[image]

Роскомнадзор vs Telegram, Google и далее…

Битва титана с туманом
 
1 17 18 19 20 21 55
RU Balancer #22.04.2018 15:50  @Carpe diеm#22.04.2018 15:49
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
C.d.> Какие спутники? :D У всех кому надо давно уже vpn.

Это только пока не перешли к белым спискам. К тому же, эти VPN сейчас целями подсетями тоже выносят. Мимо меня на Арубе каким-то чудом прошли впритирку :)
   55

Voennich

аксакал


yacc> У меня вопрос другой - допустим ли вообще доступ к переписке.
yacc> Допустим у нас идеальные судьи. Допустим ли вообще тогда доступ? Или тайна переписки - святая - никто и никогда не может иметь доступ к ней ни по какому решению.
ИМХО - Допустим. Для особо тяжких преступлений.

yacc> И второй вопрос - если тайна переписки не святая - допустимо ли выпускать на массовый рынок мессенджеры, доступные и чайнику, в которых она принципиально не может быть получена?
А тут идёт очень непрозрачный переход от "допустимо получить переписку" к
"иметь техническую возможность посмотреть вообще всё, всегда, без оперативного воздействия на субъект"
и дальнейшей "обязанности провайдеров/создателей систем коммуникаций обеспечивать за свой счёт эти самые развлечения государственных органов".

Очень такой неоднозначный переход.
Примерно как если всех участников ДД обязать за свой счёт регистрировать все свои перемещения с показателями, достаточными для оценки "было ли нарушение ПДД" и передавать в соответствующие службы.
   66.0.3359.11766.0.3359.117
Это сообщение редактировалось 22.04.2018 в 16:07
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Voennich> и дальнейшей "обязанности провайдеров/создателей систем коммуникаций обеспечивать за свой счёт эти самые развлечения государственных органов".
Voennich> Очень такой неоднозначный переход.
Ну почему? Например все коммерсанты обязаны вести бухгалтерию и отчетность и это уже давно везде норма.
И да - они ее ведут за свой счет - точнее издержки сваливаются на конечного потребителя.
   64.0.3282.11964.0.3282.119
BG Carpe diеm #22.04.2018 16:04  @Balancer#22.04.2018 15:50
+
-
edit
 

Carpe diеm

опытный
★★★
C.d.>> Какие спутники? :D У всех кому надо давно уже vpn.
Balancer> Это только пока не перешли к белым спискам.

Как мне объяснили люди в теме, создать и поддерживать приемлемые "белые списки" технически крайне сложно, проще просто отрубить весь внешний мир, а это уже из области фантастики.
   

sam7

администратор
★★★★★
Balancer>> google.com тоже только что разбанили.
Fakir> Ляяя... Опять :eek:
Fakir> Они издеваются или реально дебилы?

У меня гугл работал, а файлообменники и радикал глючат, точнее, впрочь не работают.
Никакой связи?
Сомневаюсь.
   11.011.0

Voennich

аксакал


yacc> Ну почему?
Потому, что неоднозначный.
"Допустим доступ" это означает, что если представители власти/следствия получили доступ к переписке обвиняемого по особо тяжким преступлениям, то суд должен принять это как законное доказательство.

>Например все коммерсанты обязаны вести бухгалтерию и отчетность и это уже давно везде норма.
Но коммерсанты ВСЕ свои внутренние распоряжения, приказы, внутренние транзакции - не передают.
Да и детализацию до объекта продажи - передают "в органы" отнюдь не по всем товарам/услугам.

yacc> И да - они ее ведут за свой счет - точнее издержки сваливаются на конечного потребителя.
И в тех странах где такой отчётности меньше бизнес работает лучше и стремиться туда сбежать из тех стран где отчётности больше
   66.0.3359.11766.0.3359.117
BG Carpe diеm #22.04.2018 16:24  @Vоеnniсh#22.04.2018 16:13
+
-
edit
 

Carpe diеm

опытный
★★★
Voennich> И в тех странах где такой отчётности меньше бизнес работает лучше и стремиться туда сбежать из тех стран где отчётности больше

Крупный разве что, а мелкому и среднему бежать некуда, там где все так прекрасно как вы описываете, там уже свой бизнес столуется.
   
RU Voennich #22.04.2018 16:57  @Carpe diеm#22.04.2018 16:24
+
-
edit
 

Voennich

аксакал


C.d.> Крупный разве что, а мелкому и среднему бежать некуда, там где все так прекрасно как вы описываете, там уже свой бизнес столуется.
Вопрос не в масштабе, а в мобильности в принципе.
И возможности либо продавать свой продукт "там", либо переориентироваться/адаптироваться.
Понятно, что обычному бизнесу, нацеленному на удовлетворение потребностей населения (условно магазины-рестораны-обслуживание), сбежать почти невозможно.
Но и такие предприниматели - бегут, перебираются в ту же ЮВА из Сибири или в "загнивающую Европу".
Не массово, но бегут.

А вот какой нибудь "виртуальный" хайтек - тот явно ищет регистрацию с минимум проблем и налогов.

Так же понятно, что "кол-во отчётности в налоговую" это только один из "подталкивающих" факторов.
   66.0.3359.11766.0.3359.117

Iva

аксакал

☠☠
Balancer> Кстати, точно google.com работает,

да, я специально проверял :)
   65.0.3325.18165.0.3325.181
RU downpour #22.04.2018 17:50  @e_maksimov#22.04.2018 14:00
+
-2
-
edit
 

downpour

опытный

e.m.> Объект закупки: Оказание услуг по предоставлению каналов связи с услугой IP VPN на 2017 финансовый год.

Вы ключевое не видите, и не понимаете. 3 буквы увидели знакомые и вперёд. Лучше про "мотор-колесо" рассуждайте, там Вы не так убого выглядите.

e.m.> Подобных закупок на Госзакупках - многие тысячи у разнообразных госконтор. Возьмете себя в руки, включите разум и извинитесь за оскорбления или Ваша внутренняя обезьяна настолько сильна, что продолжите кидаться какашками в оппонента, не утруждаясь проверкой фактов?

Обезьяна тут одна, которая не понимает в предмете, по которому пытается спорить, за сим не вижу смысла в диалоге.
   59.059.0

Anarky

аксакал
★☆
Fakir> У меня начинается складываться ощущение, что Роскомнадзор заодно с Гуглом и Маском. Ох...ев от градуса идиотизма, народ ломанётся вкладываться в спутниковый интернет (низкоорбитальный, высокоорбитальный - пофигу, лишь бы с такими дебилами дела не иметь).
Fakir> Прокуратуре стоит проверить РКН на предмет употребления нар сговора.

У меня есть теория по-проще. Если откинуть вариант, что это просто дурдом (к сожалению вероятность не нулевая), то это может быть эдаким экспериментом, позволяющем вскрыть основные дырки, откуда подтекает Интернет на просторы нашей необъятной. И мне кажется, что одобрено это было на самом верху, так как это бло заведомо непопулярное действие, которое заведомо же приведёт к некоторой утрате лица.
   1818

info

аксакал


Balancer> Это только пока не перешли к белым спискам.
Скажите пож. смысл в чем google.com разрешать, google.ru запрещать?
   65.0.3325.18165.0.3325.181
RU e_maksimov #22.04.2018 18:45  @downpour#22.04.2018 17:50
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

e_maksimov

втянувшийся

downpour> Обезьяна тут одна, которая не понимает в предмете, по которому пытается спорить, за сим не вижу смысла в диалоге.
Образцовый слив, классический: после приведения оппонентом фактов в пользу его позиции нужно гордо уйти в даль, напоследок облив оппонента грязью. Какие уж тут извинения :)
   59.059.0
RU downpour #22.04.2018 18:50  @e_maksimov#22.04.2018 18:45
+
-2
-
edit
 

downpour

опытный

e.m.> Образцовый слив, классический: после приведения оппонентом фактов в пользу его позиции нужно гордо уйти в даль, напоследок облив оппонента грязью. Какие уж тут извинения :)

Я Вам, в последний раз отвечу - Вы не привели ни одного факта, читать Вам ликбез по сетевой связанности и каналам связи не вижу смысла.
А уж после Ваших оскорблений Вы ещё и каких-то извинений требуете? Мда, Вы там не на стакане, часом?

Всё, игнор, прощайте.
   59.059.0
+
+4
-
edit
 

e_maksimov

втянувшийся

Провел факт-чекинг этой мусорной статейки по указанным в ней ссылкам. Технологиями IP VPN решили воспользоваться:

Росгвардия - закупка №0858100000618000072, предмет: «Закупка услуг по передаче данных между ретрансляционным оборудованием по технологии IP VPN». Согласно ТЗ Исполнитель обязан связать пятнадцать помещений ФГКУ «УВО ВНГ России по Ростовской области» со зданием ФГКУ «УВО ВНГ России по Ростовской области», все точки сети расположены в г. Ростов-на-Дону.

Русгидро - закупка №31806389869, предмет: «Передача данных в ВЧС/IP VPN». Согласно ТЗ Исполнитель должен создать канал связи между объектом Заказчика в Амурской области, Бурейский район, поселок городского типа Талакан, «Бурейская ГЭС» и точкой в "Москва ЦУС М9", к которой подключен центральный офис «Русгидро».

белгородский филиал Россельхозбанка - закупка №31806201290, предмет: «Открытый аукцион в электронной форме № ОАЭФ31/18-РФ на право заключения договора на оказание услуг по организации и обслуживанию IP VPN каналов связи (основных каналов) с внутренними структурными подразделениями для нужд Белгородского РФ АО «Россельхозбанк». Согласно ТЗ Исполнитель должен связать 21 подразделение Банка на территории Белгородской области с центральным офисом Банка в г.Белгород.

При чем тут Телеграм и блокировки Роскомнадзора? Да не при чем. Темка горячая, все с волшебными буквами VPN носятся, а тут дурналисты их в госзакупках увидели и связали теплое с мягким.
   59.059.0
RU e_maksimov #22.04.2018 19:27  @downpour#22.04.2018 18:50
+
+3
-
edit
 

e_maksimov

втянувшийся

downpour> А уж после Ваших оскорблений Вы ещё и каких-то извинений требуете?
Каких оскорблений? Все по Чапеку, обвиняете оппонента в собственных грехах? Я Вас не оскорблял.

downpour> Вы не привели ни одного факта
В отличие от Вас, я не пошел на поводу у дурналиста не разбирающегося в теме, а дождался возобновления работы сайта госзакупок, прошел по ссылкам из статьи и прочитал ТЗ. Читайте мой коммент выше, если лень идти по ссылкам. Будете и дальше спорить, что в статье вранье, а блокировки РКН не имеют никакого отношения к этим закупкам? Может все-таки найдете в себе силы, что бы извиниться за грубость в мой адрес? Или опять классически сольетесь?

downpour> читать Вам ликбез по сетевой связанности и каналам связи не вижу смысла
Вряд ли у Вас найдется знаний по этой теме, которых нет у меня.

downpour> Всё, игнор, прощайте.
И Вам не хворать :)
   59.059.0
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

Balancer>> Кстати, точно google.com работает,
Iva> да, я специально проверял :)

У меня google.com работает через chromium, fierfox не может достучатся
   52.052.0
RU sam7 #22.04.2018 20:43  @smalltownboy#22.04.2018 20:37
+
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
smalltownboy> У меня google.com работает через chromium, fierfox не может достучатся

IE тоже работает, лиса тоже не хочет.
   11.011.0
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
smalltownboy> У меня google.com работает через chromium, fierfox не может достучатся

я только хром использую.
   65.0.3325.18165.0.3325.181
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
yacc>>> 1) надо ли вообще блокировать какие-либо ресурсы
кщееш>> Надо
yacc> Представители цифровой свободы с тобой несогласны :)


Мало ли на свете дурачков . Не всех стоит слушать.

yacc> yacc>> 2) надо ли предоставлять переписку спецслужбам
кщееш>> Нет!
кщееш>> Тайна переписки гарантирована конституцией.
yacc> Т.е. конституцию надо поменять и убрать подчеркнутое ?
yacc> "Статья 23 Конституции РФ ч 2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения."


Где решение суда о том что меня могут читать люди из спецслужб? Такого решения нет и Я - против.
Не могут!
Это ограничивает мои конституционные права. Мне, как гражданину , нужны такие спецслужбы, которые гарантируют эти права, включая тайну моей переписки в цифровом пространстве.
И не выглядят посмешищем в приличном обществе, позоря страну своей некомпетентностью и недальновидностью в ИП, слишком очевидной по последним событиям.

Они решили что если в США приняты ограничения по надуманному поводу, то и у нас их можно принять ? И никто не заметит как под сурдинку борьбы с терроризмом ограничивают свободу каждого гражданина быть человеком ?

Да у нас народ поумней. И не все считают что то, что хорошо для США, подходит цивилизованным людям .
   53.0.2785.14653.0.2785.146
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
yacc>> Представители цифровой свободы с тобой несогласны :)
кщееш> Мало ли на свете дурачков . Не всех стоит слушать.
Т.е. Павел Дуров дурак?

кщееш> Где решение суда о том что меня могут читать люди из спецслужб? Такого решения нет и Я - против.
А с решением можно? :)
Или вообще никак нельзя - вообще никакую переписку читать.
   64.0.3282.11964.0.3282.119
Это сообщение редактировалось 22.04.2018 в 21:52
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Voennich> Но коммерсанты ВСЕ свои внутренние распоряжения, приказы, внутренние транзакции - не передают.
Это не суть в том контексте, что задал ты - что общество такую "прихоть" оплачивает.
Отчетность коммерсантов - наглядный пример такой "прихоти", которая оплачивается из карманов физлиц.
   64.0.3282.11964.0.3282.119

Bod

координатор
★★★★☆

«Нарушение вердикта суда»: Роскомнадзор объяснил блокировку IP-адресов Google

Роскомнадзор внёс в реестр запрещённых ряд IP-адресов Google, которые мессенджер Telegram использовал для обхода блокировки. В американской компании сообщили, что разбираются с сообщениями россиян, пожаловавшихся на отсутствие доступа к некоторым сервисам Google. Ранее РКН предпринял аналогичные действия в отношении IP-адресов Amazon, которые Telegram применял в тех же целях. //  russian.rt.com
 
«Google на сегодняшний день не удовлетворила требования Роскомнадзора и в нарушение вердикта суда продолжает позволять компании Telegram Messenger Limited Liability Partnership использовать свои IP-адреса для осуществления деятельности на территории России. В связи с этим Роскомнадзор внёс в реестр запрещённой информации ряд IP-адресов Google, которые используются Telegram для осуществления деятельности в РФ», — говорится в сообщении ведомства, опубликованном в соцсети «ВКонтакте».

Ранее российские пользователи сообщали, что некоторые сервисы Google стали недоступны. Проблемы фиксировали, в частности, в Москве, Санкт-Петербурге, Казани, Ижевске, Красноярске.

...

Ранее Роскомнадзор стал блокировать IP-адреса Amazon, которые Telegram пытался использовать в тех же целях. Среди заблокированных оказалось более 650 тыс. адресов.

«У нас в выгрузку поступила подсеть Amazon, на которую перешёл Telegram. Дело в том, что третий пункт решения суда предписывает Роскомнадзору и иным юридическим лицам не создавать условия для технического доступа к заблокированному мессенджеру. Мы исполняем решение суда», — заявил глава ведомства Александр Жаров.

По данным газеты «Коммерсантъ», РКН внёс в чёрный список более 15 млн IP-адресов в связи с блокировкой мессенджера.

...

Глава Роскомнадзора Александр Жаров в интервью RT объяснил, что в ситуации с блокировкой Telegram речь идёт не о борьбе с мессенджерами.

«В данном случае не идёт борьба с мессенджерами, а исполняется решение суда. Я вам напомню, что по закону об организации распространения информации сначала ФСБ выиграла два суда, и это было связано с тем, что ФСБ оперативно доказала, что именно мессенджер Telegram использовался в ходе подготовки террористических атак, а также для общения террористов во время этих атак в России и за её пределами», — сказал Жаров.

Павел Дуров же убеждён, что даже после блокировки мессенджера террористическая угроза в стране останется на прежнем уровне.

Между тем юристы Telegram намерены обратиться в Генпрокуратуру в связи с действиями Роскомнадзора по блокировке мессенджера. Об этом заявил адвокат Павел Чиков.

«К началу мая мы соберём все обращения и факты и покатим телегу в Генпрокуратуру о проверке соблюдения законности действий Роскомнадзора… Так, ради фана и движа», — написал он в своём канале в Telegram.

По его словам, вести дела против ведомства готовы 20 юристов из различных городов России.
 
   55
?? Александр Колобов #22.04.2018 22:22
+
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы Дайджест от апреля 2018г.

РКН начал блокировать адрес сервера push-уведрмлений для android. Это значит что до вас просто могут не дойти важные уведомления. Например от приложений соц.сетей или банков. Будьте внимательны.

   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Виктор Банев #22.04.2018 22:49  @Bod#22.04.2018 22:10
+
+2
-
edit
 
Bod> «Нарушение вердикта суда»: Роскомнадзор объяснил блокировку IP-адресов Google — РТ на русском
Мне, собственно. совершенно наплевать на этот несчастный "телеграм" - я и "вконтакте"-то не пользуюсь, или "фейсбуком". Но вот только что по ТВ видел одного хмыря, который доказывал, что в Китае, например, куча всяких интернет-фишек запрещена, а нарот вполне счастливый, и власть поддерживает неуёмно. Это что, прецедент? Скоро нам расскажут, что есть страна, абсолютно во всём счастливая, в которой нет мобильной связи, интернета вообще, и свободного выезда за границу, почему бы и нам так не сделать, если это на количество счастья не влияет?
Я совершенно НЕ против блокировки какого-то там "телеграм", если это сделано в интересах государственной безопасности, я против того, чтобы эти хмыри оправдывались.
   1818
1 17 18 19 20 21 55

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru