[image]

Пожар в ТЦ в Кемерово. Десятки погибших и пропавших без вести

 
1 4 5 6 7 8 26

Iva

аксакал


Balancer> Тут цитата про капиталиста и процент прибыли. И такой психологический факт, что для большинства людей пожары — это что-то далёкое, из мира цунами, землетрясений и извержений вулканов. Поэтому, пока жареный петух не клюнет — соломки никто не подстилает. Даже если умом будут понимать про потери в случае пожара. Подсознание не увязывает этот риск с реальностью.

поэтому нужно присуждать очень большие компенсации за гибель и травмы. И не выплатил - в тюрьму, пока не выплатишь. Тогда будут брать страховки ответственности в пользу третьих лиц. Рентабельность сразу поменяется.

Пока жизнь и здоровье человека ценятся дешево ...
   65.0.3325.18165.0.3325.181
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Iva> поэтому нужно присуждать очень большие компенсации за гибель и травмы. И не выплатил - в тюрьму, пока не выплатишь.

«… нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы» ©
   55

Iva

аксакал


Balancer> «… нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы» ©

как всегда в правосудии важна не строгость, а неотвратимость наказания© не помню.
   65.0.3325.18165.0.3325.181

yacc

старожил
★★★
3X> вот почему в стране нет экономики, и сколько таких центров по стране, а узнается только когда там десяток людей погибнет :eek:
Потому что дофига таких посредников. Проще оформить право и получать свой процентик с ренты, чем инвестировать в то же производство.
Отсюда, к слову, можно оценить накрутки бизнеса на товар - в который для конечного потребителя вложены проценты вот таких вот промежуточных звеньев.
   

PSS

литератор
★★
TT>> Господи, но зачем они перестраивают? Дешевле снести и построить новое.
A.1.> Не дешевле - промышленные каркасные здания постройки 70-80х очень удобны для такой переделки, плюс в конструкцию там обычно заложены высокие нагрузки на пол.
A.1.> И как правило они строились из стандартных ж.б. конструкций, т.е. огнестойкость у них выше чем у современных шалманов из быстровозводимых металлоконструкций.

На сколько я помню, на первых этажах несущие конструкии - жб колоны,а вот на последнем этаже, где было возгорание, колоны были стальные. Вот, нашел на сайте ЗВ снимок с того этажа
   55

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> «… нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы» ©
Iva> как всегда в правосудии важна не строгость, а неотвратимость наказания© не помню.

А вот с этим в России всегда было плохо. Мем «Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения» ещё Салтыков-Щедрин родил. И, очевидно, это не только при нём началось.
   55

3X

аксакал
★☆
yacc> Потому что дофига таких посредников.
вот и интересно с кого сейчас спросят и за десятикратные финансовые подлоги , и за нулевую безопасность
   55

tramp_

дёгтевозик
★★

E.V.>сама концепция МФЦ (на мой взгляд совершенно идиотская).
Ну и чем она идиотская?
   65.0.3325.10965.0.3325.109

Iva

аксакал


Balancer> А вот с этим в России всегда было плохо. Мем «Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения» ещё Салтыков-Щедрин родил. И, очевидно, это не только при нём началось.

да, и это подстегивает расчет на потом, как нибудь. так как свои деньги надо платить и сегодня, а будет ли строгость законов - не понятно. И даже боле того, если чем больше припасет, тем более вероятно ее вообще не будет :(
   65.0.3325.18165.0.3325.181

3X

аксакал
★☆
PSS> На сколько я помню, на первых этажах несущие конструкии - жб колоны,а вот на последнем этаже, где было возгорание, колоны были стальные.
потому что это верхняя пристройка, в оригинальном здании такого не было, оно на 1-2 этажа ниже
   55

PSS

литератор
★★
PSS>> На сколько я помню, на первых этажах несущие конструкии - жб колоны,а вот на последнем этаже, где было возгорание, колоны были стальные.
3X> потому что это верхняя пристройка, в оригинальном здании такого не было, оно на 1-2 этажа ниже

Это был мой снимок. Собственно при перестройке габариты здания сохранились. Достаточно сравнить, что было до и после. Только зачем то заделали практически все окна
   55

PSS

литератор
★★
PSS>

Кадры с коптера ТЦ «Зимняя Вишня» после пожара
Практически вся крыша обвалилась у торгового центра «Зимняя Вишня» в Кемерове после пожара. По последней информации, погибли 56 человек. Подпишитесь на канал Life | Новости - https://goo.gl/7MElrH Смотрите также: Телеграм— https://t.me/Lshort Проишествия - https://www.youtube.com/playlist?list=PLTtSQdzf0736n6yAh4o9AC2i-A4HmBZji События - https://www.youtube.com/playlist?list=PLTtSQdzf07354hEStP2Lt3am9-Kp6nl7V Шоу-новости - https://www.youtube.com/playlist?list=PLTtSQdzf0736wxShXjr1X2nOTcwCZahg7 Санкции - https://www.youtube.com/playlist?list=PLTtSQdzf07346NxcLm7SFKcueRuEbTWrx Россия и…

Парная обвалившаяся крыша, там где ходят пожарные, это два зала кинотеатра. Сбоку над детским центом. Ориентировочно тот снимок что я брал с сайта смотрит в тот угол.
   55

GREI

опытный
★★
Iva>> как всегда в правосудии важна не строгость, а неотвратимость наказания© не помню.
Balancer> А вот с этим в России всегда было плохо. Мем «Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения» ещё Салтыков-Щедрин
И не только это,нас на Камчатке 10 лет назад прокуратура с пожинспекцией придавила подобный торговый центр, так бизнес такой вой поднял, инспектору столько взысканий надавали. Если интересно можно почитать

закрывают "новую Шамсу" - стр. 10

закрывают "новую Шамсу" - стр. 10 //  www.pkforum.ru
 

У бизнеса возможностей не меряно и не обязательно давать взятки, можно и проверяющих загнобить.
В тот раз прокуратура оказалась на высоте. А вот старый пожарный инспектор сомневается, сможет ли молодежь идущая ему на смену выдержать давление.
   
+
+2
-
edit
 

KrMolot

опытный

E.V.> Старые промышленные здания, которые перестраиваются под МФЦ имеют железобетонный каркас.
E.V.> Новые здания МФЦ строятся, как правило, со стальным каркасом.
Не обязательно. Новые МФЦ особенно там где требуется организация подземной парковки также строятся с использованием железобетона.
Сейчас, в последнее время, из-за нехватки земли в крупных городах, набирает популярность технология строительства "стена в грунте" где несущими являются ж.б. колонны которые изначально заливаются в землю по особой технологии.
E.V.> Что взято с запада - так это сама концепция МФЦ (на мой взгляд совершенно идиотская).
Не идиотская она. Идиотской она становится когда из площадей начинают пытаться выжать максимальную прибыль сокращая пустые пространства, пути для эвакуации и т.д.
   65.0.3325.18165.0.3325.181

Iva

аксакал


Balancer> А вот с этим в России всегда было плохо. Мем «Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения» ещё Салтыков-Щедрин родил. И, очевидно, это не только при нём началось.

и еще один момент.

строгость и невыполнимость многих наших законов (иногда возникает впечатление, что их такими специально принимают, чтобы было за что взятки брать) - порождает нежелание их выполнять, так как платить все равно придется, а получившие деньги проверяющие будут вынуждены закрыть глаза не только на неизбежные мелкие нарушения, но и на средине или даже крупные.

Правда уже несоклько лет появилась новая реальность - если проверяющие пришли - они не могут уйти без официального штрафа, даже если не могут найти к чему придраться (налоговые проверки уже несколько лети назад стали такими)
   65.0.3325.18165.0.3325.181

yacc

старожил
★★★
Вот тут большая статья

Тень хозяина

Сгоревшая "Зимняя вишня" связана с миллиардером Штенгеловым //  kuzpress.ru
 

В частности
Дело в том, что с 1 января 2016 года плановая проверка малого бизнеса отменена вплоть до 2018 года. Это касается предприятий с выручкой меньше 800 миллионов рублей в год и штатом до 100 человек. Трехлетний мораторий призван упростить условия работы малого бизнеса.
   

3X

аксакал
★☆
Iva> строгость и невыполнимость многих наших законов
нет там ничего сверхестественного: пожарная сигналка, аварийный выходы, тренировки
что невыполнимо? сигнализация-да создает часто проблемы, ложными срабатываниями, аварийные выходы -площадь торговая... ну надо надо выбирать приоритеты, а безопасность #1, значит надо закрывать пока не исправят
Iva> если проверяющие пришли - они не могут уйти без официального штрафа
штрафы в основном смешные, 5-10 000 руб
   55

Iva

аксакал


3X> нет там ничего сверхестественного: пожарная сигналка, аварийный выходы, тренировки
3X> что невыполнимо?

ну это у вас очень минимальный перечень требований и без конкретики :)
мне как то в обычном коридоре объяснили для смеху, что и как нарушает. Деталей я не помнил не помню.

Знаю о тетке, которая судилась с пожарными, так как здание 19 века не удовлетворяет пожарным требованиям и с нее требовали денег. Но ей повезло, что у нее было подписанное пожарными разрешение.
   65.0.3325.18165.0.3325.181

3X

аксакал
★☆
Iva> ну это у вас очень минимальный перечень требований и без конкретики :)
хотя-бы минимум выполняли
аварийных выходов в ТЦ было достаточно, судя по схеме, насколько они работали -вопрос!
сигназицаия не работала
есть вопросы к эвакуации, в частности к охранникам

и такая карусель имхо в большинстве ТЦ
   55

Iva

аксакал


Iva>> ну это у вас очень минимальный перечень требований и без конкретики :)
3X> хотя-бы минимум выполняли

для этого нужно многое, в частности, чтобы при наличии минимума не могли взяток требовать.
   65.0.3325.18165.0.3325.181

Iva

аксакал


3X> аварийных выходов в ТЦ было достаточно, судя по схеме, насколько они работали -вопрос!

утверждается, что они были закрыты. И это тоже стандартная фича у нас.
   65.0.3325.18165.0.3325.181

PSS

литератор
★★
yacc>

Журналисты взяли план этажа с сайта Зимней Вишни. А он там немного ошибочен. Там есть проход что я выделил белым. Более того именно это основной проход. Он идет от лифта и основной лестницы. И сильно подозреваю, что единственный. Насколько я помню все боковые двери обычны были закрыты. Выход либо через него. Либо по эскалатору вниз.
Прикреплённые файлы:
zim_vishn_04.jpg (скачать) [1325x639, 2,1 МБ]
 
 
   55

3X

аксакал
★☆
Iva> для этого нужно многое, в частности, чтобы при наличии минимума не могли взяток требовать.
а что если дал взятки на безопасеность можно ложить? пусть сотни гибнут?
неееее, обеспечивай безопасность, а взятки другой вопрос
   55

3X

аксакал
★☆
Iva> утверждается, что они были закрыты. И это тоже стандартная фича у нас.
с этим всегда сложно, в проходах могут находиться личности, распивать, гадить... увы, закрывают, но их должны открывать как раз по сигналу!

много жертв в данном случае из-за отсутствия эвакуации, видно по видео, а ее отсутвие из-за того что работники не получили команды, возможно вариант пожара вообще не рассматривался в деятельности
   55

Iva

аксакал


3X> с этим всегда сложно, в проходах могут находиться личности, распивать, гадить... увы, закрывают, но их должны открывать как раз по сигналу!

понимаете, есть такие специальные двери, которые по приказу. Только во многих случаях на них у нас еще цепь и замок :(.
   65.0.3325.18165.0.3325.181
1 4 5 6 7 8 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru