[image]

Холивар Россия-Украина [2018]

 
1 35 36 37 38 39 254

info

аксакал
★☆
Оружие у охраны.которых нанимают при проходе опасных р-нов и которые в порт с оружием не появляются

И оружие у экипажа -это совершенно разные вещи.

Для экипажа оружие на борту запрещено

Поэтому и нанимают охрану
Охрана к экипажу не относится
   56.0.2924.8756.0.2924.87
Это сообщение редактировалось 30.04.2018 в 11:43

3X

аксакал
★★

info> На сегодняшний день судов под флагом РФ в укр. портах я не нашел
плохо искал

в Херсоне : VF TANKER 14
в Одессе : MUSA DZHALIL
на рейдах: VF TANKER 8, MEKHANIK PARAMONOV
это только танкеры, сухогрузы лень искать
   55
NO Гальванер1062 #01.05.2018 02:50  @info#30.04.2018 11:37
+
+4
-
edit
 
info> И оружие у экипажа -это совершенно разные вещи.
info> Для экипажа оружие на борту запрещено
info> Поэтому и нанимают охрану
info> Охрана к экипажу не относится

Не вводите людей в заблуждение. Первое- вооруженная охрана на борту имеет право на владение оружием в пиратоопасных зонах без ограничений. Одна мартышкина страна - Нигерия запрещает наличие охраны на борту по одной простой причине - тамошние пираты тесно связаны с местными властями. По поводу оружия на борту - пару лет назад мне привелось поработать в израильской компании ZIM. Я был единственный "иностранец" на борту, все остальные были натуральные израельтяне, ну то есть те же самые русские, но с израельскими паспортами. Так вот, на борту официально наличествовали четыре АКМ и шесть Глок-17. Сейфы для оружия были установлены с постройки на мостике и судовом офисе. На все международные законы, запрещающие нахождение оружия на борту, наши еврейские братья положили с прибором крестообразно,потому что жизнь и безопасность любого гражданина Израиля стоит гораздо дороже любых идиотских международных соглашений. По поводу охраны судов в пиратских зонах могу сказать по своему опыту - работал пару контрактов на линии Танзания-Кения-Оман-Эмираты. На борту была постоянная команда из 4-х бойцов. Оружие они нигде не сдавали, оно было постоянно на борту, только в портах оно закрывалось и опечатывалось в сейфе. На переходах ребятки периодически тренировались, иногда и нам переподало пострелять, поскольку отношения с бойцами были очень хорошие, а им по регламенту полагалось раз в неделю устраивать тренировки со стрельбой. На вооружение хлопцев были автоматические винтовки HK 308 и пистолеты Глок 17. То есть это не просто баран начхал, а вполне себе подготовленные спецназовцы. Пару лет назад в нашей компании был случай, когда бойцы отогнали пиратов метров на 350 огнем, обиженные обезьяны шарахнули наудачу из РПГ в сторону парохода и попали в каюту деда. Дед, к счастью, в это время был в машине и не пострадал, каюта же выгорела полностью. Так что сказки по поводу запретов на оружие на борту коммерческих судов оставьте детям. Те, кто реально хочет защитить судно и груз, находят варианты.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
LT info #01.05.2018 09:56  @Гальванер1062#01.05.2018 02:50
+
-
edit
 

info

аксакал
★☆
Гальванер1062> Не вводите людей в заблуждение


Может вы из своего опыта расскажите где оружейная комната на пароходе ?

С израильтянами, да там есть какие то соглашения. между странами. Например с РФ таких соглашений нет.

О пиратских р-нах я выше писал. Это ислючение. для этого нужно обьявить пиратским районом и тогда эти правила действуют. Вы прочтите.


Ответьте на вопрос - экипажу торгового судна разрешено иметь оружие на борту?

Да или нет?


или Вам тоже нужно обьяснять что такое экипаж и что такое охрана? Они есть в судовой роли?

или вы тоже будете оспаривать,что в судовую роль вносится только экипаж?

Или вы не в курсе,что уже давно пытаются пробить в ИМО это разрешение для экипажей?


Может глянув на эту картинку вы поймете почему находилась охрана на борту

Если бы экипажам было разрешено иметь оружие,то зачем охрана?
Прикреплённые файлы:
пир.jpg (скачать) [731x405, 62 кБ]
 
 
   65.0.3325.18165.0.3325.181
Это сообщение редактировалось 01.05.2018 в 10:18
LT info #01.05.2018 10:37  @Гальванер1062#01.05.2018 02:50
+
-
edit
 

info

аксакал
★☆
Гальванер1062> Не вводите людей в заблуждение

Конвенции ООН по морскому праву - бороться с пиратами имеют право только корабли ВМС, а не торговые суда. Само наличие на борту торгового судна вооруженных людей или стрелкового оружия незаконно.

Поэтому в пиратских опасных р-нах действуют особые соглашения и у Израильтян особые условия.
Но они действуют в особых р-нах
экипаж и охрана - это разные вещи

Вам пример. Судно идет к примеру из Одессы в Китай. Проход через Аденский залив.

Ведь охрану, по вашим словам, можно взять в Одессе. Но ее почему то берут, к примеру, с российского БПК
находящегося в этом р-не, проходят р-н и охрану сдают обратно на борт корабля

или катерочек подходит с охраной, садятся на борт, а после прохода, сходит на другой катерочек и
уодят на судно, которое стоит не в порту,а в море.


Это вы сказки про бойцов оставьте детям. Здесь есть ветка о пиратах на морском. Там куча фото.
Как суда охраняются, кем и пр.


Бойцы охраны и экпаж- это разные люди. Я говорю о экмпажах торговых судов. Странно,что вы этого не хотите слышать

Вам известны случаи зхода в европейские порты, США, Канаду - судна с наличием оружия у экипажа или с охраной на борту? Или может вам известны такие случаи на российских судах?
   65.0.3325.18165.0.3325.181
Это сообщение редактировалось 01.05.2018 в 11:41
+
-
edit
 
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
info> Конвенции ООН по морскому праву - бороться с пиратами имеют право только корабли ВМС

Советую перечитать
   66.0.3359.13966.0.3359.139
+
-
edit
 

info

аксакал
★☆
info>> Конвенции ООН по морскому праву - бороться с пиратами имеют право только корабли ВМС
D.Vinitski> Советую перечитать
D.Vinitski> http://www.ics-shipping.org/docs/default-source/...

это не я сказал,а юрист. То,что пиратских районах разрешена вооруженная охрана на борту- много раз писалось и выкладывались фото и как это делается.говорили тоже

По ссылке идет разговор о вооруженной охране, а не о экипаже

Разрешается на борту нахлждение вооруженной охраны с специально обозначенных р-нах.


Кстати кодекс торгового мореплавания Украины разрешает капитану иметь табельное оружие на борту и действовать согласно законам Украины при самообороне.

Ответьте на вопрос. Вы имеете оружие легаьное,для самообороны, Вы с ним можете выехать в другую страну?
   65.0.3325.18165.0.3325.181
Это сообщение редактировалось 02.05.2018 в 14:18

U235

старожил
★★★★★
info> Кстати кодекс торгового мореплавания Украины разрешает капитану иметь табельное оружие на борту и действовать согласно законам Украины при самообороне.

Кодекс Украины украинскому капитану очень сильно поможет, когда его повяжут российские пограничники за незаконное владение огнестрельным оружием. Не говоря уже, если он его применит против них :D
   59.059.0

info

аксакал
★☆
i
U235> Кодекс Украины украинскому капитану очень сильно поможет, когда его повяжут российские пограничники за незаконное владение огнестрельным оружием. Не говоря уже, если он его применит против них :D

я это и пытаюсь обьяснить. В водах Ураины имеет право, выйдет-повяжут. Так везде

Поэтому и охрану сажают и снимают в открытом море или в портах,где разрешено и вопрос согласован
   65.0.3325.18165.0.3325.181

U235

старожил
★★★★★
info> Разрешается на борту нахлждение вооруженной охраны с специально обозначенных р-нах.

Ну вот российские власти обозначат Азовское море, как такой район и организуют вооруженную охрану и патрулирование в данном районе. И что дальше? В Спортлото писать будете? Это теперь внутреннее море и в него через российские территориальные воды никому ходу нет. Так что и воспрепятствовать российской военно-морской активности там никакой возможности никто не имеет.
   59.059.0

U235

старожил
★★★★★
info> я это и пытаюсь обьяснить. В водах Ураины имеет право, выйдет-повяжут. Так везде
info> Поэтому и охрану сажают и снимают в открытом море или в портах,где разрешено и вопрос согласован

В Азовском море нет вод Украины. Российская Береговая Охрана может повязать любое украинское судно как только оно отойдет от пирса. Никто ж не удосужился в свое время границы там обозначить. Украинцы сдуру начали на этом факте опасную игру, но выиграет то тот, у кого реально в этом районе военно-морская сила имеется.
   59.059.0
+
+8
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
U235> Так что и воспрепятствовать российской военно-морской активности там никакой возможности никто не имеет.

С Россией вообще управиться, похоже, можно только изнутри. Т.е., если сама себя не захочет победить, никто из других не.

А вот если разлад внутри, тогда ужас, точнее кошмар:



Киевская газета, лето 1917 года.
   65.0.3325.18165.0.3325.181
02.05.2018 14:30, VAS63: +1

info

аксакал
★☆
info>> Разрешается на борту нахлждение вооруженной охраны с специально обозначенных р-нах.
U235> Ну вот российские власти обозначат Азовское море, как такой район и организуют вооруженную охрану и патрулирование в данном районе.
это обозначают международные морские организации

А так каждая страна может обьявить р-н закрытым,но не препятствовать свободному проходу

но закрытый район для мореплания и опасный для мореплавания р-н это разные вещи
   65.0.3325.18165.0.3325.181

U235

старожил
★★★★★
info> это обозначают международные морские организации

Обозначит российский ВМФ и российская береговая охрана. Что дальше? Американцы много на международные организации оглядываются, когда их интересам и их безопасности угрожают? Вот точно так же явочным порядком российские пограничники и военные операцию по обеспечению безопасности в Азовском море начнут. И кто чего сделать сможет?
   59.059.0

info

аксакал
★☆
U235> Обозначит российский

В своей зоне ответственности

хотя границы как бы и нет,но у Укр погранцов и у российских у каждого своя зона ответственности

зы. если что,то я говорю здесь только о ружии на борту для экипажа ;)
   65.0.3325.18165.0.3325.181

U235

старожил
★★★★★
info> В своей зоне ответственности

Еще раз: благодаря специфическому договору об использовании Азовского моря, весь Азов - зона ответственности российской береговой охраны и флота

info> хотя границы как бы и нет,но у Укр погранцов и у российских у каждого своя зона ответственности

Весь Азов одновременно зона ответственности и российских и украинских пограничников. Это пока было по-хорошему. Если по-плохому, то кто-то кого-то из Азова вытеснит

info> А так каждая страна может обьявить р-н закрытым,но не препятствовать свободному проходу

Проход в Азовское море - только через российские территориальные воды. Кому проходить, а кому нет, будет определяться только заключенными Россией договорами о режиме судоходства в керченском проливе. Пока таковых нет, мы делаем что хотим. А чтобы эти договора заключить, договаривающимися с нами сторонам для начала придется признать керченский пролив внутренними водами России. То есть - признать крымский берег российским.
   59.059.0

info

аксакал
★☆
U235> Еще раз:

Договор между Российской Федерацией и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива

Все материалы сайта доступны по лицензии: Creative Commons Attribution 4.0 International Российская Федерация и Украина, далее именуемые Сторонами, руководствуясь отношениями дружбы и сотрудничества между народами России и Украины, исторически сложившимися братскими узами между ними; руководствуясь положениями Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной от 31 мая 1997 года, а также Договора между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе от 28 января 2003 года; отмечая важное значение Азовского моря и Керченского пролива для экономического развития России и Украины; будучи убеждены в том, что все вопросы, касающиеся Азовского моря и Керченского пролива, должны решаться только мирными средствами совместно или по согласию России и Украины; исходя из необходимости сохранения Азово-Керченской акватории как целостного хозяйственного и природного комплекса, используемого в интересах России и Украины: договорились о нижеследующем:… //  Дальше — kremlin.ru
 
   65.0.3325.18165.0.3325.181

U235

старожил
★★★★★
info> Договор между Российской Федерацией и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива • Президент России

Когда договор составлялся, Керченский пролив имел одним берегом украинский, вторым - российский. Теперь оба берега Керченского пролива - российские. Его статус изменился с международного на внутренние воды России, так что в части пролива договор более недействителен. Он был об использовании пограничных с Украиной акваторий, а не внутренних российских
   59.059.0

info

аксакал
★☆
U235>

злесь написано по каому принципу зоны ответственности разделены

Национальная безопасность: научное и государственное управленческое содержание. (Москва, 4 декабря 2009 г.)

Издание адресовано политикам, руководителям государственных структур, работникам органов законодательной, исполнительной власти, преподавателям и студентам профильных вузов //  books.google.lt
 
   65.0.3325.18165.0.3325.181

VAS63

модератор
★★★☆
U235> Когда договор составлялся, Керченский пролив имел одним берегом украинский, вторым - российский. Теперь оба берега Керченского пролива - российские. Его статус изменился с международного на внутренние воды России
Всё-таки Керченский пролив при таком подходе можно назвать, скорее, территориальным морем РФ, а не внутренними водами. Внутренние воды - это другое:
1. Внутренние морские воды Российской Федерации (далее - внутренние морские воды) - воды, расположенные в сторону берега от исходных линий, от которых отмеряется ширина территориального моря Российской Федерации.
Внутренние морские воды являются составной частью территории Российской Федерации.
2. К внутренним морским водам относятся воды:
- портов Российской Федерации, ограниченные линией, проходящей через наиболее удаленные в сторону моря точки гидротехнических и других постоянных сооружений портов;
- заливов, бухт, губ и лиманов, берега которых полностью принадлежат Российской Федерации, до прямой линии, проведенной от берега к берегу в месте наибольшего отлива, где со стороны моря впервые образуется один или несколько проходов, если ширина каждого из них не превышает 24 морские мили;
- заливов, бухт, губ, лиманов, морей и проливов с шириной входа в них более чем 24 морские мили, которые исторически принадлежат Российской Федерации, перечень которых устанавливается Правительством Российской Федерации и публикуется в "Извещениях мореплавателям".
 

Керченский пролив более-менее подходит под пп.3 статьи 2, но не объявлялся исторически принадлежащим РФ.
В настоящий момент РФ продолжает руководствоваться Договором между Российской Федерацией и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива, т.е. признает Азовское море и Керченский пролив исторически являющимися внутренними водами Российской Федерации и Украины.
   59.059.0

U235

старожил
★★★★★
info> злесь написано по каому принципу зоны ответственности разделены

Если ты внимательно прочитал то, на что запостил ссылку, то по российской версии Азовское море ни на какие зоны ответственности не разделено. Это украинцы хотели границы провести, но их послали.
   59.059.0

VAS63

модератор
★★★☆
U235>>
info> злесь написано по каому принципу зоны ответственности разделены
Внимательно прочитал полную версию статьи Тихоновой, но так и не нашел, где там разделены зоны ответственности.
К тому же замечу, что статья уважаемой Тихоновой - это лишь ее личное мнение.
   59.059.0
RU Испытателей_10а #02.05.2018 23:02
+
-
edit
 
Какое мучительное расставание, они всё прощаются и прощаются, но очень медленно уходят:

Украина прекращает участие в координационных органах СНГ

Президент Украины предложил отозвать всех представителей из координационных органов СНГ в Минске. //  charter97.org
 
   11.011.0
RU johnkey68 #03.05.2018 16:10  @Испытателей_10а#02.05.2018 23:02
+
+1
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★★
И.1.> Какое мучительное расставание, они всё прощаются и прощаются, но очень медленно уходят:
Какие нежности ... их надо было еще четыре года назад поганой метлой ... вымести ...
   66.0.3359.13966.0.3359.139
1 35 36 37 38 39 254

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru