Слив «Статуса-6» — секретная торпеда / необитаемая АПЛ.

 
1 11 12 13 14 15 16 17
RU Oleg_Oleg #30.03.2018 20:42  @Mihalych#30.03.2018 20:20
+
-1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Mihalych> Конечно защита "проста и дешева"! Когда с моря идёт цунами высотой до 200 метров, и землетрясение в несколько баллов сетевые заграждения решают все проблемы. Никаких сомнений!

Ну под такие параметры энергетики не хватит,разве что сотню -другую мегатонн да и расколоть шар земной,или атмосферу сбросить...а сотня -другая килотонн должна в порт пробратся и там развалить все в лоскуты и создать зону длительного радиоактивного заражения,так что если несколько сот килотонн рванут за пределами порта,боюсь это будет лиш неприятностью, задачи выполнены будут вряд ли и на 10%,а более менее открытых акваторий если не ошибаюсь всего пара-тройка на всем побережье США.да и у остальных стран НАТО обладателей ЯО ситуевина аналогичная,так что вопрос прикрытия решаем легко.кстати сказать орущие на весь океан,пусть и высокоскоростные аппараты вполне реально перехватывать более медленными,на контр курсах
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Mihalych #30.03.2018 21:03  @VVSFalcon#30.03.2018 20:29
+
-1
-
edit
 

Mihalych

опытный

VVSFalcon> Про цунами в 200 метров же, лучше в сон разума.
В Ваших словах есть доля истины. Даже 99% истины. Но ...
Я с уважением отношусь к нашим инженерам, океанологам и геофизикам.
Не думаю, что они планируют пулять просто в Океан, как рекомендуют особо продвинутые товарищи. Даже более чем не думаю.
Что бы достигнуть заявленных параметров разрушающих факторов взрывать надо строго в определённом месте, которое ещё надо определить. Думаю, что таких мест в Океане не более 1%, скорее всего даже менее.
Скорее всего эти места ещё не определены. А уж разработка системы выведения СПА в эту точку задача сложнейшая.
Поэтому предстоящая работа не столько в создании механизма, сколько ... Ну Вы понимаете.
Кстати, а зачем доблестный "Селигер" недавно мотался в те края? Позагорать экипажу?
 59.059.0
RU VVSFalcon #30.03.2018 21:06  @Mihalych#30.03.2018 21:03
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

VVSFalcon>> Про цунами в 200 метров же, лучше в сон разума.
Mihalych> В Ваших словах есть доля истины. Даже 99% истины. Но ...
Нормальные герои всегда идут в обход :-)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  63.0.3239.13263.0.3239.132
RU Mihalych #30.03.2018 21:07  @VVSFalcon#30.03.2018 21:06
+
-
edit
 

Mihalych

опытный

VVSFalcon> Нормальные герои всегда идут в обход :-)
А как же!
 59.059.0
RU Oleg_Oleg #30.03.2018 21:25  @Mihalych#30.03.2018 21:03
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Mihalych> Что бы достигнуть заявленных параметров разрушающих факторов взрывать надо строго в определённом месте, которое ещё надо определить. Думаю, что таких мест в Океане не более 1%, скорее всего даже менее.
Mihalych> Скорее всего эти места ещё не определены. А уж разработка системы выведения СПА в эту точку задача сложнейшая.
Для того что бы устроить сейсмическое оружие и делать на него ставку,надо все от и до изучить,а затем и испытать....испытание подобного рода вообще крайне рискованая штука ибо при неудаче можно тряхнуть что то у себя,а при удаче получить в ответ ядерный удар.
Сильно сомневаюсь что сейсмически болевые точки можно простукать пальцами,для получения реакции потребуется приложение значительной энергии...
А вот вывести аппарат в соотв координаты,тем более определенные заранее,вряд ли проблема
и для этих целей скорость в сотню узлов вообще нафиг не уперлась.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Mihalych #30.03.2018 21:32  @Oleg_Oleg#30.03.2018 21:25
+
+1
-
edit
 

Mihalych

опытный

O.O.> А вот вывести аппарат в соотв координаты,тем более определенные заранее,вряд ли проблема
O.O.> и для этих целей скорость в сотню узлов вообще нафиг не уперлась.
Мой уровень образования и опыт управления подводными аппаратами гораздо меньше чем у Вас.
Поэтому - Без комментариев.
 59.059.0
RU Испытателей_10а #30.03.2018 22:13  @Бывший генералиссимус#30.03.2018 16:48
+
+1
-
edit
 
Б.г.> Ну, вообще-то, Р-12У было развёрнуто что-то под 4000 штук, и УР-100 (8К84) что-то под 1000.

Вообще-то УР-100 принята на вооружение в 1967 году, Р-12У несколько ранее, но сути дела это не меняет: мелкий политический деятель времён раннего Кобзона – Хрущёв сошёл с политической сцены в 1964 году, свою знаменитую фразу про “ракетососиски” он сказал несколько лет до этого, когда ракет на вооружении было немного.
 11.011.0
RU Бывший генералиссимус #30.03.2018 23:14  @Испытателей_10а#30.03.2018 22:13
+
-
edit
 
Б.г.>> Ну, вообще-то, Р-12У было развёрнуто что-то под 4000 штук, и УР-100 (8К84) что-то под 1000.
И.1.> Вообще-то УР-100 принята на вооружение в 1967 году, Р-12У несколько ранее, но сути дела это не меняет: мелкий политический деятель времён раннего Кобзона – Хрущёв сошёл с политической сцены в 1964 году, свою знаменитую фразу про “ракетососиски” он сказал несколько лет до этого, когда ракет на вооружении было немного.

Ну, а Р-12 не-шахтные встали на боевое дежурство в 1960-м году, и разрабатываться стали именно благодаря политике Хрущёва. А Р-5М с ядерными боезарядами впервые оказались в Западной Европе ещё раньше, и тоже - благодаря Хрущёву.
Межконтинентальных ракет, действительно, было 4 штуки на боевом дежурстве, но американским войскам в Европе угрожали не они. А их тогда - американских войск в Европе - было более чем.
И карибский кризис произошёл при Хрущёве, и участвовало в нём отнюдь не 4 ракеты.
 65.0.3325.18165.0.3325.181
FR Курдыбаев #31.03.2018 00:50
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Курдыбаев

втянувшийся

нет никакого "Статуса", все брехня, одни картинки, была тема такая, академик Александров занимался в 60-е, прекратили за бредовостью
да и слышно любую торпеду даже на 36 узлах, как пилу (это по поводу скорости и скрытности)
и носитель еще лет 10 будут строить
 65.0.3325.18165.0.3325.181
RU Испытателей_10а #31.03.2018 01:39  @Бывший генералиссимус#30.03.2018 23:14
+
-
edit
 
Б.г.> Межконтинентальных ракет, действительно, было 4 штуки на боевом дежурстве

Ну и славненько, будем считать, что достигли горбачёвского “консенсуса” (прости, господи) по ракетососисочному вопросу.
 11.011.0
RU Oleg_Oleg #31.03.2018 07:44  @Курдыбаев#31.03.2018 00:50
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Курдыбаев> нет никакого "Статуса", все брехня, одни картинки, была тема такая, академик Александров занимался в 60-е, прекратили за бредовостью
Именно что,под него собственно то и задач нет,если только в Панамский канал завести такую ,так для сей цели можно и подешевле чего изобразить,на мой взгляд даже для охоты на АУГ в открытом море потребно нечто иное.
Курдыбаев> да и слышно любую торпеду даже на 36 узлах, как пилу (это по поводу скорости и скрытности)
Вот именно!
Курдыбаев> и носитель еще лет 10 будут строить
Зачем он вообще нужен?кому то кайтены на японских лодках спать спокойно не дают?
Если такой навороченый аппарат да еже с дальностью в 10 тыс км ,его на любом подходящем по грузоподъемности корабле просто вывести в море и отпустить
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Mihalych #31.03.2018 09:35  @Курдыбаев#31.03.2018 00:50
+
-
edit
 

Mihalych

опытный

Курдыбаев> нет никакого "Статуса"
Конечно нет! Идёт проектирование и испытание отдельных элементов.
Полностью в сборе его ещё ни кто не запускал.
 59.059.0
NL Курдыбаев #31.03.2018 13:22  @Mihalych#31.03.2018 09:35
+
+1
-
edit
 

Курдыбаев

втянувшийся

Курдыбаев>> нет никакого "Статуса"
Mihalych> Конечно нет! Идёт проектирование и испытание отдельных элементов.
Mihalych> Полностью в сборе его ещё ни кто не запускал.

и вряд ли когда-то запустит)
 65.0.3325.18165.0.3325.181
BY V.Stepan #31.03.2018 13:34  @Испытателей_10а#31.03.2018 01:39
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Б.г.>> Межконтинентальных ракет, действительно, было 4 штуки на боевом дежурстве
И.1.> Ну и славненько, будем считать, что достигли горбачёвского “консенсуса” (прости, господи) по ракетососисочному вопросу.

А можно цитату Хрущёва, где он именно про МБР как про сосиски говорит? НЯЗ, его фраза была "мы делаем ракеты как вы сосиски", так что в откровенные лгуны его не надо записывать.
"Класс – это исключение случайностей"  52.952.9
MD Serg Ivanov #31.03.2018 21:23  @VVSFalcon#30.03.2018 20:29
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Mihalych>> Когда с моря идёт цунами высотой до 200 метров, и землетрясение в несколько баллов сетевые заграждения решают все проблемы.
VVSFalcon> Сколько гигатонн планируете заложить? Так-то по энергии магнитуде 6 соответствует одна мегатонна. Правда, недо учитывать, что даже при камуфлетном взрыве в сейсмику уходит порядка 1% этой мегатонны (соответственно для землятресения магнитудой 6, потребуется порядка 100 Мегатонн). Про цунами в 200 метров же, лучше в сон разума.
3. 3. ПОДВОДНЫЕ ВЗРЫВЫ И ВЫЗЫВАЕМЫЕ ИМИ
ПРИЛИВНЫЕ ВОЛНЫ
При экстраполяции результатов экспериментальных
взрывов было установлено, что достаточно одной бомбы
в 10 Мт, взорванной в море неподалеку от какого-нибудь
порта на глубине 250 м, чтобы вызвать на поверхности
волны, максимальная высота которых на расстоянии
1600 м от эпицентра будет равна 200 м. Такая волна, кото-
рую и вообразить-то трудно, могла бы достигнуть поистине
колоссальных размеров, если бы побережье имело благо-
приятную для этого конфигурацию.

Высота волн обратно пропорциональна расстоянию от
эпицентра взрыва. Поэтому даже на расстоянии 160 км
от эпицентра высота волн будет доходить до 2 м. К разру-
шительному действию волн следует прибавить выпадаю-
щие почти сразу же после взрыва радиоактивные осадки,
смешанные с водяными смерчами. Например, через час
после подводного взрыва бомбы в 15 кт на глубине 27 м
под водой в 30 м от дна будет создана доза, превышающая
1000 р на расстоянии 1 км. Полная доза за 1 час 30 мин
после взрыва достигнет 7200 р. К концу дня она дойдет
до 8000 р.
 

Намиас М, - Наука и оборона.
Прикреплённые файлы:
Волна-10.jpg (скачать) [624x676, 108 кБ]
 
 
 65.0.3325.18165.0.3325.181
Это сообщение редактировалось 31.03.2018 в 21:52
02.04.2018 11:02, Alex II: -1: не читайте советских газет)
MD Serg Ivanov #31.03.2018 21:47
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Проект Seal — Википедия

Проект «Seal» (англ. — тюлень) — проект создания сверхмощного оружия, действующего по принципу искусственно вызванного цунами, предпринятый в сотрудничестве между Новой Зеландией и США в годы Второй мировой войны. Идея проекта зародилась в 1943 году у американского офицера Е. А. Гиббсона. Наблюдая за работой инженерных отделений, использовавших для проведения подводных работ взрывные заряды, он отметил, что при этом образуются достаточно сильные волны. Офицер предположил, что взорвав под водой мощный заряд определенной конфигурации, можно создать гигантскую разрушительную волну, сравнимую по эффекту с природным цунами. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
Гравитационные волны, образующиеся в водоеме при подводном ядерном взрыве, подобны ветровым волнам. Они концентрически расходятся от эпицентра взрыва. Основными параметрами гравитационных волн являются их высота (расстояние по вертикали между гребнем и подошвой волны), длина (расстояние между двумя смежными вершинами) и скорость распространения.
Высота гравитационных волн может достигать десятков, длина — сотен метров. При приближении волн к берегу, где глубина акватории уменьшается, их высота увеличивается, а длина уменьшается. Вследствие этого поражающее действие гравитационных волн здесь усиливается.
Гравитационные волны могут:
разрушать гидротехнические сооружения порта (молы, волноломы, причалы, пирсы, батопорты и т. п.);
повреждать корабли, стоящие у пирсов, и даже выбрасывать их на берег;
наносить ущерб расположенным на берегу вблизи уреза воды судостроительным и судоремонтным предприятиям;
повреждать подъемно-транспортное оборудование, связи и коммуникаций;
перемещать на значительное расстояние бетонные тетраэдры, железные и железобетонные ежи и надолбы системы противодесантных заграждений.
При подводных ядерных взрывах среднего и крупного диапазонов мощности на дне акватории глубиной несколько десятков метров гравитационные волны повреждают гидротехнические сооружения и противодесантные заграждения на расстоянии от эпицентра взрыва, равном соответственно 3-7 и 3-4 км.
 

.
 65.0.3325.18165.0.3325.181
Это сообщение редактировалось 31.03.2018 в 21:53
+
+1
-
edit
 

Torin

опытный

VVSFalcon> Сколько гигатонн планируете заложить?

Точно не менее 50 Мт. - те еще во времена оно в авиабомбу лезли.
 59.059.0
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

VVSFalcon>> Сколько гигатонн планируете заложить?
Torin> Точно не менее 50 Мт. - те еще во времена оно в авиабомбу лезли.
Только бомба не очень-то лезла.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  65.0.3325.18165.0.3325.181
+
+1
-
edit
 

Torin

опытный

VVSFalcon> Только бомба не очень-то лезла.

Факт что лезла. остальное лирика.
 59.059.0
RU VVSFalcon #31.03.2018 22:45  @Serg Ivanov#31.03.2018 21:47
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

S.I.> https://ru.wikipedia.org/.../%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_Seal
S.I.> http://mypresentation.ru/documents/.../img9.jpg
S.I.> .
Гравитационные волны, образующиеся в водоеме при подводном ядерном взрыве, подобны ветровым волнам.
 

Вот в этом-то и ошибка. Цунами совсем не подобна ветровым волнам. Чо мучаться-то, взять призму с высотой 200м по малой грани, километров 20 в ширину и километров 5 в длину - т.е примерно 20 кубокилометров, прикинуть кинетическую энергию по известной формуле (скорость возьмем метров 10 в секунду), получаем 2*1015 ньютон * 50 = 1017джоулей. Навскидку и без потенциальной энергии кубокилометров воды, поднятой на многие метры. Учитывая, что мегатонна это 4*1015, получаем энергию 200м цунами на 20-ти километровом побережье равную, очень грубо в десятки мегатонн. Исходя из того, что в сейсмику уходит около 1% камуфлетного взрыва, получаем что для подобного цунами и нужны именно, что гигатонны (потенциальную мы не считали, а она тоже большая ;) ).
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  65.0.3325.18165.0.3325.181
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

VVSFalcon>> Только бомба не очень-то лезла.
Torin> Факт что лезла. остальное лирика.
Станьте ёжиками, остальное - лирика :-)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  65.0.3325.18165.0.3325.181
> Исходя из того, что в сейсмику уходит около 1% камуфлетного взрыва, получаем что для подобного цунами и нужны именно, что гигатонны (потенциальную мы не считали, а она тоже большая ;) ).
Вот в этом-то и ошибка.
Камуфлетный взрыв к подводному не имеет никакого отношения. Так же как и подводный - к сейсмике. Куда же уйдут остальные 99% энергии при подводном взрыве?
А у гигатонн - совсем иная картина:

- это 5,5 гигатонн ТНТ энергии. Причём в отличие от падения астероида торпеда выбирает оптимальную глубину подрыва и место подрыва с оптимальной глубиной океана для создания волны.
 65.0.3325.18165.0.3325.181
Это сообщение редактировалось 01.04.2018 в 20:12
>> Исходя из того, что в сейсмику уходит около 1% камуфлетного взрыва.
А кто Вам сказал, господа, что взрыв будет чисто камуфлетный?
Теоретики говорят, что СПА перед взрывом должен воткнуться и сколько уйдёт на сейсмику а сколько на создание волны? Ни кто точно не знает.
 59.059.0
> А кто Вам сказал, господа, что взрыв будет чисто камуфлетный?
> Теоретики говорят, что СПА перед взрывом должен воткнуться и
Да бред это. Никуда он не должен втыкаться.

Подводный ядерный взрыв — Википедия

Подводный ядерный взрыв — ядерный взрыв в воде на некоторой глубине. Такие взрывы могут применяться для поражения подводных и надводных целей, гидротехнических сооружений и других объектов.[неавторитетный источник? 2073 дня] Приведённая высота (глубина) заряда в метрах на тонны тротилового эквивалента в кубическом корне (в скобках пример для взрыва мощностью 1 мегатонна)[лит 1](C. 146 и др.)[уточните ссылку], [лит 2] (С. 26): Возможен также переходный случай между подводным и наземным ядерным взрывом, при котором образуется подводная донная воронка и происходит выброс воды и грунта: При подводном взрыве тепловая волна уходит от заряда не далее нескольких метров (до 0,032 м/т1/3 или 3,2 м для 1 Мт)[лит 1](С. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
Гравитационные волны
Основная статья: Гравитационные волны на воде
Расширение пузыря подводного взрыва вызывает волны поверхности воды, похожие на цунами. Для корабля они опасны только в непосредственной близости от эпицентра, где и без них достаточно факторов для затопления судна и гибели команды. А вот людям на побережье эти волны могут угрожать на таких расстояниях, где ударная волна вызвала бы только дребезжание стёкол (см. пример).
 
Прикреплённые файлы:
волна.jpg (скачать) [314x327, 24 кБ]
 
 
 65.0.3325.18165.0.3325.181
Это сообщение редактировалось 01.04.2018 в 20:59
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
> Да бред это. Никуда он не должен втыкаться.
Конечно бред!
Это же не Вы в прошлом году его практический экземпляр из грунта вытаскивали.
 59.059.0
1 11 12 13 14 15 16 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru