Жизнь в СССР

 
1 61 62 63 64 65 155

HT

втянувшийся

HT>> Вот и я говорю - пусть "демократии" сначала разберутся у себя - потом лезут учить жить других.
Iva> Iva>> а то забота об американских неграх от человека одобряющего расстрелы у нас - выглядит как то лицемерием.
HT>> Теперь давай ты извиняйся - где ты у меня прочитал про "одобрение расстрелов"?
Iva> я вас как то не понимаю.
В первую очередь ты не понимаешь сам себя.

Iva> если вы не одобряете расстрелы у нас - то при чем аппелирование к судьбе негров там?
Где ты увидел "апеллирование"?
Еще раз: обвинять Васю Пупкина в том что он бездельник так как он спит по 8 часов день, не упоминая что все люди на свете спят по восемь часов в день несколько странно, не так ли?
"Систематическая ошибка отбора" называется.
С какого раза поймешь?


Iva> и какое мне дело до того, что там кто-то куда то лезет нас учить?
Это к чему?

Iva> у меня своя голова и свое мнение. мне по фиг чье это мнение - пока я не убедился, что оно правильное.
Это заметно.

Iva> либо вы опять меня с кем то путаете, либо я не понимаю, что вы хотели сказать.
В первую очередь ты не понимаешь сам себя.
 59.059.0

Iva

аксакал


HT> Еще раз: обвинять Васю Пупкина в том что он бездельник так как он спит по 8 часов день, не упоминая что все люди на свете спят по восемь часов в день несколько странно, не так ли?

это не ответ даже не типа "Волга впадает в Каспийское море".

HT> "Систематическая ошибка отбора" называется.
HT> С какого раза поймешь?

не понимаю, разъясните. О чем это и к чему из нашей дискуссии.

Iva>> и какое мне дело до того, что там кто-то куда то лезет нас учить?
HT> Это к чему?

к этому
HT>> Вот и я говорю - пусть "демократии" сначала разберутся у себя - потом лезут учить жить других.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

HT

втянувшийся

HT>> Где можно знакомится с официальным осуждением виновных в "жертвах колониализма"
HT>> Это не я, это в США культ двухсот-сорока-сколько-там лет демократии.
HT>> Давай лучше ты объяснишь, как там в США было в 1917 году с правом ниггеров на собственные слова, мысли и собственность
Tico> Поздравляю. Вы сумели соскочить с обсуждаемой темы три раза, и все три в разных направлениях. По моему, это рекорд.
Ну то есть у тебя жертвы коммунизма - непростительный факт, а жертвы капитализма - так, подумаешь.
Собственно, пронесенные через век горючие слезы по дедушкиной конторке как раз и говорят о том, что срать ты хотел на всех на свете кроме себя.

Tico>>> Это коммунизм не может обойтись без расстрельных полигонов, потому что грабёж и бесправие заложено в его основу.
HT>> Цитаты приводи. Из "основы" :D
Tico> Мне вполне хватает отмены права на частную собственность. И грабёж и бесправие в одном флаконе.
То есть "расстрельные полигоны" ты слил. Молодец.
Про грабеж и бесправие устроенные капитализмами ты говорить не хочешь.
Готтентотская мораль и двойные стандарты, поздравляю.
 59.059.0

HT

втянувшийся

HT>> Еще раз: обвинять Васю Пупкина в том что он бездельник так как он спит по 8 часов день, не упоминая что все люди на свете спят по восемь часов в день несколько странно, не так ли?
Iva> это не ответ даже не типа "Волга впадает в Каспийское море".
"Не следует пытаться не избегать двойных отрицаний." ©


HT>> "Систематическая ошибка отбора" называется.
HT>> С какого раза поймешь?
Iva> не понимаю, разъясните. О чем это и к чему из нашей дискуссии.
Еще раз: обвинять Васю Пупкина в том что он бездельник так как он спит по 8 часов день, не упоминая что все люди на свете спят по восемь часов в день несколько странно, не так ли?

Обвинять "...изм-1" во всех смертных грехах, тщательно заглаживая, замалчивая и просто скрывая преступления "...изма-2" неправильно.
С какого раза поймешь?

Iva>>> и какое мне дело до того, что там кто-то куда то лезет нас учить?
HT>> Это к чему?
Iva> к этому
HT>>> Вот и я говорю - пусть "демократии" сначала разберутся у себя - потом лезут учить жить других.
Еще раз: обвинять Васю Пупкина в том что он бездельник так как он спит по 8 часов день, не упоминая что все люди на свете спят по восемь часов в день несколько странно, не так ли?

Обвинять "...изм-1" во всех смертных грехах, тщательно заглаживая, замалчивая и просто скрывая преступления "...изма-2" неправильно.
С какого раза поймешь?
 59.059.0
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★★
O.O.> А в "дельфин"люди сами или всеж по приговору суда то приходят?

Так там по приговору. В кибуцах - по договору. А вот по какому приговору мои предки ни с чем остались?

O.O.> Ты не повериш,но в Соль-Илецке некоторые особо "одаренные"граждане догадывались ездить ,свадебные селфи делать на фоне этого дельфинчика... :eek:

Аж передёрнуло... Я не то чтобы мистик, но от этого дельфинчика явно веет чем-то запредельным.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  64.0.3282.18664.0.3282.186

Iva

аксакал


HT> Обвинять "...изм-1" во всех смертных грехах, тщательно заглаживая, замалчивая и просто скрывая преступления "...изма-2" неправильно.

так становится понятнее.

но не во всех смертных грехах, а в серьезных попытках перевернуть жизнь людей, согласно своим воззрениям, а не согласных перестрелять, пересажать, морить голодом (это даже не про 1929-32, а про сознательную политику еще в 1917 и далее - кто не с нами - тот не ест. У Ленина она описана.)

разные грехи изма-1 и изма-2 на мой взгляд, очень разные. И уровень свободы поведения отдельного человека, степень влияния его на свою судьбу и т.д.

Т.е. очень мне не нравится и всегда не нравилось ходить строем. Не путайте солидаризм и коллективизм с хождением строем по команде © мой.

Понятно, что полностью быть свободным от общества нельзя и уровень свободы на Западе тоже уменьшается, но социализм со своим желанием всех переломать и загнать в свои камеры - мне очень не нравится.

Хотя брежневский вариант советского давления был в чем то лучше нынешнего западного - промывка мозгов была уже не та и вранье было на каждом шагу, поэтому интелектуальная свобода была даже выше, чем в идущем во советским стопам Западе с его политкоректностью, полным аналогом советского образа мышления, только с другими белым-черным и тем что нельзя называть.

Но с другой стороны такие мирные взрывы, как избрание Трампа или Рейгана в СССР были невозможны. И плавные корректировки курса, соответственно, тоже.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181
+
+1
-
edit
 

Tico

модератор
★★★
O.O.> Вот это все было и при Брежневе и позже,однозначно было\

Не знаю, возможно. У меня рядом кооперативы открывались уже только в предперестроечные годы.

O.O.> виш горбатому понадобилось продать родину он и Леню обхаял,это такой спорт в России :D

Родину, думаю, продал ещё Хрущ, или сразу после него. Вообще же предательство это следствие устройства самой советской системы, и следовательно, было неизбежным. Как ни болей за социальную справедливость, вроде Факира, а против человеческой природы не попрёшь. Рулить огромным государством и быть при этом формально нищими - никакая психика не выдержит.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  64.0.3282.18664.0.3282.186

Iva

аксакал


Tico> Рулить огромным государством и быть при этом формально нищими - никакая психика не выдержит.

именно разделение владения собственностью и управления ей - приводит к проблемам. И не важно СССР это или где. Тот же Энрон эту проблему хорошо показал. Да и других примеров полно. И это при том, что рулят не нищие, а вполне хорошо получающие.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181
+
-
edit
 
Tico> Так там по приговору. В кибуцах - по договору. А вот по какому приговору мои предки ни с чем остались?
У тебя одного?че о давно прошедшем то убиваться ,так и в лечебное заведение попасть можно.

И вообще это все японцы,вруны несчастные,жалкие пожиратели трески и риса,если бы Цуды Сандзо хоть на половину так же хорошо владел мечем.как показывают в кино,возможно многое в России было бы иначе.
 49.0.2623.11249.0.2623.112

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Tico> Рулить огромным государством и быть при этом формально нищими - никакая психика не выдержит.

Интересно, а что должны по идее чувствовать американские президенты? :D:D:D:D:D:D:D

:elefant:
 51.051.0

Tico

модератор
★★★
Fakir> ...но ты полностью игнорируешь, что и установление социализма в Восточной Европе, там, где он был "импортирован" в готовом виде, как сложившаяся система - происходило по большей части сравнительно бескровно (я, естественно, о собственно установлении, а не о предшествовавших событиях). А в Югославию он даже и импортирован не был. На Кубе - тем более.

Ты вообще о чём? Про послевоенные реалии? Что значит вообще "импортирован", если устанавливался он на советских штыках? Секундочку, ты всерьёз считаешь, что например Чехия, Венгрия, Польша перешли бы на социалистическую систему, если бы у них было право выбора, а не СССР их заставил? Это даже не наивность. Это просто метровые шоры. Эти ваши фокусы до сих пор не дают восточноевропейцам к вам нормально относиться.
Хотя - вот пример. После перестройки и развала Союза, когда в Польше вернули демократию, коммунисты на какое-то время пришли к власти законно, через выборы. А потом их так же, через выборы, оттуда попросили. И больше никогда не избирали. Пожалуйста, вот тебе выбор.

Fakir> И даже в России был, был шанс... не развяжи белые Гражданскую.

Шанс на что, на построение социализма? Нет, не бывает. Всё кончилось бы так же.

Fakir> Надо подчеркнуть, что часть старой элиты (включая военную) оказалась полностью бесчестной во всех смыслах слова - как воюя против собственного народа, так и впрямую нарушив своё честное слово. Ведь кучу генералов отпускали просто под честное слово, под обещание не воевать против большевиков!

Ты очень плохо представляешь себе отношение старой элиты, да и просто большинства белых к большевикам. Если ИГИЛ заморочит голову твоим соражданам, и они начнут насаждать в России халифат, ты тоже будешь воевать против своих сограждан. Какой нафиг "собственный народ"? К большевикам относились как к татаро-монголам. Это были люди, прешедшие, чтобы полностью уничтожить твою цивилизацию, всё, что тебе дорого и свято, и заменить её другой. Да даже Сталин предпочёл их уничтожить в конечном итоге. И начал потихоньку разворачивать страну на нормальные рельсы.

Fakir> Это цветочки...

Только альтернативы - ешё хуже.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  64.0.3282.18664.0.3282.186

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> именно разделение владения собственностью и управления ей - приводит к проблемам. И не важно СССР это или где. Тот же Энрон эту проблему хорошо показал. Да и других примеров полно. И это при том, что рулят не нищие, а вполне хорошо получающие.

Ау! Проснитесь!! Весь мир полвека так живёт - "менеджерский капитализм"!
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> морить голодом (это даже не про 1929-32, а про сознательную политику еще в 1917 и далее - кто не с нами - тот не ест. У Ленина она описана.)

Лгать, да еще так нагло - грешно. Вы же вроде человек верующий? А греха не боитесь?
 51.051.0

Iva

аксакал


Fakir> Ау! Проснитесь!! Весь мир полвека так живёт - "менеджерский капитализм"!

давно проснулся :)
еще в институте на общественных науках знакомили с вражьей и неправильной "теорией конвергенции" :D

но спи или просыпайся - проблемы это не отменяет.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181

Iva

аксакал


Iva>> морить голодом (это даже не про 1929-32, а про сознательную политику еще в 1917 и далее - кто не с нами - тот не ест. У Ленина она описана.)
Fakir> Лгать, да еще так нагло - грешно. Вы же вроде человек верующий? А греха не боитесь?

смотрите Ерофеева "Моя маленькая лениниана" - он там накопал цитат и на эту тему.

так что все претензии к ВИЛу
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

HT

втянувшийся

HT>> Обвинять "...изм-1" во всех смертных грехах, тщательно заглаживая, замалчивая и просто скрывая преступления "...изма-2" неправильно.
Iva> так становится понятнее.
Надеюсь.

Iva> но не во всех смертных грехах, а в серьезных попытках перевернуть жизнь людей,
При этом, понятно, жизнь людей в капиталистических колониях была не перевернута.
Один маленький факт: голод в Бенгалии. 4 миллиона умерло в Британской колонии.
Ни одна британская *лядь, ни "Королева", ни Черчилль не осуждены (хотя бы в историческом смысле) за это. Где памятники голодомору бенгальцев в США и Канаде?
Тебе теперь понятнее о чём я?
Обвинять "...изм-1" во всех смертных грехах, тщательно заглаживая, замалчивая и просто скрывая преступления "...изма-2" неправильно.

Iva> согласно своим воззрениям, а не согласных перестрелять, пересажать, морить голодом
Зачем ты врешь про "морить голодом"?
Я не про голод - каковой успешно и неоднократно имел место быть и в РИ - я про умысел.
Умысла не было - ты распространяешь фашистские агитки.
Как можно короче, чтоб в твоих извилинах поместилось: годод в России (во всех ее ипостасях) - не редкость. Большевики не устраивали голод, большевики с ним боролись.
Не всегда так быстро и хорошо как ты бы сделал на их месте (ха-ха-ха) но всё же рост населения страны, снижение смертности (в первую очередь - детской) - прямое доказательство "бесчеловечности" коммунизма.
А голодом морили капиталисты, а не коммунисты. Запомни это.
Обвинять "...изм-1" во всех смертных грехах, тщательно заглаживая, замалчивая и просто скрывая преступления "...изма-2" неправильно, понятнее теперь?

Iva> (это даже не про 1929-32, а про сознательную политику еще в 1917 и далее - кто не с нами - тот не ест. У Ленина она описана.)
Ознакомься с политикой Леопольда Второго (Бельгия) в Конго всего лишь чуть раньше.
"Кто не с нами - тому отрубим руки!"
Обвинять "...изм-1" во всех смертных грехах, тщательно заглаживая, замалчивая и просто скрывая преступления "...изма-2" неправильно, понятнее теперь?

Iva> разные грехи изма-1 и изма-2 на мой взгляд, очень разные. И уровень свободы поведения отдельного человека, степень влияния его на свою судьбу и т.д.
Твой взгляд может стать окружающим понятен когда ты его аргументируешь.
На данный момент, на мой взгляд :) ты просто плывешь в дискуссии, как известно что известно где.

Iva> Т.е. очень мне не нравится и всегда не нравилось ходить строем. Не путайте солидаризм и коллективизм с хождением строем по команде © мой.
Либерастическая блевотина.

Iva> Понятно, что полностью быть свободным от общества нельзя и уровень свободы на Западе тоже уменьшается, но социализм со своим желанием всех переломать и загнать в свои камеры - мне очень не нравится.
Ты просто врешь про социализм, вот и всё.

Iva> Хотя брежневский вариант советского давления был в чем то лучше нынешнего западного - промывка мозгов была уже не та и вранье было на каждом шагу, поэтому интелектуальная свобода была даже выше, чем в идущем во советским стопам Западе с его политкоректностью, полным аналогом советского образа мышления, только с другими белым-черным и тем что нельзя называть.
Ты очень резво скачешь от общего к мелочам.
Тебе самому, надеюсь, понятно о чем ты пишешь, а читающим - не очень.

Iva> Но с другой стороны такие мирные взрывы, как избрание Трампа или Рейгана в СССР были невозможны. И плавные корректировки курса, соответственно, тоже.
В СССР еще не было возможно поливать Вьетнам напалмом и "Агентом Оранж".
Что для капиталистов - раз плюнуть.
Ты ведь в курсе что так называемая "война" во Вьетнаме началась просто потому что руководство США эту войну запланировало?
Ты ведь в курсе что это был геноцид?
Обвинять "...изм-1" во всех смертных грехах, тщательно заглаживая, замалчивая и просто скрывая преступления "...изма-2" неправильно, понятнее теперь?
 59.059.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Tico> Ты вообще о чём? Про послевоенные реалии? Что значит вообще "импортирован", если устанавливался он на советских штыках?

Не "на" - а "с помощью". И размер помощи той - под вопросом.

В Югославии были советские штыки? На Кубе? Во Вьетнаме 50-х?
...вот именно.

Tico> Секундочку, ты всерьёз считаешь, что например Чехия, Венгрия, Польша перешли бы на социалистическую систему, если бы у них было право выбора, а не СССР их заставил?

Я не просто всерьёз считаю, а точно знаю, что "красные" едва не пришли к власти аж в Италии, Греции и даже Франции - и чтобы этого не случилось, были предприняты экстремальные меры.
Ну собственно даже такие либералы, как покойный Эко, этого не отрицают. Теперь-то уж что - "теперь об этом можно рассказать"; как создавали по Европе под американской эгидой отряды "гладиаторов" с бывшими фашистами, как... да много чего как.

В течение всей программы, а она шла два с половиной часа, то и дело выныривал Винчигуэрра с новым разоблачением. Например, что еще во время Второй мировой тайные службы союзников взяли подписку с Боргезе и с боевого состава его Десятой МАС о будущем сотрудничестве с целью отвода советской угрозы. Многочисленные свидетели с милой простотой докладывали, что это самоочевидно: а кого набирать в такую команду, как эти тайные «Гладиаторы»? Конечно же, экс-фашистов! И что, с другой стороны, ведь в Германии обеспечили же американские спецслужбы жизнь и выживание такому палачу, как Клаус Барбье.

Промелькнул неоднократно Личо Джелли, безмятежно признавая, что да, сотрудничал со службами англо-американцев. Винчигуэрра сказал про него «хороший фашист», а Джелли подробно поведал о своем бизнесе, о своих знакомствах, об источниках информации, без зазрения совести, хотя было ясно, что везде и всегда он вел двойную игру.

Коссига рассказывал, как в сорок восьмом ему, молодому члену «Католической молодежи», выдали американский «стен» и несколько гранат, чтобы действовать в ситуации, если Компартия неадекватно отреагирует на результаты выборов. Винчигуэрра возникал снова, преспокойно добавлял, что все крайнее правое крыло единодушно приняло стратегию напряженности, дабы психологически подготовить широкую публику к введению чрезвычайного положения, и перечислял, как и через кого «Новый порядок» и «Национальный авангард» взаимодействовали с людьми из разных министерств. Сенаторы, уполномоченные на парламентское расследование, невозмутимо повествовали, что спецслужбы и полиция, как только происходило покушение, запутывали улики и следы, дабы парализовать следственное производство. Винчигуэрра пояснял, что за непосредственными исполнителями теракта на площади Фонтана, то есть за неофашистами Фредой и Вентурой, стоят сотрудники отдела особых поручений Министерства внутренних дел, курировавшие всю акцию; и тут же распространялся о путях и подробностях проникновения «Нового порядка» и «Национального авангарда» в левые группировки с целью подстрекать их к террористической деятельности. Полковник Освальд Ли Уинтер, цереушник, сообщал, что «Красные бригады» не только кишели шпионами, но и выполняли непосредственные приказы генерала Сантовито из СИСМИ. В совершенно запредельном интервью основатель «Красных бригад» Франческини, один из самых ранних арестованных, вдруг ошарашенно себя спрашивал: а не выходит ли, что он сам, действуя по собственному почину, оказался в подчинении чужой воле? И опять, по велению режиссера, возникал Винчигуэрра с откровениями, что-де «Национальному авангарду» вменялось, в частности, распространять маоистские листовки, чтобы нагнетать в обществе страх перед расцветом прокитайской пропаганды.

Один из командиров «Гладиаторов», генерал Индзерилли, без всяких экивоков сообщил, что склады оружия были прямо в казармах карабинеров и что гладиаторы могли приходить и забирать что хотели, точно как в приключенческих романах, предъявляя половинку разорванной банкноты. Все кончалось, как легко предугадать, похищением Моро и разбирательством, как же получилось, что сотрудников спецслужб видели на улице Фани в то утро похищения. Один сексот оправдывался, что его туда пригласил приятель, чтобы вместе пообедать. Непонятно только, что это был за такой обед в девять утра.

Экс-глава ЦРУ Колби, разумеется, отпирался от всего, но другие цереушники в серафическом спокойствии сообщали, скажем, суммы зарплат, полагавшихся от их организации разным лицам, вовлеченным в террористическую деятельность, например пять тысяч долларов в месяц генералу Мичели. Притом с начала до конца программы звучало и повторялось, что все улики — косвенные, что все доказательства — опосредованные, что на их основании невозможно никого приговорить, но что они изрядно смущают общественное мнение.
 

© У.Эко, "Нулевой номер"


А ты всерьёз полагаешь, что в Болгарии и многих других странах, в которых были сравнительно сильные компартии, даже в войну какое-никакое сопротивление (у поляков, напомню - "Армия Людова"), история социалистических восстаний (сразу после ПМВ) - не было поддержки социализма? Вотпрямваще? Не было даже немцев-коммунистов-антифашистов? Вот просто всем навязали русским штыком социализм, без малейшего субстрата?

На самом деле общество особенно в послевоенной Европе было в таком "взболтанном" состоянии, что социальные структуры достаточно легко и почти равноценно лепились, организовываясь на любую внесенную матрицу.

Fakir>> И даже в России был, был шанс... не развяжи белые Гражданскую.
Tico> Шанс на что, на построение социализма? Нет, не бывает. Всё кончилось бы так же.

Во-первых на преобразования малой кровью.

А если так - дальше открывается много возможностей. Нету такого большого экономического провала 1917-22, не возникает необходимости настолько быстрой индустриализации... Наконец, внутри общества не возникают настолько острые разломы.
Всяко повернуться могло.


Tico> Ты очень плохо представляешь себе отношение старой элиты, да и просто большинства белых к большевикам. Если ИГИЛ заморочит голову твоим соражданам, и они начнут насаждать в России халифат, ты тоже будешь воевать против своих сограждан. Какой нафиг "собственный народ"? К большевикам относились как к татаро-монголам. Это были люди, прешедшие, чтобы полностью уничтожить твою цивилизацию, всё, что тебе дорого и свято, и заменить её другой.

:facepalm:
Брусилов, Игнатьев (граф, бл**ь!!! 50 лет в строю!), Вернадский, Крылов - сплошь зазомбированы жидотатаро-монголами.
 51.051.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> смотрите Ерофеева "Моя маленькая лениниана" - он там накопал цитат и на эту тему.

А кого еще? Яковлева-позднего, Антонова-Овсеенко, Радзинского, Парфёнова, или уж сразу Геббельса?

Цитат он накопал... "Было бы величайшей ошибкой думать".
"Каждая кухарка способна управлять государством".
Таких копателей - только сточные канавы копать. И то не справятся.
 51.051.0
+
+1
-
edit
 
Tico> Не знаю, возможно. У меня рядом кооперативы открывались уже только в предперестроечные годы.
Да были и магазины кооперативные.с детства помню вывески КООП и люди брали какие то свидетельства,что то платили государству и спокойно шили вязали,валяли и т.д и на законных основаниях реализовывали,у нас на ранках спокой но торговали люди,милиция только цыган гоняла,потому как без документов.

Tico> Родину, думаю, продал ещё Хрущ, или сразу после него. Вообще же предательство это следствие устройства самой советской системы, и следовательно, было неизбежным. Как ни болей за социальную справедливость, вроде Факира, а против человеческой природы не попрёшь. Рулить огромным государством и быть при этом формально нищими - никакая психика не выдержит.

Это ты погорячился вряд ти ДО горби кто то что то продавал,он к власти в сущности случайно попал если ты помниш цепочку событий
м второй твой постулат в корне не верен,Сталин был формально нищим и все норм,да что говорить,Путин тож формально не богат,однако опасений за его психику ни у кого нету,думается нам со своего обывательского уровня сложновато понять таких людей.
Вот меченый тот да проявил себя еще до того,говорили.что все подарки от иностранцев ,чиновники и партийные функционеры сдавали по приезде домой,горби нет,держался за каждую муйню мертвой хваткой -подонок...
Кстати сказать ты зря так о людях.вполне хватает и честных бескорыстных людей,как то читал историю про чилийского адмирала времен Пиночета,приехал он как глава комиссии принимать корабль ,на английскую верфь,там ему вручили чек на солидную сумму,это так сказать узаконеная обычаем взятка,типа чтоб до мелочей особо не докапывался,короче так принято и все законно , тем не менее он им вернул чек и попросил на эту сумму снизить стоимость корабля для его страны,вот и так бывает.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Tico

модератор
★★★
Fakir> Ха! Дык эта - "можно обманывать всех короткое время, можно обманывать немногих вечно, но нельзя вечно обманывать всех".

Как раз про построение коммунизма к 1980.

Fakir> А, к примеру, в США с 70-х гг реальные доходы среднего класса почти не выросли
Fakir> При том, что в тех же Штатах хватает и бездомных
Fakir> Я уж молчу про не столь богатые страны.

Fakir> Чтобы считать всё это нормальным, считать, что всё идёт правильным путём - надо не иметь либо глаз, либо мозгов, либо совести.

Но это и есть норма. На протяжении всей человеческой истории. От этого никуда не деться. Единственное, что может смягчить ситуацию, это социальная политика государства. Или христианское милосердие. Или чувство ответственности. И да, то общество, которое об этом забывает, платит очень дорогую цену. США это вообще крайний случай, в старой Европе всё намного пристойней.
Но все утопии, обещающие решить ситуацию радикальным образом, неизбежно оборачиваются ещё худшим злом и насилием. Потому что внутривидовая борьба - это естественных процесс, один из самых естественных в природе. Её можно поприжать ради общего блага, можно направлять в более-менее конструктивное русло, но убрать совершенно - нельзя, и ничего хорошего из этого не выйдет. А коммунизм пытается делать из людей термитов в колонии. Но люди - не термиты.

Fakir> При этом капиталистическая модель в принципе могла бы иметь более человечное лицо. Так что вполне возможно, что "пик человечности" капитализма пройден, и будет только откат.

Так капитализм хоть может. А коммунизм - в принципе не может. Дело даже не в том, что он требует насилия для установления, и даже не в произволе, без которого он не функционирует, но он сам в себе несёт семена собственного уничтожения. В обществе формально нищих и бесправных власть и ресурсы неизбежно концентрируются на самом верху. А там никто не захочет быть нищим надолго. Да ты и сам видишь, какую ситуацию сегодня для России создал советский строй. Чтобы элита государства массово, именно массово, настолько положила крест на собственную страну, что использует её исключительно как колонию, а свою жизнь и жизнь своих детей массово же связывала с заграницей? Это же уму непостижимо. Они же не инопланетяне. Их всех, таких как есть, именно советский строй и создал. Мы косвенно спорили об этом в теме про наследников в Европе (кстати там мой постинг тебя ждёт).
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  64.0.3282.18664.0.3282.186
+
-
edit
 
Fakir> Интересно, а что должны по идее чувствовать американские президенты? :D:D:D:D
А это смотря когда,по ситуации,когда Блин Клинтон ,Монику "кормил"наверное он чувствовал себя замечательно,а когда об этом узнала жена и общественность.наверное похужее :D
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★★
Meskiukas> Потому, что Хрущёв сразу СТОЛЬКО своего и не только дерьма вывалил на могилу Сталина. Из-за этого и Сталин кажется монстром.

Хрущ, конечно, редкостная гнида. Мало того, что он сам в 30-е лютовал как мог, а потом спихнул всё на других, так даже то положительное, что Сталин ввёл в конце своего правления, он свернул.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  64.0.3282.18664.0.3282.186
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал


HT> При этом, понятно, жизнь людей в капиталистических колониях была не перевернута.
HT> Один маленький факт: голод в Бенгалии. 4 миллиона умерло в Британской колонии.

а до этого в Бенгалии не было массовых голодов? При добританском правлении?
или история об этом "умалчивает"?


HT> Тебе теперь понятнее о чём я?

массовые голодовки в дожелезнодорожную эру - норма человеческой жизни.
увы, но это исторический факт. Ничего, кроме постройки ЖД не поможет с этим справится.

Iva>> согласно своим воззрениям, а не согласных перестрелять, пересажать, морить голодом
HT> Зачем ты врешь про "морить голодом"?

Читайте Ерофеева - он цитат насобирал из ВИЛа.

HT> Я не про голод - каковой успешно и неоднократно имел место быть и в РИ - я про умысел.

я тоже именно про умысел.

HT> Умысла не было - ты распространяешь фашистские агитки.

умысел в 1929-32 - был. Раньше - вообще часть осознанной политики. См. Ленина.

HT> Как можно короче, чтоб в твоих извилинах поместилось: годод в России (во всех ее ипостасях) - не редкость. Большевики не устраивали голод, большевики с ним боролись.

Ага, как в 1922 помогали - известно, как в 1929-32 - тем более, про 1947 не знаю, но скорее всего так же. Просто умолчали.

HT> Ознакомься с политикой Леопольда Второго (Бельгия) в Конго всего лишь чуть раньше.

вы опять - у них негров убивают?
если вы согласны что большевики такая же сволочь, как Л2 - я соглашусь. Или зачем вы это пример привели?

HT> "Кто не с нами - тому отрубим руки!"

кто не с нами - того посадим или расстреляем © большшевики

HT> На данный момент, на мой взгляд :) ты просто плывешь в дискуссии, как известно что известно где.

у нас с вами расхождения в фактологии. Поэтому с точки зрения одного - другой плывет.

Iva>> Т.е. очень мне не нравится и всегда не нравилось ходить строем. Не путайте солидаризм и коллективизм с хождением строем по команде © мой.
HT> Либерастическая блевотина.

ты Зин на грубость нарываешься ©

Iva>> Понятно, что полностью быть свободным от общества нельзя и уровень свободы на Западе тоже уменьшается, но социализм со своим желанием всех переломать и загнать в свои камеры - мне очень не нравится.
HT> Ты просто врешь про социализм, вот и всё.

опять про свое. Я при социализме вырос и жил. Мои родители и знакомые жили во "время прекрасное" при ИВС.

HT> Ты очень резво скачешь от общего к мелочам.

возможно.

HT> В СССР еще не было возможно поливать Вьетнам напалмом и "Агентом Оранж".

да, поэтому приходилось убивать более индивидуальными средствами.
Но способ убийства он не принципиален - можно мотыгами, как в Кампучии. Можно, как Чингизхан или Тамерлан ножами и мечами.

HT> Ты ведь в курсе что так называемая "война" во Вьетнаме началась просто потому что руководство США эту войну запланировало?

не уверен. Вторжение северного Вьетнама в Южный - тоже факт.

HT> Ты ведь в курсе что это был геноцид?
HT> Обвинять "...изм-1" во всех смертных грехах, тщательно заглаживая, замалчивая и просто скрывая преступления "...изма-2" неправильно, понятнее теперь?

и что? это отменяет преступления изма-1?
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181
24.03.2018 21:22, Fakir: -1: "умысел в 1929-32 - был. "
"как в 1922 помогали - известно, как в 1929-32 - тем более, про 1947 не знаю, но скорее всего так же."

Девятую заповедь не чтите, грешно. И мерзко

+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

HT

втянувшийся

Iva>>> морить голодом (это даже не про 1929-32, а про сознательную политику еще в 1917 и далее - кто не с нами - тот не ест. У Ленина она описана.)
Fakir>> Лгать, да еще так нагло - грешно. Вы же вроде человек верующий? А греха не боитесь?
Iva> смотрите Ерофеева "Моя маленькая лениниана" - он там накопал цитат и на эту тему.
Будем и Битлов в перепеве Рабиновича слушать.
"Накопать цитат" можно у кого угодно - эта та же самая систематическая ошибка выбора.

Кстати о цитатах.
Winston Churchill:
Я не считаю, что собака на сене имеет какое-либо право на сено, даже если она очень долго на нем лежала. Я не признаю за ней такого права. Я не признаю, например, что большая несправедливость была совершена по отношению к красным индейцам Америки или черным аборигенам Австралии. Я не признаю, что несправедливость была совершена по отношению к этим людям, потому что более сильная раса, более высокоразвитая раса, более мудрая раса, скажем так, пришла и заняла их место. — To the Peel Commission (1937) on a Jewish Homeland in Palestine
 

Тут, *лять, даже не знаешь какую часть цитаты выделить - настолько мощно старик вещал.
Вся нацистская сущность цивилизованного мира ап-фронт.
Жрите, не обляпайтесь.

Iva> так что все претензии к ВИЛу
Претензии как всегда строго к интеллектуалам, которые критикуют Битлз после прослушивания перепевов в исполнении Рабиновича.
 59.059.0

Iva

аксакал


Fakir> Цитат он накопал... "Было бы величайшей ошибкой думать".

не нравится наличие этих цитат? ничем не могу помочь - претензии к Ленину и составителям Полного собрания сочинений.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181
1 61 62 63 64 65 155

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru