[image]

Лесное хозяйство

споры вокруг леса и ведения лесного хозяйства
 
1 2 3 4 5 6
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Wyvern-2> И чо?

х через плечо.
какой смысл обсуждать с тобой что-то если тебе плюс минус три конца похрен?
   59.059.0
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU drsvyat #11.04.2018 17:53  @Kuznets#11.04.2018 17:29
+
+2
-
edit
 

drsvyat

координатор

Kuznets> х через плечо.
Kuznets> какой смысл обсуждать с тобой что-то если тебе плюс минус три конца похрен?

Уровень культуры достигает высот очередных глубин.
Предлагаю воспользоваться функцией редактирования сообщения.
Завтра у меня может уже не быть такого хорошего настроения как сегодня.
   59.059.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Voennich

опытный

t.> И ничего по существу дела, то же самое и у Iva.
А какие "по существу" надо? Про детали имеет смысл разговаривать, когда базовые вещи реализованы.

t.> Я все ждал когда мне о структуре лесов расскажут, построении вырубок, проблемах обеспечения надлежашего лесного состава с учетом разного срока восстановления, вопросах расширения типов используемых лесов, но нет, опять за все хорошее против всего плохого..
Рассуждения о каком то "космосе".
Лес просто "косят". Круглосуточно разделывая и вывозя. Местные силовики - в "доле".

>никто из либералов-менеджеров даже не вспомнил о законотворчестве в данном вопросе, какие рекомендации по его модификации следует продвигать, куда и как двигаться, да хотя бы сказать что нужныдороги и восстановление института лесников,
Нужна государственная политика и соответствующий контроль.
Для этого надо сформулировать, что природные (восстановимые) ресурсы - должны стать одним из краеугольных камней экономики (тут тебе и экспорт и занятость персонала и развитие переработки и инфраструктура и дороги, вплоть до малой авиации всё т.п.).
А за дикую вырубку леса и тем более за засирание уникальных водоёмов - надо приличные срока давать (как за преступления против будущих поколений).

>но нет, только продать и купить, показать прибыль на отчетный период, ощущение что дальше 3 месяцев мозги в принципе не шурупят..
кто предлагает продать-купить? какие "либералы"? что за бред.

Предлагается взглянуть на явно успешный опыт лесных стран и его применять.
   65.0.3325.18165.0.3325.181
Это сообщение редактировалось 12.04.2018 в 03:26
RU Userg #12.04.2018 06:36  @Vоеnniсh#12.04.2018 02:21
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Voennich> .. Местные силовики - в "доле".
Силовики в доле в казино, проституции и пр. Может у силовиков что то поправить?


Voennich> Нужна государственная политика и соответствующий контроль.
+ электрификация всей страны. :)
Что очевидное то осуждать. Советская система лесхоза рухнула, новой не создали, имеем что есть.


Voennich> А за дикую вырубку леса и тем более за засирание уникальных водоёмов - надо приличные срока давать
А если прокурор с главментом дачи на берегу строят, это к кому бежать с жалобой?


Voennich> Предлагается взглянуть на явно успешный опыт лесных стран и его применять.
В "лесных странах" старение и болезни леса на сотнях гектаров чудо невиданное, т.к. дороги везде есть, вовремя "выкосят"
   1818
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Fakir>> Ну, поди, на заборы, ДСП и топливные пеллеты пустить можно :)
s.t.> Сдается мне, что только на топливо.

На топливо было бы выгоднее всего растить бамбук, если бы он не был тропическим растением. Не, есть виды бамбука переживающие температуры до -17, но ЕМНИМС они не очень распространены. Да и в любом случае надо где-то -35 для наших широт, так как такая температура у нас где-то раз в три года бывает, а бамбуку до товарного вида нужно как раз минимум три года. Шансов вырастить — ноль.

Вот и ещё один кандидат на генную модификацию для холода. Тем более, что он хорошо растёт на бедных почвах, как ни странно.
   52.952.9

Userg
userg

старожил
★★★
Sandro> На топливо было бы выгоднее всего растить бамбук,
Любой лесозаготовитель, если его хорошо попросить, выдаст столько топлива, что мысть о спецсортах вылетит из любой твоческой головы.
   1818
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Wyvern-2> Четыре страницы спорят о чём то...леса им жалко...срочно, нет - СРАЧНО!! нужно принимать меры...
...
Wyvern-2> Умеете нули считать? КОГДА встанет проблема нехватки леса? :F

Виверн, эти мегакубы — это в основном сибирская лиственница. Которая труднодоступна, так как с дорогами в Сибири не очень, а сплавлять её нельзя, потому как тонет. И в любом случае, куб-полтора добычи на человека в год — это мало. Очень мало.

Этого даже на отопление не хватит. Разве что на бумагу, которую люди потребляют, кое-какие предметы из дерева, отчасти — деревянное строительство, у кого деньги есть ... и всё.
Это очень мало. Очень.
   52.952.9
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> И чо?
Kuznets> х через плечо.
Kuznets> какой смысл обсуждать с тобой что-то если тебе плюс минус три конца похрен?

Ага. Типичненько так: "кровавый Сталин и хреновые коммуняки убили МИЛЛИОНЫ!!!" Потом либераст Земсков приводит цЫфры - точные(!) - репрессированно 3 854952,6798 человека. Ура, господа - ведь таки миллионы?
И никому в голЯву не приходит прикинуть, что 4 (пусть!) миллиона репрессированных из 400 миллионов живших в СССР с 1921 по 1953 это всего то 1 (ОДЫН) процЕнт...

А цифры, таки да - точные...

И так У ТЕБЯ И ИЖЕ - везде по кругу. Я говорю "миллиард" - ты, якобы споришь - "полмиллиарда", а еще точнее - "четверть миллиарда" КАКАЯ РАЗНИЦА??? Но ведь ПОСПОРИЛ? А потом можно сказать - "я его ПЕРЕСПОРИЛ, я был прав" :F
   58.058.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Четыре страницы спорят о чём то...леса им жалко...срочно, нет - СРАЧНО!! нужно принимать меры...
Sandro> ...
Wyvern-2>> Умеете нули считать? КОГДА встанет проблема нехватки леса? :F
Sandro> Виверн, эти мегакубы — это в основном сибирская лиственница. Которая труднодоступна, так как с дорогами в Сибири не очень, а сплавлять её нельзя, потому как тонет.

Это просто причина по которой надо строить дороги :) Ты думаешь в Швеции и Финляндии деловой лес тоже был вот так сразу доступен? Они пол-века строили дороги, что бы организовать приличное лесное хозяйство. А в Бразилии и Африке - дорог не построили и еще не скоро построят.
Кстати, приличный лес валят и вот так:

Не поверишь - все равно выгодно ;)
   58.058.0
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
☠☠
Wyvern-2>> В России деловым лесом занято больше миллиарда гектар (1180 миллиона гектар по данным Рослеса)
Kuznets> россельхоз дает эксплутационных лесов 598 млн га, из них хвойных 524, из них спелых - 258.
Wyvern-2>> Умеете нули считать?
Kuznets> умею но не люблю. с точными цифрами проще :p

Как обычно с нетерпением жду от Вас точных цифр. До последнего дерева.
Приготовился записывать!
   59.059.0
RU tramp_ #12.04.2018 08:57  @Vоеnniсh#12.04.2018 02:21
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
t.>> И ничего по существу дела, то же самое и у Iva.
Voennich> А какие "по существу" надо? Про детали имеет смысл разговаривать, когда базовые вещи реализованы.
Опять набросы, лозунги и много умностей "если бы втенныс был президентом", фсад!
Voennich> кто предлагает продать-купить? какие "либералы"? что за бред.
Такие как вы, только при лесе, показатели выдают, это из официальных, а неофициальные просо рубят, они ведь следуют тезису гайдара и прочих гуру - обогащайтесь, разрушили СССР, теперь пользуетесь.
Voennich>Предлагается взглянуть на явно успешный опыт лесных стран и его применять.
Вам уже говорили, что это благие пожелания, начиная с площади и заканивая климатом у нас все иное, даже в нашей Карелии сложнее, чем у финнов, хотя близость и освоенность дала свой результат в истощении лесных ресурсов, но вот либералы не расскажут как правильно освоить лесные ресурсы Сибири и ДВ? На дирижоблях лес вывозить или как?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Voennich

опытный

t.> Опять набросы, лозунги и много умностей "если бы втенныс был президентом", фсад!
Сформулируйте свою позицию. в части
1. оценка текущего состояния
2. чей опыт брать
3. что делать

t.> Такие как вы,
Бла-бла-бла. Типичнейший перевод стрелок на якобы-причастность-оппонента.

t.> Вам уже говорили, что это благие пожелания, начиная с площади и заканивая климатом у нас все иное,даже в нашей Карелии сложнее, чем у финнов, хотя близость и освоенность дала свой результат в истощении лесных ресурсов,
Везде свои сложности (и рассказы про "уникальность РФ" это просто отмазки). и у финнов и у оззи и в Карелии и в Сибири. Где то болота, где то пустыни, где то горы.
Браконьерам это не помеха - %% прибыли высок.

>но вот либералы не расскажут как правильно освоить лесные ресурсы Сибири и ДВ? На дирижоблях лес вывозить или как?
Вывозить наши дельцы на пару с китайцами и без "авиабазовских" умеют. авто-жд-река.
Легко видно даже из гугла. Вопрос как научиться
1. контроллировать-управлять
2. зарабатывать легально с выплатой соответствующих налогов/сборов государству
3. востанавливать
   65.0.3325.18165.0.3325.181
Это сообщение редактировалось 12.04.2018 в 09:15
RU drsvyat #12.04.2018 11:14  @Vоеnniсh#12.04.2018 02:21
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

Voennich> Для этого надо сформулировать, что природные (восстановимые) ресурсы - должны стать одним из краеугольных камней экономики (тут тебе и экспорт и занятость персонала и развитие переработки и инфраструктура и дороги, вплоть до малой авиации всё т.п.).

Для этого надо уменьшить ВВП в несколько раз, без этого восстановимые ресурсы могут стать одним из краеугольных камней экономики страны с таким населением как Россия только при условии очень значительного роста цен на них.
   59.059.0
RU ждан72 #12.04.2018 11:27  @Vоеnniсh#12.04.2018 09:09
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Voennich> Легко видно даже из гугла. Вопрос как научиться
Voennich> 1. контроллировать-управлять
Voennich> 2. зарабатывать легально с выплатой соответствующих налогов/сборов государству
Voennich> 3. востанавливать

как-как, как в СССР. лесхозы в прямое подчинение государству, территории за лесхозами не на 10 лет а навсегда. планирование минимум на 5 лет. бизнес гнать ссаной тряпкой.
   65.0.3325.18165.0.3325.181
RU tramp_ #12.04.2018 11:30  @Vоеnniсh#12.04.2018 09:09
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Voennich> Сформулируйте свою позицию.
Не я продвигал идею с лесным хозяйством, не мне и доказывать..
Voennich> Бла-бла-бла. Типичнейший перевод стрелок на якобы-причастность-оппонента.
Это вы про Путина не стесняетесь в теме о ТРЦ в Кемерово жечь..
Voennich> Везде свои сложности (и рассказы про "уникальность РФ" это просто отмазки). и у финнов и у оззи и в Карелии и в Сибири. Где то болота, где то пустыни, где то горы.
Заметим, что демократы до сих пор проедают ресурс СССР, ничего своего толком не создав и еще в претензиях, а при СССР была мощная лесная промышленность, со своими проблемами, но такие как вы разобрали все это и дали дорогу хапугам с незаконными делянками, точно также как рушили колхозы и совхозы.. одни приемы, одни цели.
Voennich> Вывозить наши дельцы на пару с китайцами и без "авиабазовских" умеют. авто-жд-река.
Жаль нас не порадуют картой освоения этих ресурсов..
Voennich> Легко видно даже из гугла. Вопрос как научиться
Вначале нужно расстрелять всех манангеров, особенно с золотыми парашютами и умением делать презентации, затем найти специалистов и прекратить гоняться за выгодой от вырубок, а начать вкладываться в деревообработку и лесохимию.
   65.0.3325.10965.0.3325.109
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Wyvern-2> Ага. Типичненько так: "кровавый Сталин

таки сдох )))
перевод стрелок опознан, но попытка не пытка ведь, так? )
   59.059.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

drsvyat> Завтра у меня может уже не быть такого хорошего настроения как сегодня.

что-то мне подсказывает что я это переживу
   59.059.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

DustyFox> Как обычно с нетерпением жду от Вас точных цифр. До последнего дерева.
DustyFox> Приготовился записывать!

тебе это не поможет (
   59.059.0
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
☠☠
DustyFox>> Как обычно с нетерпением жду от Вас точных цифр. До последнего дерева.
DustyFox>> Приготовился записывать!
Kuznets> тебе это не поможет (

Разумеется! Я от тебя, болезного, помощи и не ждал! :F
Обещанных точных цифр то всё равно не будет...
   59.059.0
+
-2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

DustyFox>>> жду от Вас точных цифр. До последнего дерева.
DustyFox> Обещанных точных цифр то всё равно не будет...

1 апреля кончилось же. ты сходи на двор, посчитай листики на каждом дереве что ли. воздухом подыши.
   59.059.0
drsvyat: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

Kuznets> что-то мне подсказывает что я это переживу

Конечно, отсутствие воспитания в нынешние времена, как правило, ни как не влияет на продолжительности жизни.
   59.059.0
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU drsvyat #12.04.2018 20:46  @DustyFox#12.04.2018 16:33
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

DustyFox> Разумеется! Я от тебя, болезного, помощи и не ждал! :F

Для начала просто предупреждаю по поводу перехода на личности.
   59.059.0

+
+2
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>> На топливо было бы выгоднее всего растить бамбук,
Userg> Любой лесозаготовитель, если его хорошо попросить, выдаст столько топлива, что мысть о спецсортах вылетит из любой твоческой головы.

То есть, предлагается хищнически проедать ресурсы, а не использовать их с умом? "А после нас — хоть трава не расти!"?

Однако ...
   52.952.9
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

Sandro> То есть, предлагается хищнически проедать ресурсы, а не использовать их с умом? "А после нас — хоть трава не расти!"?
Sandro> Однако ...

Думаю речь идет о ветвях и прочих отходах производства деловой древесины, бамбук ведь то же не в виде поленьев.
   59.059.0

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Fakir> Лучше, но чудовищно сложно. И не исключено что невозможно, там на скорость наверняка должна быть куча ограничений - от поступающего количества световой энергии и воды до состава почвы.

Ну, растут же с весьма приличным приростом всякие гигантские травы вроде борщевиков или того же бамбука. Чисто по методу ПП — деревья сильно недоиспользуют энергетический ресурс, возможно из-за геометрических причин. Вообще, циклопичность, или как она там правильно называется, у растений — это специфическая особенность, которая на пользу нам не всегда идёт. Да, это я обратно про травы. См. ту же современную селекционную пшеницу высотой чуть ли не по колено. Двухметровый стебель — неэффективное использование ресурсов.

Fakir> А вообще про спецсорта деревьев, трудностяхи разведения деревьев на семена для нужд лесоводства, помнится, еще в 60-е гг в советской литературе писали. Что да мол, надо, да, делается, но работать намного труднее, чем, к примеру, со злаками.

Ну при их скорости роста и взросления оно и понятно. Отсюда сразу следует, что для быстрых результатов нужно заниматься многолетними травами, хоть тем же бамбуком.
   52.952.9
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru