях. Навтыкать на каждом метре датчики на температуру или излучение не реально. Датчики же на температуру ставятся в местах, где есть риск сразу получить неконтролируемый огонь, как к примеру жаровни с маслом. Там огня будет сразу и много. Далее идёт то как система реагирует на датчик. Если это дым, то возможно будет пара минут чтобы проверить не ошибкали ли оборудования, а вот если срабатывает температурный или на излучение, то тревога идёт сразу.
   65.0.3325.18165.0.3325.181
RU Полл #26.03.2018 10:43  @Штуша-Кутуша#26.03.2018 10:30
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Штуша-Кутуша> Ставят те датчики,
Которые соответствуют требованиям НПБ 110-03:

oxrtrud.ru

// 404 Not Found Perechen zdaniy dlya signalizacii..doc
 

Штуша-Кутуша> Если это дым, то возможно
Алгоритмы работы систем противопожарной сигнализации заданы СП 5.13130.2009:
   59.059.0

TT

паникёр


На общую статистику эта трагедия мало повлияет. Есть тенденция снижения количества жертв пожаров, по официальной статистике в 2017 году 7782 погибших. Падение к предыдущему году -11,1%. Это хорошо. Но в сравнении со странами запада это очень много. Если тенденция сохранится, то за 10 лет можно выйти на уровень США по общему количеству жертв, а за 20 по количеству жертв на 100 тысяч человек населения. Активнее надо работать, материальные потери, количество жертв огромное.

Сводная статистика пожаров в Российской Федерации - wiki-fire.org

Статья раскрывает обобщенную статистику пожаров в Российской Федерации //  wiki-fire.org
 
   64.0.3282.18664.0.3282.186
+
+4
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Alexey> Тела ещё 14 погибших обнаружены в одном из залов кинотеатра в ТЦ. Всего количество жертв достигло 51 человека.

Примите мои соболезнования. Это просто кошмар какой-то... :(:(:(
   64.0.3282.18664.0.3282.186
?? Маргарита Симоньян #26.03.2018 10:50
+
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы Дайджест от марта 2018г.

В больницах остаются 11 пострадавших при пожаре в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерове. Об этом сообщила глава Минздрава Вероника Скворцова.

Самое тяжёлое состояние — у 11-летнего мальчика, вся семья которого погибла. — @RT_russian

   
+
+4
-
edit
 

PSS

литератор
★★
Полл> Здание построено годах в 70-80 как производственное.
Полл> Переоборудованно годах в 90.
Полл> Использовалось всеми в нынешнем виде уже лет 30.

Здание построено где-то в конце 60х. В 90х и даже нулевых конд фабрика еще успешно работала. Вот нашел снимки от 30 июня 2008 года вскоре после закрытия и начала перестройки в развлекательный центр "Зимняя Вишня"
Прикреплённые файлы:
P7302869.JPG (скачать) [2240x1680, 767 кБ]
 
 
   55

PSS

литератор
★★
-
Прикреплённые файлы:
P7302870.JPG (скачать) [2240x1680, 740 кБ]
 
 
   55
RU maitredesir #26.03.2018 10:58
+
-
edit
 

maitredesir

втянувшийся

53 человека подтверждены

В сгоревшем кемеровском ТЦ найдены тела 53 погибших

Спасатели обнаружили на месте пожара в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерове тела 53 погибших.  //  www.ntv.ru
 

Ждем еще одного кошмара

Даже боюсь представлять, что сейчас творится с людьми. Ужасная, ужасная трагедия.
   62.0.3202.9462.0.3202.94
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
PSS> Вот нашел снимки от 30 июня 2008 года вскоре после закрытия и начала перестройки в развлекательный центр "Зимняя Вишня".
Хрен, 2008 год, редьки, 1990гг, не особо слаще. :(
Но тут можно будет хоть найти тех, кто свои подписи на акте допуска в эксплуатацию ставил.
   59.059.0

PSS

литератор
★★
Сегодня выглядит так
   55

PSS

литератор
★★
PSS> Сегодня выглядит так
Прикреплённые файлы:
IMG_3301_l.jpg (скачать) [4000x3000, 3 МБ]
 
 
   55

PSS

литератор
★★
PSS>> Сегодня выглядит так
Прикреплённые файлы:
IMG_3306_L.jpg (скачать) [3000x4000, 4,3 МБ]
 
 
   55
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

yacc

старожил
★★★
Balancer>> И даже если найдёшь, то не факт, что докажешь. ...
Беня> Вангую, посадят или номинального директора или кого-нить из управляющей компании. Но я бы драл пожарного инспектора. Кто-то же им разрешение выдал.

Пора законодательно вводить ответственность акционеров.
Вот если вкатят им штраф за пожар сообрано доли акций - передумают "оптимизировать" расходы и давать взятку пожарным, которые, сообразно твоей логике, люлей и получат.
   
1 2 3 4 5 6 7 25

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru