Флейм об ответственности коммерсантов за безопасность

«при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы» ©
 
1 2 3 4 5
+
+6
-
edit
 

parohod

старожил
★★
Otstoiy> Обязать арендатора предоставлять отчет о хранимом в помещении имуществе. Далее как обычно: если арендатор соврал, то ответственность только за ним; не соврал, а владелец пропустил - сядут вместе.

отчеты подавать ежемесячно через ЕИАС. Создать федеральную базу хранимых арендаторами веществ. Контроль поручить вновь созданному Федеральному агентству хранения имущества. Штатное расписание установить, достаточное для ежемесячной сверки хранимого имущества
Вы даете советы космической глупости, реализация которых полезного выхлопа не даст, а только загрузит кучу людей дополнительным никому не нужным документооборотом
http://russianships.info/  65.0.3325.18165.0.3325.181
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★☆
Otstoiy>> Обязать арендатора предоставлять отчет о хранимом в помещении имуществе. Далее как обычно: если арендатор соврал, то ответственность только за ним; не соврал, а владелец пропустил - сядут вместе.
parohod> отчеты подавать ежемесячно через ЕИАС....дополнительным никому не нужным документооборотом
Ну и разумеется, чтобы все сделать быстро, сразу найдутся люди за мзду соответствующуюю.
А потом либералы же и будут критиковать этот закон как "принятый ради коррупции", как "гири на ногах малого бизнеса". Дети, такие дети...
 1818
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Алдан-3> ...а развитие физики отменило закон Ньютона, да.

целая неньютоновская физика появилась :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Andru

аксакал

☠☠
Otstoiy> Потому мы имеем то, что имеем. Так будет до тех пор, пока собственники живут шоколадной жизнью, вообще не неся никакой ответственности перед обществом. Если сформулировать грубо: социально бесполезные паразиты.
Че разнылся, урод, иван Грозный, власть уиновата- нещадно и постоянно надо эпать по полной силе этот дикий "малый безенес", и заодно пожарных и прочих заинтересантов...что те мутные, что эти...
Я сколько сталкивался- этот малый бизенес такой оуевший (смотрим малыбизнесТРККемерово), что как пример видел повесили нештатную соплю алюмишку 2,5 квадрата, и понавкулювали киловат 20, пока люминий не закапает от перегрева и не повыгорает все, какие-такие технические решения, алгоритмы и пожбезопасность- тут бабло идет, и вместо квалифицированного персонала которому платить чего-то надо нанимают девочек мальчиков, и строжей преклонного пенсионного возраста и прочих бдительных охранников, какие-такие огнетушители и перезарядка за деньги- нету денег, самим мало..
 11.011.0
Это сообщение редактировалось 29.03.2018 в 08:16
Balancer: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»

+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
>> «при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы»
Просто надо не пугать, а реально вешать. Мёртвым деньги не нужны.
 6464
+
-1
-
edit
 

Otstoiy

опытный

☠☠
Дем> Просто надо не пугать, а реально вешать. Мёртвым деньги не нужны.

Золотые слова. Кстати в мировой истории уже вешали и отлично действовало. Коррупция сокращалась в десятки раз. Некоторые кивают на Китай: там расстреливают, но все равно воруют. Пример неудачный. Если бы в Китае не расстреливали, то его темпы роста не превышали 2% в год, а в Лондоне росли особняки китайских чиновников. А с расстрелами коррупция там похожа на мышиную возню. Поэтому лично я за публичные расстрелы на стадионах. Вид обоссаных штанов и вываливающихся кишок образумит многих.
 54.054.0
RU smalltownboy #29.03.2018 18:30  @Дем#29.03.2018 16:59
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

Дем> Просто надо не пугать, а реально вешать.
В Москве это делали на Болотной площади - место годное, а в Питере Семёновский плац, ныне пионерская площадь как-то уже не очень... А в своём городе где предлагаешь?
Пословицы противоречат одна другой. В этом, собственно, и заключается народная мудрость. С.Е.Лец  65.0.3325.14665.0.3325.146
RU Дем #30.03.2018 11:20  @smalltownboy#29.03.2018 18:30
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
smalltownboy> в Питере Семёновский плац, ныне пионерская площадь как-то уже не очень... А в своём городе где предлагаешь?
Не отходя от кассы - на площади Расстрелли... символичное имечко, однако :)
И намёк толстый получится.
 6464
FR Курдыбаев #30.03.2018 11:46  @Iva#28.03.2018 21:28
+
-
edit
 

Курдыбаев

втянувшийся


Iva> Я вел бизнес в Канаде в свое время - там ни один директор не возьмет на себя такой ответственности - пошлет собственника лесом. Потому что знает, что ему сидеть в случае чего.


у нас не канада, слава богу, но собственники разные бывают, есть такие которых директор запугать может, а есть такие, которые директора запугают.
 65.0.3325.18165.0.3325.181
RU Iva #30.03.2018 12:15  @Курдыбаев#30.03.2018 11:46
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Курдыбаев> у нас не канада, слава богу, но собственники разные бывают, есть такие которых директор запугать может, а есть такие, которые директора запугают.

вот вам поворот сюжета :)

Пожар в ТЦ в Кемерово. Десятки погибших и пропавших без вести (20/20) [Форумы Balancer.Ru]

Невоспетые герои пожара в Кемерове: подвиги и портреты По информации из соцсетей. Эвакуацией людей до приезда пожарных занимались: — Учительница Татьяна Дарсалия… (стр. 20 из 20) //  www.tanzpol.org
 
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181
DE Vyacheslav. #30.03.2018 12:43  @Otstoiy#28.03.2018 16:06
+
+3
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

Otstoiy> Важнее всего, что бы в наш УК была включена статья об ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ СОБСТВЕННИКА, потому что конкретные работники конечно виноваты, но в конечном итоге всегда виноват допустивший нарушения собственник. И сроки его посадки должны быть всегда наибольшими из всех остальных подсудимых.

Мда. Т.е. я завтра иду на биржу, покупаю акции авиакомпании, послезавтра на белый дом в вашингтоне падает самолет этой компании по причине халатности персонала, и я, как собственник должен отвечать за оперативную деятельность компании? Ну че, круто. "Гениальная" мысль. Как вообще можно отвечать за то, к чему ты отношения не имеешь (оперативное управление)?
 65.0.3325.18165.0.3325.181
RU smalltownboy #30.03.2018 12:47  @Дем#30.03.2018 11:20
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

Дем> Не отходя от кассы - на площади Расстрелли... символичное имечко, однако :)
Дем> И намёк толстый получится.

Есть такое место: площадь пролетарской диктатуры. Там гораздо лучше-начальство двух регионов сидит ;)
Пословицы противоречат одна другой. В этом, собственно, и заключается народная мудрость. С.Е.Лец  65.0.3325.14665.0.3325.146
+
+3
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

Iva> Я вел бизнес в Канаде в свое время - там ни один директор не возьмет на себя такой ответственности - пошлет собственника лесом. Потому что знает, что ему сидеть в случае чего.

Во всем мире так. Это и есть основная функция директора - отвечать за оперативную деятельность: перед собственником, перед гос. органами, и перед коллективом. В немецкоговорящих странах функции контроля над директором выполняет наблюдательный совет (это совсем другая структура в сравнении с нашим советом директоров). Все протоколируется, и участники также несут ответственность, если они пропустили косяки в рамках собрания, и был нанесен ущерб юридическому лицу или третьим лицам. Все это сопровождается обязательным аудитом и прочими проверками.

Опять же, по своему опыту могу сказать, что к проверкам противопожарных систем и инструктажу персонала относятся очень серьезно. Эвакуация тренируется каждый год, есть специальные места для сбора - чтобы пожарные могли сориентироваться и посчитать людей. В обеих фирмах, где я работал пожарный инструктаж был самым серьезным из всех. Мало того, тренировали все возможные пути отхода. В нынешнем офисе я сижу в изолированной комнате со специальными дверями и наружной лестницей, куда должны все идти, если обычным путем эвакуации воспользоваться нельзя.
 65.0.3325.18165.0.3325.181
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Otstoiy>> ... а с акционерными компаниями - да. Я категорический противник подобной формы собственности и ведения бизнеса...
16-й> Ад какой-то. А ничо, что название почти любой мелкой лавочки начинается с "АО ..."? Знаешь, что такое это "АО"?

Мелкой лавочки - нет. Потому что АО (ПАО) - это очень муторная форма. Мелкая лавочка рехнётся и разорится на одних формальностях - которых по закону для АО куда больше, чем для ООО, чего стоит один обязательный ежегодный аудит, не говоря о величине уставного капитала (для ООО ~ 10 тыр., для АО от 100 тыр.).
Поэтому АО-шки редкость, и даже из числа 500 крупнейших российских компаний большинство - ООО.


Но по теме "вредности" АО товарищ, конечно, бредит. Все претензии к АО как форме смехотворны, т.к. "анонимизация" собственника и рулевого легко и непринуждённо осуществляется и для ООО.
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
iodaruk> Мне хватает того что я не могу уже 7 лет которые летом истекают заставить завести дело по 105й.

Если есть такая проблема - не судьба нанять грамотного юриста? За столько лет уж? Да, заплатить придётся, ощутимо. Но - ...
Что делать, если у нас даже львиная доля юристов профнепригодны. "Полные дебилы, которые неспособны даже заявление грамотно подать" © один бывший мент.
 51.051.0
+
+4
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Otstoiy> Где вы видели по иному? Большинство частных компаний при реализации национальных проектов сразу трясут государство. Но поступают они хитрожопо: деньги на развитие им дай, а всю прибыль они сложат в свой карман. Поэтому лучше уж государство и даст деньги, и реализует проект, и снимет сливки.
Otstoiy> Впрочем, что я объясняю. Это азбучные истины, осознанные полтора века назад. Читаем "Капитал".

П...ц. Вы его точно читали? Найдёте там, где бы такое было сказано? Госкапитализм и т.п. тогда еще и не начинался.
Прочее даже обсуждать смысла нет.
 51.051.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Не знаю насчёт ответственности коммерсантов - но очередной виток @бли по пожарной безопасности в госучреждениях уже начался. Причём, похоже, в этот раз с извращениями - что-то в том духе, что главы подразделений должны проходить 72-часовые или типа того курсы с последующей сдачей экзамена, и т.п. Можете вообразить реакцию пожилого академика, на которого такой геморрой сваливается. Причём пока не очень понятно, имеет ли он право передачи ответственности - т.е. кого-то иного посылать проходить и сдавать экзамен. И даже если право имеет - то не у всех есть кого.
ИБД - это беда :(
 51.051.0
DE Fakir #30.03.2018 13:18  @Vyacheslav.#30.03.2018 12:52
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vyacheslav.> В немецкоговорящих странах функции контроля над директором выполняет наблюдательный совет (это совсем другая структура в сравнении с нашим советом директоров).

Кстати, а в чём фишка? Каков статус, есть ли при этом и "обычный" совет директоров?
 51.051.0
RU Otstoiy #30.03.2018 13:34  @Vyacheslav.#30.03.2018 12:43
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Otstoiy

опытный

☠☠
Vyacheslav.> Как вообще можно отвечать за то, к чему ты отношения не имеешь (оперативное управление)?

С какого вдруг ты не имеешь отношения? Ты владеешь акциями, т.е. частью соственности, т.е. имеешь прямое отношение и несешь ответственность. Не хочешь отвечать - не покупай акции, всего и делов. А вы хотите удобно устроиться: владеть собственностью, получать доход, но не нести ответственность. Для вас удобно, но для общества очень накладно.
 53.053.0
+
+1
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Fakir> Поэтому АО-шки редкость, и даже из числа 500 крупнейших российских компаний большинство - ООО.

Это ты чего-то путаешь.
В 2009 году вышел закон ФЗ №312 о необходимости перерегистрировать общество с ограниченной ответственностью (ООО). Сам лично этой мурой занимался. Теперь все почти поголовно АО.

Fakir> Но по теме "вредности" АО товарищ, конечно, бредит.

Конечно бредит. Причем и в самом главном, что, де, какие-то наши законы чего-то там не дают. Проблема в применении.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Otstoiy> С какого вдруг ты не имеешь отношения? Ты владеешь акциями, т.е. частью соственности, т.е. имеешь прямое отношение и несешь ответственность. Не хочешь отвечать - не покупай акции, всего и делов. А вы хотите удобно устроиться: владеть собственностью, получать доход, но не нести ответственность. Для вас удобно, но для общества очень накладно.

да здравствует средневековье!!!!!!!

только лично контролируемый и управляемый бизнес и ничего больше. Мастера индивидуалы и цеха над ними :(

Общество до фига выиграло от появления Акционерных обществ, только вы об этом не знаете :)
Современное общество - продукт акционерных обществ. Все - железные дороги, автомобили, самолеты, швейные машины, телевизоры, телефоны и т.д.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
16-й> Это ты чего-то путаешь.

Нихт.

16-й> В 2009 году вышел закон ФЗ №312 о необходимости перерегистрировать общество с ограниченной ответственностью (ООО). Сам лично этой мурой занимался. Теперь все почти поголовно АО.

Нихт. Не знаю, как и почему (может с 2009 были еще изменения - каковые наверняка были, то же упразднение ЗАО и ОАО), но ты путаешь. Позднее 2009 наблюдал и преобразование ОАО в ПАО, и АО в ООО.
 51.051.0

yacc

старожил
★★☆
Otstoiy>> Впрочем, что я объясняю. Это азбучные истины, осознанные полтора века назад. Читаем "Капитал".
Fakir> П...ц. Вы его точно читали? Найдёте там, где бы такое было сказано?
Там нет такого :)
По-Марксу рулят капиталисты, а государство их обеспечивает законами и эти законы капиталисты "покупают", покупая политиков.
 
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Fakir> Нихт. Не знаю, как и почему (может с 2009 были еще изменения - каковые наверняка были, то же упразднение ЗАО и ОАО), но ты путаешь. Позднее 2009 наблюдал и преобразование ОАО в ПАО, и АО в ООО.
Чисто по нашему болоту - были ОАО, в десятых перерисовались в ПАО, с конца прошлого года - АО.
 52.052.0
DE Vyacheslav. #30.03.2018 15:08  @Otstoiy#30.03.2018 13:34
+
+3
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

Vyacheslav.>> Как вообще можно отвечать за то, к чему ты отношения не имеешь (оперативное управление)?
Otstoiy> С какого вдруг ты не имеешь отношения? Ты владеешь акциями, т.е. частью соственности, т.е. имеешь прямое отношение и несешь ответственность. Не хочешь отвечать - не покупай акции, всего и делов. А вы хотите удобно устроиться: владеть собственностью, получать доход, но не нести ответственность. Для вас удобно, но для общества очень накладно.

Ты русский язык понимаешь? Я написал, что собственник не имеет отношения к оперативному управлению. Владельца акций элементарно не пустят на предприятие. Повторяю вопрос, как можно отвечать за что либо, не имея к этому отношения? Или вот завтра упадет ракета роскосмоса. Кто является акционером? Все граждане РФ. Давай при следующем падении протона ты сделаешь себе харакири в знак отстаивания идеи ответственности собственника.
 65.0.3325.18165.0.3325.181
Это сообщение редактировалось 30.03.2018 в 15:18
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru