Торговые войны

Теги:политика
 
1 2 3 4 5
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★

> США отложит для ряда стран введение пошлин на сталь и алюминий

Зря австралийцы наших дипломатов высылали:
:)
Как сообщаает The Australian, освобождение производителей стали и алюминия Австралии от пошлин США действует только до 1 мая. Новые подробности о тарифах представили Торговый представитель США Robert Lighthizer и советник по вопросам политики Трампа Peter Navarro.

"Австралия и другие освобожденные страны будут ограничены квотами на сталь и алюминий, чтобы предотвратить поток незаконного импорта через другие территории. Это важно. Каждая страна, которая не сталкивается с тарифами, с которыми мы собираемся вести переговоры, будет сталкиваться с квотами, чтобы мы защищали нашу алюминиевую и сталелитейную отрасли», - сказал Navarro.
 

Австралия может получить квоты вместо стальных пошлин США

Австралия может получить квоты вместо стальных пошлин США //  www.metalbulletin.ru
 

"Незаконный импорт через другие территории" - это отмаза для хомяков, по любому это одно из запретительных таможенных ограничений для местных производителей.
Кто не в курсе - аналогичный режим квотирования действовал против российской стали в ЕС в 90е-первой половине 200-х гг.
Всему есть своя причина  11.011.0
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★

Поскольку Мордашов свои заводы в Штатах уже продал (остались только торговые прокладки) - то может спокойно судится:

Как сообщает Forbes.com, на текущей неделе компания «Северсталь» подала иск против правительства США в Федеральный суд по вопросам международной торговли США.

В исковом заявлении компания требуют ввести судебный запрет на применение 25% пошлины на импорт в США продукции «Северстали», а также рассмотреть дело в течение 14 дней, т.е. в ускоренном порядке.

Иск подан от имени дочерних компаний Severstal Export GmbH и Severstal Export Miami Corp.

«Северсталь» в иске требует освобождения от импортных пошлин, аналогичных тем, которые были предоставлены Бразилии, Мексике и Канаде, а также заявляет, что тарифы создают «непоправимый урон» его торговой компании «Severstal Export Miami Corp.».

Судебное заседание назначено на 29 марта.
 

«Северсталь» оспорит пошлины США в суде

«Северсталь» оспорит пошлины США в суде //  www.metalbulletin.ru
 
Всему есть своя причина  11.011.0
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★

И корейцев в итоге все равно нагнули:
;)

Как сообщает агентство Reuters, Соединенные Штаты и Южная Корея согласились пересмотреть торговый пакт, и теперь автопроизводители США добились улучшенного доступа к рынкам, а корейские сталевары достигли квот, но избегают высоких тарифов.

Квота для Южной Кореи по поставкам стальной продукции в США составит 2,68 млн. тонн в год. Это соответствует 70% от среднего объема экспорта в 2015-2017 гг.
 



За то Штаты милостиво разрешили им поставлять 2/3 от обьемов предыдущих лет корейцы расплатились вот этим:

Американская пошлина на корейские пикапы в размере 25%, которая должна была быть отменена в 2021 г., продлена до 2041 г.

Квота на поставки в Корею американских автомобилей, не соответствующих корейским стандартам безопасности и экологичности, расширена от 25 тыс. до 50 тыс. в год.
 


Т.е. 20 лет и 2 раза...
Кто сказал что Трамп плохой бизнеcмен? :)

Южная Корея уступает США в обмен на освобождение от пошлин  

Южная Корея уступает США в обмен на освобождение от пошлин   //  www.metalbulletin.ru
 
Всему есть своя причина  11.011.0
RU Alex 129 #29.03.2018 15:39  @Alex 129#29.03.2018 15:17
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★

A.1.> Поскольку Мордашов свои заводы в Штатах уже продал (остались только торговые прокладки) - то может спокойно судится:

А вот у Лисина два завода в Пенсильвании и один в Индиане - и потому он "просит"... :p
Тут многое зависит от его отношений с тамошними профсоюзами - если откажут, то заводики скорее всего будут нерентабельны и их закрывать придется (людишек увольнять, туда-сюда, сокращение налогов в штатах). Тут чье лобби пересилит - металлургов или потребителей металла (при Бушах в конечном итоге пересиливали потребители).

Действующая в Соединенных Штатах дочерняя структура Новолипецкого металлургического комбината NLMK USA просит министерство торговли США исключить слябы из-под действия новых пошлин на импорт стальной металлопродукции в США.

Слябы – стальные отливки в виде толстых плит, используются в первую очередь как заготовки для изготовления листового проката.

НЛМК поставляет на рынок США примерно 1,6 млн тонн слябов в год.
 

NLMK USA просит освободить слябы от действия стальных пошлин США

NLMK USA просит освободить слябы от действия стальных пошлин США //  www.metalbulletin.ru
 
Всему есть своя причина  11.011.0
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★

Японцы дуются - ну у них давние традиции торговых войн с США, посмотрим чем кончится:

По мнению главы японского Центра информации по стальной отрасли Тадаки Ямагучи, решение США временно освободить Бразилию и Южную Корею, но не Японию, от уплаты новых пошлин является «издевательством и произволом». «У Южной Кореи и Бразилии заметно ниже структура цен, чем в Японии, - заявил г-н Ямагучи. – Японская стальная продукция является самым качественным товаром с высокой добавленной стоимостью, и ее высокие цены отражают ее исключительность, которую ценят верные американские потребители. Наша продукция не может нанести вреда американским производителям, поскольку заводы в США не могут соревноваться с нами по уровню качества, прочности, надежности и специфическим характеристикам продукции. Данное решение является просто нечестным и нелогичным».
 

Японцы недовольны, что Трамп и для них не сделал исключения с введением новых пошлин

Японцы недовольны, что Трамп и для них не сделал исключения с введением новых пошлин //  www.metalbulletin.ru
 
Всему есть своя причина  11.011.0
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★

Как сообщает агентство Reuters, Министерство торговли США установило окончательные антидемпинговые и компенсационные пошлины на катанку из углеродистой и легированной стали из Великобритании, Испании, Италии, Кореи и Турции.

Размер антидемпинговой пошлины для всех британских компаний составит 147,63%, для южнокорейских — 41,10%.
В Италии компания Ferriere Nord будет выплачивать антидемпинговые пошлины в 12,41%, а компенсационные - 4,16%, компания Ferriera Valsider -18,89% и 44,18% соответственно.
Всем остальным была назначена демпинговая маржа в размере 12,41% и ставка субсидии в размере 4,16%.

Для испанских Global Steel Wire, CELSA Atlantic и Compania Espanola de Laminacion размер пошлины составляет 11,08%, для ArcelorMittal Espana, подразделение ArcelorMittal - 32,64% процента, а для всех остальных - 11,08%.
Для компаний Турции – антидемпинговые пошлины в размере 4,74% -7,94%.
 

США ввели пошлины на стальную катанку из 5 стран

США ввели пошлины на стальную катанку из 5 стран //  www.metalbulletin.ru
 

Интересно... ;)
Где справедливость?? - Штаты бритам установили пошлину 147% - зато дипломатов вместе высылают и вообще в десны жахаются - а эта усатая крыса Эрдоган палки в колеса в Сирии вставляет, и вообще не слушается - а Турции пошлина всего от 4 до 7% :D
Всему есть своя причина  11.011.0
LT Bredonosec #30.03.2018 00:07  @Alex 129#29.03.2018 16:01
+
+1
-
edit
 
A.1.> Где справедливость?? - Штаты бритам установили пошлину 147% - зато дипломатов вместе высылают и вообще в десны жахаются - а эта усатая крыса Эрдоган палки в колеса в Сирии вставляет, и вообще не слушается - а Турции пошлина всего от 4 до 7% :D

Дык "Всему есть своя причина " )))
У турок есть выбор. А у бриттов - нет ))
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★

Протекционизм - новая экономическая модель для рынка металлов

По данным Platts, когда речь заходит о глобальных товарах, кажется, что «протекционизм - это новая экономическая модель», - заявил в понедельник генеральный секретарь Gulf Aluminium Council , Махмуд Дейлами.

Выступая на открытии конференции European Aluminum Conference S & P Global Platts в Дюссельдорфе, Германия, Дейлами сказал, что такие инициативы, как тарифы на металлы по разделу 232 США и связанные с ними положения о гарантиях, продуманные в Европейском Союзе, означают «начало ухода от политики свободной торговли».

«Игра меняется, тон отличается. Протекционизм - это новая экономическая модель», - сказал он. «Вот куда все движется в данный момент».

По его словам, очень либеральная политика свободной торговли, которую западные экономики и лидеры проповедовали уже много лет, по-видимому, забыта, поскольку произошел сдвиг среди победителей и проигравших на мировой арене.

«Как только производство металлов за последние 20 лет показало свой стремительный рост в развивающихся странах, Китае и странах Совета сотрудничества стран Персидского залива, то ЕС и США начали отступать от свободной торговли», - сказал Дейлами.
Другими словами, «они хотят сохранить экономическое превосходство, вот что это значит. Похоже, что тарифы {США 232} используются в качестве средства для торговых концессий, а не {национальной} безопасности, как нам сказали в первую очередь».

Кстати, в последние 35 лет Европа ввела пошлины на импорт алюминия примерно на 30% алюминия, привезенного в ЕС, и даже в Норвегию и Исландию. Обязанности, оплачиваемые такими экспортерами, как Россия, ССЗ и другие, являются, по сути, субсидиями.

Эти субсидии, которые составляют около €1,5 млрд. в год, наказывают развивающиеся страны с молодым производством и вознаграждают старые европейские комбинаты, которым за 40 лет.

«По иронии судьбы, это не работает. Мы знаем, что алюминиевая промышленность в Европе, в ЕС, сокращается», - сказал он. «Это не сработало, и это вряд ли будет работать и в США».
 

Протекционизм - новая экономическая модель для рынка металлов

Протекционизм - новая экономическая модель для рынка металлов //  www.metalbulletin.ru
 

То что выделено болдом - так оно и есть. Просто когда предыдущие 25 лет это все распространялось на страны экс-СССР, азиатов и прочие бразилии - все было тихо и спокойно и никого не волновало, а когда сейчас старший брат распространил это на других белых людей - сразу поднялся визг и крик "а нас то за шо"(тм).
Всему есть своя причина  11.011.0
RU ждан72 #10.04.2018 15:48  @Alex 129#10.04.2018 15:37
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
A.1.> Просто когда предыдущие 25 лет это все распространялось на страны экс-СССР, азиатов и прочие бразилии - все было тихо и спокойно и никого не волновало,
когда им надо было захватить наш рынок кричали "мы за свободную торговлю" теперь когда есть риски потери своих позиций, каждый сам за себя.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  65.0.3325.18165.0.3325.181
RU tramp_ #11.04.2018 00:31  @ждан72#10.04.2018 15:48
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

A.1.>> Просто когда предыдущие 25 лет это все распространялось на страны экс-СССР, азиатов и прочие бразилии - все было тихо и спокойно и никого не волновало,
ждан72> когда им надо было захватить наш рынок кричали "мы за свободную торговлю" теперь когда есть риски потери своих позиций, каждый сам за себя.
Когда нужно было вскрывать чужие рынки, США продвигали свободу торговли, уничтожение барьеров, для чего и устроили обе мировые войны, ломали колониальные империи, выбили у анличан доступ к их колониям, а теперь янки сами защищаются и как раньше иные, закрывают свои рынки.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
A.1.> США ввели пошлины на стальную катанку из 5 стран
A.1.> Интересно... ;)
A.1.> Где справедливость?? - Штаты бритам установили пошлину 147%

Там везде употребляется прилагательное "антидемпинговые" - а до того все по одинаковой цене поставляли, или какие-то вариации всё же имелись?
И теоретически введение антидемпинговых требует доказательства демпинга, т.е. значительной разницы внутренней и экспортной цен. Там чего-то на эту тему хотя бы говорится где-нибудь? Или демпинг используется тупо как ярлык?
 51.051.0
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★

Fakir> Там чего-то на эту тему хотя бы говорится где-нибудь?

Ну скажем они считают, что поскольку внутренние цены на газ и электроэнергию у нас ниже чем к примеру в странах ЕС, то это типа государственное дотирование нашей металлургии, при том на что 99% стали у нас выплавляется на полностью частных предприятиях (в госсобственности сейчас остались только несколько небольших заводов спецметаллургии да всякие НИИ).


Fakir> Или демпинг используется тупо как ярлык?

По сути да, если у нас у нас себестоимость угля, руды, энергии и т.п. реально ниже чем в Европе почему мы должны их искусственно завышать? Ради некоей абстрактной справедливости?
Вот только жизнь показывает что джентльмены волнуются за справедливость только когда это касается их самих...

P.S. Есть вообще анекдотичные истории - помню несколько лет назад польский металлургический профсоюз выступил с наездом, что мол некошерно всем честным людям покупать российскую сталь, поскольку ее у нас выплавляют типа в гулагах (видимо каторжные навальнята))) под присмотром ацких комиссаров... :)
Всему есть своя причина  11.011.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
A.1.> Ну скажем они считают, что поскольку внутренние цены на газ и электроэнергию у нас ниже чем к примеру в странах ЕС, то это типа государственное дотирование нашей металлургии,

Ну в некотором смысле они правы...

A.1.> По сути да, если у нас у нас себестоимость угля, руды, энергии и т.п. реально ниже чем в Европе почему мы должны их искусственно завышать? Ради некоей абстрактной справедливости?

Теоретически да :D

Но всё же при доказательстве факта деминга традиционно сравнивали именно цены конечного продукта, а не структуры себестоимости - цены на алюминий внутрироссийские и внешние в данном случае. Как там у нас с ними???

В классическом понимании демпинг - это продавать за рубежом дешевле, чем внутри страны. Сдаётся мне, что у нас такого заметного нету - вот им и приходится филина на карту натягивать.

A.1.> Вот только жизнь показывает что джентльмены волнуются за справедливость только когда это касается их самих...

Дык!

A.1.> P.S. Есть вообще анекдотичные истории - помню несколько лет назад польский металлургический профсоюз выступил с наездом, что мол некошерно всем честным людям покупать российскую сталь, поскольку ее у нас выплавляют типа в гулагах (видимо каторжные навальнята))) под присмотром ацких комиссаров... :)

"Ну не прокатило..." В 30-е гг Штаты у нас под таким предлогом часть продукции из древесины не покупали, паны решили попробовать воспользоваться зарубежным опытом. "Попытка не пытка".
 51.051.0
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★

A.1.>> Ну скажем они считают, что поскольку внутренние цены на газ и электроэнергию у нас ниже чем к примеру в странах ЕС, то это типа государственное дотирование нашей металлургии,
Fakir> Ну в некотором смысле они правы...

Если в Германии решили позакрывать АЭС и угольные станции и накрутили тарифы ради окупаемости ими выдуманной "зеленой энергетики" - это их тараканы, чермет РФ тут то причем? ;)
Ну так, рассуждая в рамках абстрактной справедливости... :D


Fakir> В классическом понимании демпинг - это продавать за рубежом дешевле, чем внутри страны. Сдаётся мне, что у нас такого заметного нету - вот им и приходится филина на карту натягивать.

Про цены на алюминий не готов говорить, не мой рынок - а что касается стали, то где то с 2005 года внутренние цены в РФ на сталь периодически начали превышать экспортные)))
Если погуглить новости, то видно что с периодичностью 2-3 года у нас начинаются крики-вопли и писание коллективных писем Путину и правительству от автопрома, железнодорожников, оборонки и пр. с требованием "поставить на место распоясавшихся металлургов"©.
К примеру:
Прикреплённые файлы:
 
Всему есть своя причина  11.011.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
A.1.> Про цены на алюминий не готов говорить, не мой рынок - а что касается стали, то где то с 2005 года внутренние цены в РФ на сталь периодически начали превышать экспортные)))

Тогда таки классическая картина демпинга, отвертеться трудно)
 51.051.0

Iva

аксакал

☠☠
Fakir> Тогда таки классическая картина демпинга, отвертеться трудно)

только вопрос возникает - какие внутренние цены на схеме? без НДС?
или экспортные без НДС (как должно быть) а внутренние с НДС (как по идее должно быть).

тогда все меняется
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181

Iva

аксакал

☠☠
A.1.> Если погуглить новости, то видно что с периодичностью 2-3 года у нас начинаются крики-вопли и писание коллективных писем Путину и правительству от автопрома, железнодорожников, оборонки и пр. с требованием "поставить на место распоясавшихся металлургов"©.
A.1.> К примеру:

цены на схеме - они как с НДС для внутренних или уже без?
экспортные же, по идее, должны быть без.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181

info

аксакал

////

Счета концерна Sulzer частично заморожены в США из-за Вексельберга | DW | 11.04.2018

Холдинг UBS Group AG и конгломерат Credit Suisse Group AG перестали торговать акциями международного машиностроительного концерна из-за санкций США против Виктора Вексельберга. //  www.dw.com
 
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  65.0.3325.18165.0.3325.181

info

аксакал

Партия КПРФ внесла в Госдуму законопроект о выходе России из ВТО

Группа депутатов КПРФ внесла на рассмотрение Госдумы законопроект о выходе России из Всемирной торговой организации. //  www.interfax.ru
 
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  65.0.3325.18165.0.3325.181

Alex 129

координатор
★★★★★

Iva> только вопрос возникает - какие внутренние цены на схеме? без НДС?

На условиях CPT Москва с НДС.
Всему есть своя причина  11.011.0
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал

И снова виноваты мы:

СМИ: новые правила ЕС дадут России власть над рынком продовольствия Европы

МОСКВЫ, 13 апр — РИА Новости. Планируемые в ЕС ограничения на содержание токсинов в удобрениях, которые призваны защитить здоровье людей, могут дать России «фактическую монополию» на этом рынке и власть над продовольственными ресурсами Европы, пишет ... //  news.mail.ru
 

"Ранее Национальный союз фермеров Великобритании предупреждал, что Европа может стать «исключительно зависимой от России в поставках фосфата», и призывал Евросоюз занять «разумную» позицию, которая гарантирует, что фермеры не окажутся в неблагоприятном положении." ©
 65.0.3325.18165.0.3325.181

Iva

аксакал

☠☠
Трамп назвал дату введения пошлин на китайские товары на $50 млрд
Президент США «сменил курс» и решил ввести тарифы на китайские товары, несмотря на то, что 20 мая Вашингтон и Пекин пришли к первому соглашению по переговорам во избежание торговой войны

США в июне введут 25-процентные таможенные пошлины на ввозимые из Китая товары на общую сумму в $50 млрд. Такое решение принял президент Дональд Трамп, говорится в сообщении Белого дома.

Пошлины вводятся на товары, связанные с «значимыми для производства технологиями, включая те, что относятся к программе Made in China 2025» (стратегический план по модернизации десяти отраслей промышленности КНР).

Полный список товаров, которые будут облагаться пошлинами, не раскрывается и будет опубликован 15 июня. В сообщении администрации Трампа тем не менее упоминается, что в США тарифы на ввоз китайских автомобилей составляют 2,5%, а в Китае на ввоз американских — 25%.

Соединенные Штаты также продолжат спор с Китаем в ВТО по подозрению в применении Пекином дискриминационных требований к лицензированию технологий. Кроме того, Белый дом обещает ввести точечные ограничения на инвестиции против отдельных лиц и компаний из Китая, связанных с «приобретением промышленно значимых технологий». Их список будет представлен 30 июня.

США и раньше объявляли о введении пошлин на китайские товары, но в Белом доме не называли конкретных дат. Пекин в ответ также обещал ограничения на американский импорт.

​20 мая стороны выпустили заявление о согласии принять меры по сокращению торгового дефицита между США и Китаем. После этого министр финансов США Стивен Мнучин заявил о приостановке торговой войны, об этом же говорил и вице-премьер Госсовета КНР Лю Хэ.

New York Times называет решение Трампа «сменой курса» и объясняет его идеологической борьбой «экономических националистов», придерживающихся протекционистских взглядов, и более «мейнстримных советников», как Мнучин, которые опасаются, что тарифы и ограничения нанесут ущерб рынку.​ «Похоже, что в этом раунде победили националисты», — пишет издание, отмечая, что министр торговли США Уилбур Росс все равно направится в Пекин для продолжения переговоров.

Вашингтон с самого начала требовал от Китая сократить торговый дефицит не менее чем на $200 млрд и отказаться от некоторых субсидий по программе Made in China 2025. Как писал Bloomberg, именно эта программа беспокоит Вашингтон: американский бизнес опасается, что не сможет конкурировать с модернизированной китайской промышленностью, если та будет получать серьезную поддержку государства. Одним из видов поддержки называют использование Пекином тактик, вынуждающих компании передавать свои «промышленные разработки и патенты».

В сообщении Белого дома и вовсе говорится, что «Китай агрессивно стремился к получению технологий у американских компаний и принижению американской креативности». Ранее Торговое представительство США (USTR) провело расследование, целью которого было выяснить, применяет ли Пекин подобные способы получения технологий.​​

Авторы: Павел Казарновский, Елена Янковская.
Теги: Белый дом , торговая война , тарифы , Дональд Трамп

Подробнее на РБК:

Трамп назвал дату введения пошлин на китайские товары на $50 млрд

Президент США «сменил курс» и решил ввести тарифы на китайские товары, несмотря на то, что 20 мая Вашингтон и Пекин пришли к первому соглашению по переговорам во избежание торговой войны //  www.rbc.ru
 
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  66.0.3359.18166.0.3359.181
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
Iva> Трамп назвал дату введения пошлин на китайские товары на $50 млрд
Iva> Президент США «сменил курс» и решил ввести тарифы на китайские товары
Договороспособность США едва отличима от нуля. Это просто данность, которую видят уже все. Скоро на слова "Позиция США по данному вопросу следующая: ..." будут обидно смеяться в лицо.
Я не аналитик на зарплате, но моё мнение однозначно - это реально начало конца!
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  60.060.0

Iva

аксакал

☠☠
DustyFox> Договороспособность США едва отличима от нуля.

я так понимаю, что эта существующая разница в пошлинах - это высокий уровень договороспособности? :)

В сообщении администрации Трампа тем не менее упоминается, что в США тарифы на ввоз китайских автомобилей составляют 2,5%, а в Китае на ввоз американских — 25%.

на счет конца не уверен, но мировой кризис это подстегнет.
Но вопрос глобальнее - об этом Хазин давно писал.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  66.0.3359.18166.0.3359.181
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
DustyFox>> Договороспособность США едва отличима от нуля.
Iva> я так понимаю, что эта существующая разница в пошлинах - это высокий уровень договороспособности? :)
Если договоренности были, устраивали обе стороны и поддерживались обеими сторонами - то да, высокий уровень договоренноспособности был. Когда-то...

Iva> В сообщении администрации Трампа тем не менее упоминается, что в США тарифы на ввоз китайских автомобилей составляют 2,5%, а в Китае на ввоз американских — 25%.
Договориться, а потом тут же, пока даже чернила на подписях не обсохли, их отменить...
Мне тут жена в сети показала:
"Мужик сказал - мужик сделал.
Женщина сказала - женщина не сделала.
Женщина передумала."

Iva> на счет конца не уверен, но мировой кризис это подстегнет.
Iva> Но вопрос глобальнее - об этом Хазин давно писал.
США - государство глобальное, и потому подобные действия рушат, к чертовой матери, всю систему мировых отношений.
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  60.060.0
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru