Лесное хозяйство

споры вокруг леса и ведения лесного хозяйства
 
1 2 3 4 5 6
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Wyvern-2> И чо?

х через плечо.
какой смысл обсуждать с тобой что-то если тебе плюс минус три конца похрен?
 59.059.0
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU drsvyat #11.04.2018 17:53  @Kuznets#11.04.2018 17:29
+
+2
-
edit
 

drsvyat

координатор

Kuznets> х через плечо.
Kuznets> какой смысл обсуждать с тобой что-то если тебе плюс минус три конца похрен?

Уровень культуры достигает высот очередных глубин.
Предлагаю воспользоваться функцией редактирования сообщения.
Завтра у меня может уже не быть такого хорошего настроения как сегодня.
 59.059.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Voennich

опытный

t.> И ничего по существу дела, то же самое и у Iva.
А какие "по существу" надо? Про детали имеет смысл разговаривать, когда базовые вещи реализованы.

t.> Я все ждал когда мне о структуре лесов расскажут, построении вырубок, проблемах обеспечения надлежашего лесного состава с учетом разного срока восстановления, вопросах расширения типов используемых лесов, но нет, опять за все хорошее против всего плохого..
Рассуждения о каком то "космосе".
Лес просто "косят". Круглосуточно разделывая и вывозя. Местные силовики - в "доле".

>никто из либералов-менеджеров даже не вспомнил о законотворчестве в данном вопросе, какие рекомендации по его модификации следует продвигать, куда и как двигаться, да хотя бы сказать что нужныдороги и восстановление института лесников,
Нужна государственная политика и соответствующий контроль.
Для этого надо сформулировать, что природные (восстановимые) ресурсы - должны стать одним из краеугольных камней экономики (тут тебе и экспорт и занятость персонала и развитие переработки и инфраструктура и дороги, вплоть до малой авиации всё т.п.).
А за дикую вырубку леса и тем более за засирание уникальных водоёмов - надо приличные срока давать (как за преступления против будущих поколений).

>но нет, только продать и купить, показать прибыль на отчетный период, ощущение что дальше 3 месяцев мозги в принципе не шурупят..
кто предлагает продать-купить? какие "либералы"? что за бред.

Предлагается взглянуть на явно успешный опыт лесных стран и его применять.
 65.0.3325.18165.0.3325.181
Это сообщение редактировалось 12.04.2018 в 03:26
RU Userg #12.04.2018 06:36  @Vоеnniсh#12.04.2018 02:21
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆
☠☠☠☠
Voennich> .. Местные силовики - в "доле".
Силовики в доле в казино, проституции и пр. Может у силовиков что то поправить?


Voennich> Нужна государственная политика и соответствующий контроль.
+ электрификация всей страны. :)
Что очевидное то осуждать. Советская система лесхоза рухнула, новой не создали, имеем что есть.


Voennich> А за дикую вырубку леса и тем более за засирание уникальных водоёмов - надо приличные срока давать
А если прокурор с главментом дачи на берегу строят, это к кому бежать с жалобой?


Voennich> Предлагается взглянуть на явно успешный опыт лесных стран и его применять.
В "лесных странах" старение и болезни леса на сотнях гектаров чудо невиданное, т.к. дороги везде есть, вовремя "выкосят"
лень двигатель прогресса  1818
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Fakir>> Ну, поди, на заборы, ДСП и топливные пеллеты пустить можно :)
s.t.> Сдается мне, что только на топливо.

На топливо было бы выгоднее всего растить бамбук, если бы он не был тропическим растением. Не, есть виды бамбука переживающие температуры до -17, но ЕМНИМС они не очень распространены. Да и в любом случае надо где-то -35 для наших широт, так как такая температура у нас где-то раз в три года бывает, а бамбуку до товарного вида нужно как раз минимум три года. Шансов вырастить — ноль.

Вот и ещё один кандидат на генную модификацию для холода. Тем более, что он хорошо растёт на бедных почвах, как ни странно.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  52.952.9

Userg
userg

старожил
★★☆
☠☠☠☠
Sandro> На топливо было бы выгоднее всего растить бамбук,
Любой лесозаготовитель, если его хорошо попросить, выдаст столько топлива, что мысть о спецсортах вылетит из любой твоческой головы.
лень двигатель прогресса  1818
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Wyvern-2> Четыре страницы спорят о чём то...леса им жалко...срочно, нет - СРАЧНО!! нужно принимать меры...
...
Wyvern-2> Умеете нули считать? КОГДА встанет проблема нехватки леса? :F

Виверн, эти мегакубы — это в основном сибирская лиственница. Которая труднодоступна, так как с дорогами в Сибири не очень, а сплавлять её нельзя, потому как тонет. И в любом случае, куб-полтора добычи на человека в год — это мало. Очень мало.

Этого даже на отопление не хватит. Разве что на бумагу, которую люди потребляют, кое-какие предметы из дерева, отчасти — деревянное строительство, у кого деньги есть ... и всё.
Это очень мало. Очень.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  52.952.9
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> И чо?
Kuznets> х через плечо.
Kuznets> какой смысл обсуждать с тобой что-то если тебе плюс минус три конца похрен?

Ага. Типичненько так: "кровавый Сталин и хреновые коммуняки убили МИЛЛИОНЫ!!!" Потом либераст Земсков приводит цЫфры - точные(!) - репрессированно 3 854952,6798 человека. Ура, господа - ведь таки миллионы?
И никому в голЯву не приходит прикинуть, что 4 (пусть!) миллиона репрессированных из 400 миллионов живших в СССР с 1921 по 1953 это всего то 1 (ОДЫН) процЕнт...

А цифры, таки да - точные...

И так У ТЕБЯ И ИЖЕ - везде по кругу. Я говорю "миллиард" - ты, якобы споришь - "полмиллиарда", а еще точнее - "четверть миллиарда" КАКАЯ РАЗНИЦА??? Но ведь ПОСПОРИЛ? А потом можно сказать - "я его ПЕРЕСПОРИЛ, я был прав" :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  58.058.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> Четыре страницы спорят о чём то...леса им жалко...срочно, нет - СРАЧНО!! нужно принимать меры...
Sandro> ...
Wyvern-2>> Умеете нули считать? КОГДА встанет проблема нехватки леса? :F
Sandro> Виверн, эти мегакубы — это в основном сибирская лиственница. Которая труднодоступна, так как с дорогами в Сибири не очень, а сплавлять её нельзя, потому как тонет.

Это просто причина по которой надо строить дороги :) Ты думаешь в Швеции и Финляндии деловой лес тоже был вот так сразу доступен? Они пол-века строили дороги, что бы организовать приличное лесное хозяйство. А в Бразилии и Африке - дорог не построили и еще не скоро построят.
Кстати, приличный лес валят и вот так:

Не поверишь - все равно выгодно ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  58.058.0
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★

Wyvern-2>> В России деловым лесом занято больше миллиарда гектар (1180 миллиона гектар по данным Рослеса)
Kuznets> россельхоз дает эксплутационных лесов 598 млн га, из них хвойных 524, из них спелых - 258.
Wyvern-2>> Умеете нули считать?
Kuznets> умею но не люблю. с точными цифрами проще :p

Как обычно с нетерпением жду от Вас точных цифр. До последнего дерева.
Приготовился записывать!
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  59.059.0
RU tramp_ #12.04.2018 08:57  @Vоеnniсh#12.04.2018 02:21
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

t.>> И ничего по существу дела, то же самое и у Iva.
Voennich> А какие "по существу" надо? Про детали имеет смысл разговаривать, когда базовые вещи реализованы.
Опять набросы, лозунги и много умностей "если бы втенныс был президентом", фсад!
Voennich> кто предлагает продать-купить? какие "либералы"? что за бред.
Такие как вы, только при лесе, показатели выдают, это из официальных, а неофициальные просо рубят, они ведь следуют тезису гайдара и прочих гуру - обогащайтесь, разрушили СССР, теперь пользуетесь.
Voennich>Предлагается взглянуть на явно успешный опыт лесных стран и его применять.
Вам уже говорили, что это благие пожелания, начиная с площади и заканивая климатом у нас все иное, даже в нашей Карелии сложнее, чем у финнов, хотя близость и освоенность дала свой результат в истощении лесных ресурсов, но вот либералы не расскажут как правильно освоить лесные ресурсы Сибири и ДВ? На дирижоблях лес вывозить или как?
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Voennich

опытный

t.> Опять набросы, лозунги и много умностей "если бы втенныс был президентом", фсад!
Сформулируйте свою позицию. в части
1. оценка текущего состояния
2. чей опыт брать
3. что делать

t.> Такие как вы,
Бла-бла-бла. Типичнейший перевод стрелок на якобы-причастность-оппонента.

t.> Вам уже говорили, что это благие пожелания, начиная с площади и заканивая климатом у нас все иное,даже в нашей Карелии сложнее, чем у финнов, хотя близость и освоенность дала свой результат в истощении лесных ресурсов,
Везде свои сложности (и рассказы про "уникальность РФ" это просто отмазки). и у финнов и у оззи и в Карелии и в Сибири. Где то болота, где то пустыни, где то горы.
Браконьерам это не помеха - %% прибыли высок.

>но вот либералы не расскажут как правильно освоить лесные ресурсы Сибири и ДВ? На дирижоблях лес вывозить или как?
Вывозить наши дельцы на пару с китайцами и без "авиабазовских" умеют. авто-жд-река.
Легко видно даже из гугла. Вопрос как научиться
1. контроллировать-управлять
2. зарабатывать легально с выплатой соответствующих налогов/сборов государству
3. востанавливать
 65.0.3325.18165.0.3325.181
Это сообщение редактировалось 12.04.2018 в 09:15
RU drsvyat #12.04.2018 11:14  @Vоеnniсh#12.04.2018 02:21
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

Voennich> Для этого надо сформулировать, что природные (восстановимые) ресурсы - должны стать одним из краеугольных камней экономики (тут тебе и экспорт и занятость персонала и развитие переработки и инфраструктура и дороги, вплоть до малой авиации всё т.п.).

Для этого надо уменьшить ВВП в несколько раз, без этого восстановимые ресурсы могут стать одним из краеугольных камней экономики страны с таким населением как Россия только при условии очень значительного роста цен на них.
 59.059.0
RU ждан72 #12.04.2018 11:27  @Vоеnniсh#12.04.2018 09:09
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Voennich> Легко видно даже из гугла. Вопрос как научиться
Voennich> 1. контроллировать-управлять
Voennich> 2. зарабатывать легально с выплатой соответствующих налогов/сборов государству
Voennich> 3. востанавливать

как-как, как в СССР. лесхозы в прямое подчинение государству, территории за лесхозами не на 10 лет а навсегда. планирование минимум на 5 лет. бизнес гнать ссаной тряпкой.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  65.0.3325.18165.0.3325.181
RU tramp_ #12.04.2018 11:30  @Vоеnniсh#12.04.2018 09:09
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

Voennich> Сформулируйте свою позицию.
Не я продвигал идею с лесным хозяйством, не мне и доказывать..
Voennich> Бла-бла-бла. Типичнейший перевод стрелок на якобы-причастность-оппонента.
Это вы про Путина не стесняетесь в теме о ТРЦ в Кемерово жечь..
Voennich> Везде свои сложности (и рассказы про "уникальность РФ" это просто отмазки). и у финнов и у оззи и в Карелии и в Сибири. Где то болота, где то пустыни, где то горы.
Заметим, что демократы до сих пор проедают ресурс СССР, ничего своего толком не создав и еще в претензиях, а при СССР была мощная лесная промышленность, со своими проблемами, но такие как вы разобрали все это и дали дорогу хапугам с незаконными делянками, точно также как рушили колхозы и совхозы.. одни приемы, одни цели.
Voennich> Вывозить наши дельцы на пару с китайцами и без "авиабазовских" умеют. авто-жд-река.
Жаль нас не порадуют картой освоения этих ресурсов..
Voennich> Легко видно даже из гугла. Вопрос как научиться
Вначале нужно расстрелять всех манангеров, особенно с золотыми парашютами и умением делать презентации, затем найти специалистов и прекратить гоняться за выгодой от вырубок, а начать вкладываться в деревообработку и лесохимию.
 65.0.3325.10965.0.3325.109
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Wyvern-2> Ага. Типичненько так: "кровавый Сталин

таки сдох )))
перевод стрелок опознан, но попытка не пытка ведь, так? )
 59.059.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
drsvyat> Завтра у меня может уже не быть такого хорошего настроения как сегодня.

что-то мне подсказывает что я это переживу
 59.059.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
DustyFox> Как обычно с нетерпением жду от Вас точных цифр. До последнего дерева.
DustyFox> Приготовился записывать!

тебе это не поможет (
 59.059.0
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★

DustyFox>> Как обычно с нетерпением жду от Вас точных цифр. До последнего дерева.
DustyFox>> Приготовился записывать!
Kuznets> тебе это не поможет (

Разумеется! Я от тебя, болезного, помощи и не ждал! :F
Обещанных точных цифр то всё равно не будет...
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  59.059.0
+
-2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
DustyFox>>> жду от Вас точных цифр. До последнего дерева.
DustyFox> Обещанных точных цифр то всё равно не будет...

1 апреля кончилось же. ты сходи на двор, посчитай листики на каждом дереве что ли. воздухом подыши.
 59.059.0
drsvyat: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

Kuznets> что-то мне подсказывает что я это переживу

Конечно, отсутствие воспитания в нынешние времена, как правило, ни как не влияет на продолжительности жизни.
 59.059.0
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU drsvyat #12.04.2018 20:46  @DustyFox#12.04.2018 16:33
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

DustyFox> Разумеется! Я от тебя, болезного, помощи и не ждал! :F

Для начала просто предупреждаю по поводу перехода на личности.
 59.059.0

+
+2
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>> На топливо было бы выгоднее всего растить бамбук,
Userg> Любой лесозаготовитель, если его хорошо попросить, выдаст столько топлива, что мысть о спецсортах вылетит из любой твоческой головы.

То есть, предлагается хищнически проедать ресурсы, а не использовать их с умом? "А после нас — хоть трава не расти!"?

Однако ...
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  52.952.9
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

Sandro> То есть, предлагается хищнически проедать ресурсы, а не использовать их с умом? "А после нас — хоть трава не расти!"?
Sandro> Однако ...

Думаю речь идет о ветвях и прочих отходах производства деловой древесины, бамбук ведь то же не в виде поленьев.
 59.059.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Fakir> Лучше, но чудовищно сложно. И не исключено что невозможно, там на скорость наверняка должна быть куча ограничений - от поступающего количества световой энергии и воды до состава почвы.

Ну, растут же с весьма приличным приростом всякие гигантские травы вроде борщевиков или того же бамбука. Чисто по методу ПП — деревья сильно недоиспользуют энергетический ресурс, возможно из-за геометрических причин. Вообще, циклопичность, или как она там правильно называется, у растений — это специфическая особенность, которая на пользу нам не всегда идёт. Да, это я обратно про травы. См. ту же современную селекционную пшеницу высотой чуть ли не по колено. Двухметровый стебель — неэффективное использование ресурсов.

Fakir> А вообще про спецсорта деревьев, трудностяхи разведения деревьев на семена для нужд лесоводства, помнится, еще в 60-е гг в советской литературе писали. Что да мол, надо, да, делается, но работать намного труднее, чем, к примеру, со злаками.

Ну при их скорости роста и взросления оно и понятно. Отсюда сразу следует, что для быстрых результатов нужно заниматься многолетними травами, хоть тем же бамбуком.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  52.952.9
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru