Флейм об ответственности коммерсантов за безопасность

«при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы» ©
 
1 2 3 4 5
+
+1
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Otstoiy> ... а с акционерными компаниями - да. Я категорический противник подобной формы собственности и ведения бизнеса...

Ад какой-то. А ничо, что название почти любой мелкой лавочки начинается с "АО ..."? Знаешь, что такое это "АО"?
 63.0.3239.13263.0.3239.132

16-й

опытный
★★
16-й>> Небось и процитировать смогёшь?
iodaruk> Мне хватает того что я не могу уже 7 лет которые летом истекают заставить завести дело по 105й.

Давай тогда я процитирую:

"Обзор законодательства и судебной практики Верховного суда Российской Федерации за второй квартал 2006 года").
"Поскольку стороны в договоре аренды могут сами урегулировать вопрос об объёме обязанностей в области обеспечения правил пожарной безопасности, к ответственности за нарушение этих правил должно быть привлечено лицо, которое не выполнило возложенной на него обязанности."

Что логично, согласись.

iodaruk> Нужно отменять непрекосновенность мвдшников и прокуров начиная с зам5ачальника по околотку и выше. Чтоб в знак протеста можно было придти и организовать испанский галстук.

Ну, так про это базара не было. Базар был про всенепременную ответственность собственника, что бред.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 

parohod

старожил
★★
Otstoiy> Важнее всего, что бы в наш УК была включена статья об ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ СОБСТВЕННИКА, потому что конкретные работники конечно виноваты, но в конечном итоге всегда виноват допустивший нарушения собственник.

в УК есть статьи об уголовной ответственности должностных лиц
Собственником по документам запросто может быть какое-нибудь АО. Сажать всех акционеров, в том числе пенсионера дядю Васю с 1 акцией?
http://russianships.info/  55

Iva

аксакал

☠☠
Otstoiy> С крупными собственниками в моей схеме нет никаких проблем, а с акционерными компаниями - да. Я категорический противник подобной формы собственности и ведения бизнеса,

добро пожаловать в абсолютизм :(

вы явно за такой строй, и не только вы :(

и общество и государство идут вам на встречу - такой строй уже построен в нашей стране :(

революцию тоже сами захотите в нужный момент :(
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181
+
-1
-
edit
 

Otstoiy

опытный

☠☠
16-й> Ад какой-то. А ничо, что название почти любой мелкой лавочки начинается с "АО ..."? Знаешь, что такое это "АО"?

Вот именно! Она лишь по названию АО, что бы легче уходить от налогов и ответственности. По факту у этой лавочки есть один хозяин, который все решает, но часто даже не прописан среди акционеров. Запретить подобные аферы, ликвидировать их на корню. Пусть у фирмы будет прописано два, три хозяина, которые несут полную ответственность за ее деятельность. Вплоть до уголовной. Но никаких АО.
 54.054.0
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Otstoiy> Вот именно! Она лишь по названию АО, что бы легче уходить от налогов и ответственности. По факту у этой лавочки есть один хозяин, который все решает, но часто даже не прописан среди акционеров. Запретить подобные аферы, ликвидировать их на корню. Пусть у фирмы будет прописано два, три хозяина, которые несут полную ответственность за ее деятельность. Вплоть до уголовной. Но никаких АО.

капитализм 17 века, никаких железных дорог и тому подобного. Никаких крупных проектов и т.д.

уровень развития технологий и экономики будет соответсвующим, с чем нас и поздравляю :(
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181

TT

паникёр


Otstoiy> Вплоть до уголовной. Но никаких АО.

Не надо в крайности бросаться, суд имеет все возможности для установления реального собственника бизнеса. В налоговой есть специалисты для которых это не сложно установить. Естественно такие дела подразумевают большой общественный резонанс, важное государственное значение или заинтересованную сторону располагающую ресурсами сравнимыми с ответчиком. Маленький человек тут ничего не добьется, если нет интереса у больших и важных игроков. А для них такие дела как открытая книга, они видят всю цепочку кто на ком стоял.
 65.0.3325.18165.0.3325.181
+
-1
-
edit
 

Otstoiy

опытный

☠☠
Iva> капитализм 17 века, никаких железных дорог и тому подобного. Никаких крупных проектов и т.д.
Iva> уровень развития технологий и экономики будет соответсвующим, с чем нас и поздравляю :(

Крупные проекты, затрагивающие всю страну, лучше реализовывать или хотя бы возглавлять и контролировать государству.
Иначе возникают конфликты интересов, приносящие ущерб и стране, и ее народу. Наглядный пример - Сбер, который формально принадлежит ЦБ, но ведет антироссийскую деятельность: не входит в Крым и закачивает миллиарды в экономику прямого врага.
 54.054.0

Iva

аксакал

☠☠
Otstoiy> Крупные проекты, затрагивающие всю страну, лучше реализовывать или хотя бы возглавлять и контролировать государству.

Это будет один-два проекта. Если самостоятельно и прорывных - как было атомная бомба + средства доставки (ракеты).
Остальная экономика будет в заднице.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181
+
-1
-
edit
 

Otstoiy

опытный

☠☠
Iva> Это будет один-два проекта. Если самостоятельно и прорывных - как было атомная бомба + средства доставки (ракеты).
Iva> Остальная экономика будет в заднице.

Где вы видели по иному? Большинство частных компаний при реализации национальных проектов сразу трясут государство. Но поступают они хитрожопо: деньги на развитие им дай, а всю прибыль они сложат в свой карман. Поэтому лучше уж государство и даст деньги, и реализует проект, и снимет сливки.
Впрочем, что я объясняю. Это азбучные истины, осознанные полтора века назад. Читаем "Капитал".
 54.054.0

info

аксакал


Otstoiy>> Вплоть до уголовной. Но никаких АО.
TT> Не надо в крайности бросаться,
ну вот смотрите. Какое то АО строило здание, перед сдачей в эксплуатацию были подписаны все разрешительные документы. Здание соответствует и сдано в эксплуатацию. Здесь появляется АО арендатор,которое для ведения деятельности берется дооборудовать помещения и опять получает разрешительные документы. Здание эксплуатируется и мало того. проходит какие то проверки.
То,что арендованное помещение эксплуатируется с нарушением ,ну причем здесь владелец.

И какая разница кто делал сигнализацию. Ее должна делать сертифицированная фирма,иначе надзором работы не будут приняты. А кто занимался непосредственно проводкой, повар ли он или космонавт. Разницы нет. Они работники фирмы.

Отвечать должен тот,кто подписывал разрешения на эксплуатацию, тот,кто отключал и затем не проверил
исправность сигнализации,тот кто экслуатировал здание,заведомо зная,что перекрыты аварийные выходы и это нарушение.
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  65.0.3325.18165.0.3325.181

Andru

аксакал

☠☠
Iva> это еще хорошо, а если у меня десяток помещений в разных городах :)
Iva> АО РЖД например :)

Сажать главу ОАО "РЖД"....
 51.0.2704.8151.0.2704.81

Otstoiy

опытный

☠☠
info> Отвечать должен тот,кто подписывал разрешения на эксплуатацию, тот,кто отключал и затем не проверил исправность сигнализации,тот кто экслуатировал здание,заведомо зная,что перекрыты аварийные выходы и это нарушение.

Отличная схема, продуманная. Только один вопрос: зачем тогда нужен владелец? Получать ренту вообще ничего не делая и не неся никакой ответственности?
 54.054.0

info

аксакал


Otstoiy> Отличная схема, продуманная. Только один вопрос: зачем тогда нужен владелец? Получать ренту вообще ничего не делая и не неся никакой ответственности?

Да, именно получать деньги. Он построил и сдал в аренду. А арендатор мог быть ТРЦ или колбасный цех.
Они,что бы вести деятельность и зарабатывать,должны сделать помещения соответствующими роду деятельности

Ваделец здания закрыт актом сдачи здания в эксплуатацию

А вот выяснится,что подписано за взятку, то статья УК его будет ждать

Путин удивился заключению пожарных о состоянии «Зимней Вишни» в 2016 году

Президент России Владимир Путин заявил, что в документе об осмотре кемеровского торгового центра «Зимняя вишня» в 2016 году не было замечаний. Он поручил главе СК Александру Бастрыкину узнать, кто подписывал эту бумагу. По словам главы государства, формулировка «без замечаний» сама по себе звучит странно. //  lenta.ru
 
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  65.0.3325.18165.0.3325.181
Это сообщение редактировалось 28.03.2018 в 18:29

Otstoiy

опытный

☠☠
info> Да, именно получать деньги. Он построил и сдал в аренду. А арендатор мог быть ТРЦ или колбасный цех.
info> Они,что бы вести деятельность и зарабатывать,должны сделать помещения соответствующими роду деятельности
info> Ваделец здания закрыт актом сдачи здания в эксплуатацию

Это будет очень удобно для владельца - воистину шоколадная, паразитическая жизнь. Я тоже так хочу!
Но с точки зрения общественных интересов такая схема невыгодна, ибо есть субъект, который является чистым потребителем. Это неприемлемо и с точки зрения товарно-денежных отношений, где должен быть обмен товара на деньги. Владелец предоставляет товар (здание, теплоход, ядерную установку) и обязан гарантировать его качество, а арендатор платит деньги. Или иной вариант: владелец передает собственность в управление директору и тот организует производственный процесс. Директор несет ответственность перед владельцем, а тот в свою очередь отвечает перед обществом. Но в любом случае конечный спрос должен быть с собственников.
 54.054.0

info

аксакал


Otstoiy> Владелец предоставляет товар (здание, теплоход, ядерную установку) и обязан гарантировать его качество,
Качество предоставленного товара оценивают надзорные органы. Они выдали разрешение,что здание соответствует.А могли выдать-здание не соответвует и тогда бы тм не было ТРЦ

Проще- товар соответствует-берешь,не подходит-ищешь другие предложения

Жуткий пример Булгария. Владелец не пострадал. Сидят арендаторы,которые эксплуатировали судно с нарушениями и инспектора выдавшие разрешение
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  65.0.3325.18165.0.3325.181

Otstoiy

опытный

☠☠
info> Проще- товар соответствует-берешь,не подходит-ищешь другие предложения
info> Жуткий пример Булгария. Владелец не пострадал. Сидят арендаторы,которые эксплуатировали судно с нарушениями и инспектора выдавшие разрешение

Правильно, качество товара должен гарантировать владелец, т.е. продавец, а не арендатор, т.е. покупатель. Более того, за поддержанием качества товара тоже следит собственник. Все ремонты и сервисное обслуживание должны быть за его счет. А покупатель (арендатор) лишь платит деньги.
Что мы имеем в реальности? Собственники откровенно втуливают арендаторам убитые здания, теплоходы, автотранспорт и т.д. без всяких сертификатов, а те начинают бегать по инстанциям и собирать разрешительные документы. Ясно дело за взятки, т.к. арендованное имущество как правило хлам. Вдобавок арендатор вынужден провести за свой счет хоть какой-то ремонт.
Владелец же забрал деньги и забил на все. Даже непонятно, за что он их получил. Я бл* *уею от такой халявы!
 54.054.0
+
+1
-
edit
 

info

аксакал


Otstoiy> Правильно,
вы покупаете новую машину в лизинг. Машина принадлежит банку.Вы ее арендуете с правом выкупа.
Вы нарушаете правила, делаете аварию. Банк отвечает?
Вы проходите ТО,осмотры,следите за состоянием т е отвечаете за авто. Вы,а не банк
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  65.0.3325.18165.0.3325.181

yacc

старожил
★★☆
Otstoiy> Владелец же забрал деньги и забил на все. Даже непонятно, за что он их получил. Я бл* *уею от такой халявы!
Это нормальный ход в капитализме :)
Сначала сколачивается капитал, потом приобретается объект, который можно сдавать в аренду, далее на процентик спокойно живем - капитал работает на тебя.
 

Otstoiy

опытный

☠☠
info> вы покупаете новую машину в лизинг. Машина принадлежит банку.Вы ее арендуете с правом выкупа.

Я ничего и никогда не покупаю в лизинг. Только сразу и целиком.
 54.054.0

Mishka

модератор
★★★
Iva> интересно что будет в случае с объектом принадлежащем Газпрому или РЖД. Или Сбербанку? и т.д. или когда собственник юрлицо?
Iva> А если объект школа???

Слушай, а офис FBI или там CIA — чем отличается? У них с аварийными выходами всё так же. И Белый Дом с такими выходами.
 59.059.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Otstoiy> Школы входят в собственность муниципалитета. Если катастрофа на уровне целой школы, то сажать мэра или главу района. Кстати в подобной ситуации его все равно надо сажать.

А муниципалитеты находятся на территории РФ, а РФ командует Путин. Вот кого надо сажать.
 59.059.0
+
+2
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆

Otstoiy> Владелец же забрал деньги и забил на все. Даже непонятно, за что он их получил. Я бл* *уею от такой халявы!
У нас в деревеньке чудак решил Магниту помещение сдать, только в договор не вник, не получилось с торговлей у Магнита, съехал через месяц. Убытки в несколько десятков лямов повесил на счастливого собственника. Сейчас знакомый Пятерочке павильон сватает, от условий аренды в шоке, грит если соглашусь, то года через 3 буду должен больше стоимости павильона. Не так все однозначно.
Прошла лафа рантье.
лень двигатель прогресса  1818

Otstoiy

опытный

☠☠
Userg> ... Не так все однозначно.
Userg> Прошла лафа рантье.

Не спорю, бывают и такие случаи.
 54.054.0
RU ждан72 #28.03.2018 20:18  @Mishka#28.03.2018 19:35
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Mishka> А муниципалитеты находятся на территории РФ, а РФ командует Путин. Вот кого надо сажать.
а америка у нас рулит всем миром, вот кого надо наказать.
 55
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru