Жизнь в СССР

 
1 55 56 57 58 59 154

Userg
userg

старожил
★★☆
yacc> Если не хотелось обобществлять орудия производства, но выгодно было объединиться - были товарищества.
То есть зазор по времени и месту был значительным и особо маузером к очередной годовщине не загоняли.


yacc> Куча сыновей при ручном инструменте все равно трактор не перебьют. :)
Ну какой трактор на северах или Сибири. Говорю же, много от места зависело. Да и вообще масса факторов.
лень двигатель прогресса  1818
RU ждан72 #14.03.2018 16:15  @Zybrilka#14.03.2018 13:26
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Zybrilka> Я спросил "почему?" Почему цены у частника должны уменьшиться?!

я возможно дурак и не понимаю вопроса, сформулируй по другому.
цена должна быть адекватной а не какую он с потолка взял. расходы на бензин+содержание(ремонт)машины+амортизация+зарплата+налоги+доход. все кроме дохода можно посчитать, а о доле доходности как раз договариваются. в строительных сметах доходная часть на уровне 7%, у торгашей торговая надбавка регламентирована законом не выше 20%. нет никаких свободных цен и свободного рынка, нигде нет. ну может у чукчей моржовые шкуры 200 лет назад выкупали или землю у индейцев на бусы меняли а в цивилизованных странах нет.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  65.0.3325.16265.0.3325.162
RU Zybrilka #14.03.2018 16:28  @ждан72#14.03.2018 16:15
+
-
edit
 

Zybrilka

опытный


ждан72> я возможно дурак и не понимаю вопроса, сформулируй по другому.
ждан72> цена должна быть
Ну попробую разжевать.
Выше вами сказано, что частная артель установит справедливые низкие цены, если ей "дать волю".
Я сомневаюсь в таком исходе, потому что не вижу стимулов для частника именно снижать цену. Если нет каких-то объективных причин для такого развития событий. И вы так и не привели НИ одного аргумента, почему частник обязательно и добровольно цены на свои товары/услуги снизит, не подсказали, что это за объективные причины (НЕ принуждение со стороны государства!).
 65.0.3325.16265.0.3325.162

yacc

старожил
★★☆
☤☤☤☤
Userg> То есть зазор по времени и месту был значительным и особо маузером к очередной годовщине не загоняли.
Где как. Не без перекосов.

yacc>> Куча сыновей при ручном инструменте все равно трактор не перебьют. :)
Userg> Ну какой трактор на северах или Сибири. Говорю же, много от места зависело. Да и вообще масса факторов.
Ну да - от отрасли зависит. Но в общем-то коллетивизация более касалась земледелия и большая часть крестьян именно им занимались.
 

Userg
userg

старожил
★★☆
yacc> Ну да - от отрасли зависит. Но в общем-то коллетивизация более касалась земледелия и большая часть крестьян именно им занимались.
Ты центральную и южную часть европейской части РФ описываешь, мне так кажется
лень двигатель прогресса  1818

yacc

старожил
★★☆
☤☤☤☤
Userg> Ты центральную и южную часть европейской части РФ описываешь, мне так кажется
А ты на карту плотности населения смотрел? :)
 

Userg
userg

старожил
★★☆
yacc> А ты на карту плотности населения смотрел? :)
Семья Лыковых не в курсе
лень двигатель прогресса  1818
RU ждан72 #14.03.2018 19:34  @Zybrilka#14.03.2018 16:28
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Zybrilka> Выше вами сказано, что частная артель установит справедливые низкие цены, если ей "дать волю".
где это я такое говорил?
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  55
RU Zybrilka #14.03.2018 19:48  @ждан72#14.03.2018 19:34
+
-
edit
 

Zybrilka

опытный


ждан72> где это я такое говорил?
ждан72> если лицензии и сам транспорт будет у водителя или у автопарка с наемными водителями то и цена будет меньше для граждан и все при деле.
 65.0.3325.16265.0.3325.162
RU ждан72 #15.03.2018 08:31  @Zybrilka#14.03.2018 19:48
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
ждан72>> если лицензии и сам транспорт будет у водителя или у автопарка с наемными водителями то и цена будет меньше для граждан и все при деле.
тут имелось в виду что уйдет посредник ничего не производящий но получающий прибыль больше чем исполнитель.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  65.0.3325.16265.0.3325.162
RU Zybrilka #15.03.2018 14:52  @ждан72#15.03.2018 08:31
+
+1
-
edit
 

Zybrilka

опытный


ждан72> тут имелось в виду что уйдет посредник ничего не производящий но получающий прибыль больше чем исполнитель.
То есть это единственная причина удорожания услуг? Наличие посредника? И вы столько времени не могли сформулировать такой простой (хотя и не совсем верный) ответ?
 65.0.3325.16265.0.3325.162
+
-
edit
 

digger

аксакал

Zybrilka> Выше вами сказано, что частная артель установит справедливые низкие цены, если ей "дать волю".

Опять сталинские артели! Они на самом деле были разновидностью госпредприятий, полностью зарегулированы и имели план.Сталинская социалистическая экономика - это планирование по каждому товару и ценообразование = издержки + аммортизация+ фонд зарплаты, план по валу ввел Косыгин. Свободный рынок при Сталине, однако, был изрядного размера : продовольствие с крестьянских приусадебных хозяйств и колхозных излишков, и кустари-одиночки, вот их было много и Хрущев их прижал.
 64.0.3282.18664.0.3282.186
+
-
edit
 

Zybrilka

опытный


digger> Опять сталинские артели!
Без понятия, про какие именно артели говорил оппонент. Он утверждал (не привязываясь к хронологии), что если отдать все рычаги управления и формирования внутреннего бюджета частнику, то его услуги сразу станут дешевле для потребителя, чем аналогичные от госконторы.
 65.0.3325.16265.0.3325.162
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

digger> Свободный рынок при Сталине, однако, был изрядного размера : продовольствие с крестьянских приусадебных хозяйств и колхозных излишков, и кустари-одиночки, вот их было много и Хрущев их прижал.

Это подтверждается фактами имевшими быть в годы ВОВ, когда отдельные крестьяне (не коллективы !) могли из своих личных сбережений оплатить строительство танка или - самолёта, для нужд фронта.
Мы не просим милости и не ждём пощады.  64.0.3282.18664.0.3282.186
Это сообщение редактировалось 15.03.2018 в 23:08
RU ждан72 #16.03.2018 08:09  @digger#15.03.2018 16:33
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
digger> Опять сталинские артели! Они на самом деле были разновидностью госпредприятий, полностью зарегулированы и имели план.
на выпуск велосипедов, гробов, патефонов, детских игрушек?
нет, рыболовные артели конечно имели план, сейчас он называется квота. а вот план на детские игрушки при сталине. сколько человек тогда работало в госплане?
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  65.0.3325.16265.0.3325.162
+
+1
-
edit
 

info

аксакал

ждан72> нет, рыболовные артели конечно имели план, сейчас он называется квота.
Вы точно знаете.что такое квоты в рыболовном промысле? ;)

Прежде всего.квоты в рыболовном промысле-это разрешения на вылов ограниченного количества определенных видов рыбы


Вы слыхали.чтобы планы продавались на аукционах? А квоты продаются....
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  56.0.2924.8756.0.2924.87
Это сообщение редактировалось 16.03.2018 в 09:09
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
info> Вы слыхали.чтобы планы продавались на аукционах? А квоты продаются....

за планами ездили и выпрашивали. по сути был тот же аукцион только более сложный.
ну и планы есть в большинстве, а может и во всех развитых странах. и госплан есть. называются по другому, но есть.
Значение централизованного планирования экономики взяли и используют о сих пор ведущие мировые державы. Первыми это сделали американцы в годы Великой депрессии: президент США Франклин Делано Рузвельт,воспользовавшись успешным опытом СССР, задействовал государственное регулирование экономики у себя в стране, что позволило успешно выйти из кризиса. После войны под патронатом правительства США были созданы мощные организации по долгосрочному и стратегическому планированию. Директивные методы используют там до сих пор, причем, в корпорациях — а это не госсобственность! Есть мнение, что директивное централизованное планирование в США (бюджет + крупные корпорации) по масштабам даже превосходило директивное планирование в СССР. В Японии действует Управление экономического планирования (основано в 1937 году), во Франции — Генеральный комиссариат по планированию (создан в начале 1946 года), в Индии — Плановая комиссия (основана в 1950 году).
 
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  65.0.3325.16265.0.3325.162
+
+1
-
edit
 

info

аксакал

ждан72> за планами ездили и выпрашивали.
понятно. не понимаете разницу

квоты и ввели,чтобы ограничить плановые вычерпывания рыбы Их распределяют международные организации.
В РФ этим занимается Росрыболовство

зы. это какой идиот выпрашивал больше план.чтобы срубить себе доход за перевыполнение плана :D

ездили выпрашивать фонды новую технику и т п

Как пример. Пароходству спускали план вывезти столько то кубов леса из Игарки
Но возить можно на Кубу.что занимает больше времени и возить можно в Англию и судно успевает сделать больше рейсов и перевыполнить план. Вот за этим ездили и выпрашивали или решали вопрос на месте.что успешнее. Банька поляна пиво... и получаешь рейс куда нужно. Успеваешь обернуть и перевыполнить план.
А кто на Кубу.там простои и план завален.
А Игарке все равно-лес то вывезен.
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  64.0.3282.18664.0.3282.186
Это сообщение редактировалось 16.03.2018 в 11:14
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
info> зы. это какой идиот выпрашивал больше план.
у кого были мощьности не востребованные.
info> Как пример. Пароходству спускали план вывезти столько то кубов леса из Игарки
info> Но возить можно на Кубу.что занимает больше времени и возить можно в Англию и судно успевает сделать больше рейсов и перевыполнить план.
нет, давай о планах поставки досок в патефоноделательные артели. то что внешнеторговые сделки по плану это понятно, они и в комерческих структурах по плану. вон газпром договора на 10 лет заключает, значит на 10 лет план имеет.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  65.0.3325.16265.0.3325.162
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

info

аксакал

info>> зы. это какой идиот выпрашивал больше план.
ждан72> у кого были мощьности не востребованные.
зачем? при социализме главное было получить сверхплановую прибыль т е премии.
остальное мало кого интересовало

вы упомянули слово квоты. и сказали -так теперь называют план.

Вы ошиблись.
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  64.0.3282.18664.0.3282.186
BY George_gl #16.03.2018 11:50  @Amoralez#15.03.2018 22:45
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

George_gl

опытный

Amoralez> Это подтверждается фактами имевшими быть в годы ВОВ, когда отдельные крестьяне (не коллективы !) могли из своих личных сбережений оплатить строительство танка или - самолёта, для нужд фронта.
Вангую что это больше пропагандистский трюк. Типа рубит уголёк один Стаханов, а за ним двое идут и крепят.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  58.0.3029.11058.0.3029.110
LV Amoralez #16.03.2018 12:18  @George_gl#16.03.2018 11:50
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

G.g.> Вангую что это больше пропагандистский трюк. Типа рубит уголёк один Стаханов, а за ним двое идут и крепят.

А при чём здесь Стаханов ?
Мы не просим милости и не ждём пощады.  11.011.0
BY George_gl #16.03.2018 12:32  @Amoralez#16.03.2018 12:18
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

George_gl

опытный

Amoralez> А при чём здесь Стаханов ?
Стаханова я привёл просто как пример (может не удачный ). Вы написали что "отдельные крестьяне " могли
оплатить танк, я думаю что это совсем не так.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Zybrilka #16.03.2018 13:33  @George_gl#16.03.2018 12:32
+
+6
-
edit
 

Zybrilka

опытный


G.g.> оплатить танк, я думаю что это совсем не так.
А не надо думать, достаточно почитать документы. Они доступны в открытом доступе.
Вы привыкли оперировать мифами о жизни в СССР, поэтому не способны отделить правду от фальсификации.
В споре "я думаю" за достоверный аргумент не катит. Берёте пример с Т.Мэй?
 65.0.3325.16265.0.3325.162
Это сообщение редактировалось 16.03.2018 в 13:45
BY George_gl #16.03.2018 15:08  @Zybrilka#16.03.2018 13:33
+
-
edit
 

George_gl

опытный

G.g.>> оплатить танк, я думаю что это совсем не так.
Zybrilka> А не надо думать, достаточно почитать документы. Они доступны в открытом доступе.
Zybrilka> Вы привыкли оперировать мифами о жизни в СССР, поэтому не способны отделить правду от фальсификации.
Zybrilka> В споре "я думаю" за достоверный аргумент не катит. Берёте пример с Т.Мэй?

приложил так приложил :(

берём советскую статистику Яндекс.Картинки

средняя зарплата колхозника в 1940 226-259 р (разных табличках разное )

и это про того же Головатого, поехал 200 км продавать, ему сразу отдельную палатку...в любом вариате случай явно не типичный.

Что люди отдавали деньги и золото на войну это да, что с района на самолёт скинуться это реально.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  58.0.3029.11058.0.3029.110
Это сообщение редактировалось 16.03.2018 в 15:22
1 55 56 57 58 59 154

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru