Роскомнадзор vs Telegram, Google и далее…

Битва титана с туманом
 
1 2 3 4 5 6 7 35
+
+2
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

кщееш> Меня не устраивает что мою переписку могут читать неизвестные мне спецслужбы
Кщееш, я с тебя ржу - Телеграму дай бог памяти года 3-4, а как ты до этого жил-то? :lol2:
Я теми или иными средствами электронной коммуникации пользуюсь уже лет 25.

P.S. Мне вот абсолютно фиолетово, какие спецслужбы читают в WhatsApp-е поздравление с 8 марта одноклассниц :)
 
+
+1
-
edit
 
кщееш>> Меня не устраивает что мою переписку могут читать неизвестные мне спецслужбы
yacc> Кщееш, я с тебя ржу - Телеграму дай бог памяти года 3-4, а как ты до этого жил-то? :lol2:
yacc> Я теми или иными средствами электронной коммуникации пользуюсь уже лет 25.
yacc> P.S. Мне вот абсолютно фиолетово, какие спецслужбы читают в WhatsApp-е поздравление с 8 марта одноклассниц :)



Не , ну не все такие гении. Что в состоянии так быстро пользоваться такими разными интерфейсами.
Ты может быть умный .
А Нам, простым людям тоже надо как-то в плену заблуждений.

Потихоньку -то.
 53.0.2785.14653.0.2785.146
RU кщееш #16.04.2018 17:55
+
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы Telegram.
Whats app лег за компанию ?
 53.0.2785.14653.0.2785.146
+
+4
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
кщееш>> И он прав
yacc> Он "случайно" забыл что средств связи дофига?

Средств связи дофига, но сравнимых по удобству с Телеграмом нет. Конечно, кому-то достаточно только перекинуть сообщение с фоточкой, в этом случае альтернатив много. Но Телеграм ценят не за это.

И независимо от наличия альтернатив, если 15 млн. человек переходят с того, что им нравится на то, что им не нравится или им нужно делать какие-то усилия для того, чтобы продолжить общаться в том, что нужно — это, действительно, ухудшение жизни. Каким бы малым оно не было.

Самое главное, что объективно это ухудшение ничем не оправдано.
 55

yacc

старожил
★★☆

Balancer> Средств связи дофига, но сравнимых по удобству с Телеграмом нет. Конечно, кому-то достаточно только перекинуть сообщение с фоточкой, в этом случае альтернатив много. Но Телеграм ценят не за это.
А за что?
Что в нем такого по функционалу, чего вообще нет в других?

Balancer> с того, что им нравится на то, что им не нравится или им нужно делать какие-то усилия для того, чтобы продолжить общаться в том, что нужно
Я уже насмотрелся на подобное.
Вообще не первый раз.
Равно как и использовать кол-во зарегистрированных юзеров как аргумент, да даже если пользователь раз в месяц использует.
 
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

кщееш>Не , ну не все такие гении.
кщееш> А Нам, простым людям тоже надо как-то в плену заблуждений.
Знаешь, вот тут прямо в этой ветке ромино сообщение о русифицированной версии ( причем только под Андроид ) датируется октябрем прошлого года :)
Вот например мои одноклассники на дух не воспринимают английский :)

И тут у меня возникают пердположения - а сколько из этих 15 млн РФ пользователей именно физических? А не ботов и не клонов одного человека.
 
+
+3
-
edit
 
кщееш>>Не , ну не все такие гении.
кщееш>> А Нам, простым людям тоже надо как-то в плену заблуждений.
yacc> Знаешь, вот тут прямо в этой ветке ромино сообщение о русифицированной версии ( причем только под Андроид ) датируется октябрем прошлого года :)
yacc> Вот например мои одноклассники на дух не воспринимают английский :)
yacc> И тут у меня возникают пердположения - а сколько из этих 15 млн РФ пользователей именно физических? А не ботов и не клонов одного человека.

Я не знаю.
Я только знаю что ФСБ сейчас получают проблему которую могли не получать.

Телеграмм они не заблокируют, но зато получат массу иллюзий и массу работы и массу негатива.
И некоторое количество разработчиков , которое подумав купит билет в один конец, что гораздо хуже предыдущих пунктов .
Прикреплённые файлы:
IMG-20180402-WA0009.jpg (скачать) [1280x720, 148 кБ]
 
IMG-20180402-WA0008.jpg (скачать) [1280x720, 114 кБ]
 
 
 53.0.2785.14653.0.2785.146
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

кщееш> Я не знаю.
кщееш> Я только знаю что ФСБ сейчас получают проблему которую могли не получать.
Зато я знаю, что общеприянтой нормой в современных странах запада является доступ спецслужб.
А также, поскольку в твой ссылке нет ничего конкретного то справедедливый вопрос: можно ли заезжать за двойную сплошную, если Конституция декларирует право свободного передвижения? :D

Upd. А ты сам-то видишь, что тайна переписки не является абсолютной ?
 
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

кщееш> Телеграмм они не заблокируют, но зато получат массу иллюзий и массу работы и массу негатива.
Моя оценка активных пользователей Телеграмма, ну примерно как кол-во сочувствующих Навальному.
Т.е. народ в подавляющем большинстве этого не заметит и уж тем более революции никто устраивать не будет.
 
+
+1
-
edit
 
кщееш>> Я не знаю.
кщееш>> Я только знаю что ФСБ сейчас получают проблему которую могли не получать.
yacc> Зато я знаю, что общеприянтой нормой в современных странах запада является доступ спецслужб.
yacc> А также, поскольку в твой ссылке нет ничего конкретного то справедедливый вопрос: можно ли заезжать за двойную сплошную, если Конституция декларирует право свободного передвижения? :D

Современные страны запада имеют амбиции и возможности контролировать ИП или получать инфу от США.
Поскольку отечественные спецслужбы отдали США полные права над ИП РФ, без возможности получать инфу, то с недоумением обнаружили себя в жопе из которой неуклюже пытаются вырулить.

Боюсь что процессом выруливания руководят те же люди что с удовольствием ездили в командировки в элэй, и в эн уай в нулевых.

И поскольку их компетенция не вызывает у меня сомнений - они идиоты или предатели , то и ворчу понемногу тут.

Только и всего .
 53.0.2785.14653.0.2785.146
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

кщееш> Современные страны запада имеют амбиции и возможности контролировать ИП или получать инфу от США.
Что есть ИП?

И да - Телеграм - не российская компания и сервера у нее не в РФ
 61.0.3163.7961.0.3163.79
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

кщееш> И некоторое количество разработчиков , которое подумав купит билет в один конец, что гораздо хуже предыдущих пунктов .

у меня есть подозрение, что это тоже является политикой нашего правительства :(
типа чем больше на что-то претендующих свалит - тем спокойнее будет. :(
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181
+
+1
-
edit
 
кщееш>> Современные страны запада имеют амбиции и возможности контролировать ИП или получать инфу от США.
yacc> Что есть ИП?
yacc> И да - Телеграм - не российская компания и сервера у нее не в РФ

Информационное пространство - ИП

Информационная безопасность

Само отсутствие понимания на государственном уровне что есть информационная безопасность в настоящих и, что еще важнее, складывающихся условиях есть стратегически недопустимая ситуация.

1.В настоящее время физическое или юридическое лицо уже является элементом общей информационной среды. Таким образом он не может быть выключен или изолирован из общего информационного поля как это случалось прежде. Элемент информационного поля создает информацию:
- фактом своего существования,
- описанием себя,
- предпринимаемыми действиями.

2. Функция государства в настоящих условиях изменяются. Государство, как и прежде обязано знать об информационных элементах своей юрисдикции, как это и было прежде, но также предпринимать шаги, направленные на создание условий, когда ИЭ ( информационный элемент) защищен от:
- доступа извне (со стороны другого государства) к внутренней информации
- воздействия извне
- искажения поступающих к ИЭ данных
- искажения данных самого ИЭ

Принятие данного тезиса необходимо для:
- адекватности ситуации в будущем
- формирования рынка и индустрии обеспечения информационной безопасности, обслуживающей потребности внутреннего и внешних рынков.
- Обеспечения независимости отечественного ИЭ от импортных стандартов информационной безопасности,
- Своевременной реализации имеющегося интеллектуального потенциала и накопленных знаний.

Предлагаемые меры

1. Изменение законадательной базы в части касающейся защиты внутренней информации на противоположное. Максимум информации должно быть защищено от несанкционированного ( не отечественного) использования.
2. Программа по информированию отечественного ИЭ в части, касающейся необходимости защиты личной информации от несанкционированного использования.
3. Максимально упрощенная процедура сертификации отечественных программных и аппаратных средств защиты информации.
4. Введение системы обязательной защиты для отдельных отраслей либо структур.
5. Разработка отечественных стандартов защиты информации по аналогии с TCO, ISO, и т п. с приглашением иностранных компаний в разработке подобных стандартов – т е. Формирование мирового «бренда» подобного стандарта.
6. Стимулирование производства средств защиты информации (все вышеперечисленные меры, плюс):
a. Государственные тендеры с участием только отечественных разработчиково, поскольку в данной области мы можем обходится без какого-либо иностранного участия
b. Обязательная передача части акций предприятия, получившего тендер в собственность государства ( до 50% минус одна акция) как гарантии соблюдения государсвенных интересов при сохранении возможности развития.


Подобное понимание и вышеперечисленные меры позволят также:
- противодействовать уже имеющимся и разрабатываемым средствам анализа информационных потоков всем.
- Противодействовать амбициям в данной области США, сформулированным как доступ к максимуму с возможностью анализа и одновременным закрытием внутренних ИЭ, поскольку в ближайшей перспективе возможно создание средств анализа открытой информации но невозможно создание структур анализа зашифрованной информации в силу недостаточности вычислительных ресурсов.
- В настоящих условиях падения международного авторитета США предложить рынку альтернативные средства защиты информации.



Ps
Шанс был .

Мозги тоже .
Не было государственных людей в органах, ответственных за государственные решения .
 53.0.2785.14653.0.2785.146
+
+2
-
edit
 
кщееш>> И некоторое количество разработчиков , которое подумав купит билет в один конец, что гораздо хуже предыдущих пунктов .
Iva> у меня есть подозрение, что это тоже является политикой нашего правительства :(
Iva> типа чем больше на что-то претендующих свалит - тем спокойнее будет. :(

Нет !! Это потому что с чиновников не спрашивают результат и ответствееность за принятые решения !
Не спрашивает общество .

Ибо и само общество безответственно. И до недавнего времени не осознавало себя как сообщество, которое жизненно нуждается в эффективной бюрократии .



На ICQ
перешел: пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, помощник Путина Герман Клименко, "Единая Россия", информационное агентство "Интерфакс".
Пользоваться главным мессенджером начала и середины "нулевых", который был разработан в Израиле, но теперь принадлежит российской Mail.ru Group, россиянам предложил еще на прошлой неделе советник президента по развитию интернета Герман Клименко.
"Это полноценный мессенджер, совершенно ничем не уступающий Telegram", - считает он.
В понедельник о переходе на ICQ объявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, который использовал Telegram для ежедневных телефонных брифингов с журналистами. Пользоваться им планирует и "Единая Россия", которая объявила о закрытии официального канала "ИнформЕР" с новостями о партии. У самой большой партии в стране было чуть более 1100 подписчиков в этом канале.
Сотрудники информационного агентства "Интерфакс" установили ICQ, но планируют пользоваться и Telegram, используя средства обхода блокировки, сказали Би-би-си несколько сотрудников на условиях анонимности. Пресс-служба "Интерфакса" комментировать эти данные отказалась. При этом официальный телеграм-канал "Интерфакса" в понедельник продолжал публиковать обновления.
"ТамТам"
Кто перешел: Следственный комитет, "Единая Россия", суды Петербурга
"ТамТам" - мессенджер, который в мае 2017 года запустила Mail.Ru Group (ей принадлежит и ICQ). Внешне он похож на Telegram, в нем также можно создавать чаты и вести каналы.

Куда бегут из Telegram чиновники и бизнес

Запрещенный российским судом мессенджер Telegram - не только место для личного общения, но и средство корпоративной коммуникации для многих российских компаний и ведомств. Чем они заменят популярный сервис? //  www.bbc.com
 
 53.0.2785.14653.0.2785.146
Это сообщение редактировалось 16.04.2018 в 19:45
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

кщееш> Информационное пространство- ИП
Я не философ, я прагматик.
И скажу очень просто: рано или поздно у разрастающегося проекта есть только два пути: либо идти на IPO, либо продаваться более крупной компании. Это раз.

Два: для крупного проекта нужен крупный капитал. И тут к бабушке не ходи - это будет проект США.
Например фейсбук.

Три: информационная система абсолютно бесплатной быть не может - за сервера надо платить и разработчикам и службе поддержки тоже надо платить - такой проект так или иначе будет вести коммерцию. А абсолютно свободной коммерции не бывает - она в той или иной мере подчиняется законам.

Четыре: абсолютно свободным в смысле анархичности, такой проект быть не сможет - смотри пункт три.

Т.е. я даю Телеграму ну еще лет пять - когда его активно начнут нагинать и/или прибирать к рукам.

кщееш> Шанс был .
Шанса в долгосрочной перспективе нет.
В той или иной мере проект может быть таким свободным только на этапе стартапа.
 61.0.3163.7961.0.3163.79
+
-
edit
 

РБК
Guest

гость
Сообщение было перенесено из темы Дайджест от апреля 2018г.

Роскомнадзор заблокирует почти 2 млн IP-адресов провайдера Amazon

Фото: Salvador Rodriguez / Reuters

// Роскомнадзор заблокирует почти 2 млн IP-адресов Amazon из-за Telegram

 
LT Bredonosec #16.04.2018 22:16  @кщееш#16.04.2018 02:26
+
-
edit
 
кщееш> это пока. Надзор трахнут если они не справятся хотя бы на уровне плача общественности.
Ну вот где-то час назад ещё общался. Хотя повторюсь, возня эта отвратительна...
Эту б энергию, да в правильное русло, так нет, друг друга жрут... Прям по заветам Бисмарка.. Всерьёз задумываешься, или идиоты или кроты...
Voeneuch, учи физику, манажор ))  33.0.0.033.0.0.0

Balancer

администратор
★★★★★
yacc> Что в нем такого по функционалу, чего вообще нет в других?

Telegram [Balancer#13.10.17 06:59]

Чтобы не пропало, весной писал для одного флейма, «почему Telegram, а не WhatsApp/Viber?»: Есть несколько киллерфич, которые радикально выделяют Телеграм среди конкурентов: — Нормальный десктопный клиент — Нормальная серверная история — Отсутствие необходимости постоянно иметь доступ к телефону (номер нужен только для первичной регистрации) — Редактирование уже отправленных сообщений. — Отличный web-клиент — Малое потребление ресурсов под Android — Мощная система ботов — Масса хороших групп —…// Компьютерный
 


С тех пор часть немного поменялась в обе стороны, но суть осталась.
 55

Balancer

администратор
★★★★★
yacc> И тут у меня возникают пердположения - а сколько из этих 15 млн РФ пользователей именно физических? А не ботов и не клонов одного человека.

Почти 15 млн. Боты в Телеграме отдельная сущность, аккаунт привязан к телефону, а у нас не много людей пользуются несколькими номерами и индивидуальным мессенджером на каждом из них.
 55
+
-
edit
 
yacc> Он "случайно" забыл что средств связи дофига?
Для тех, кому пофиг- да.
И для тех, кто 2 раза в год собирается в Вильнюсе на шабаш, обсудить, как лучше разделить Россию на 10-20 княжеств.
Но думаю, эта категория населения,её интересы, не являются для тебя приоритетными.

yacc> Тот же WhatsApp, Viber, Skype
Скайп в жопу(
Он давно перестал заниматься предоставлением связи, перейдя к обслуживанию анб,ФБР,и любого рекламодателя за счёт юзера, которому сие г**но впихнуто насильно с осью.
Вацапы-вайберы- как связь средней паршивости, как безопасная- нулевой.
yacc> В конце концов - ОК и VK
Это соцсети, не мессенджер...
yacc> И уж совсем если что - то SMS
Если я видел распечатки ментов с текстом всех смс и листингом звонков со всех телефонов в пределах указанной станции, то о чем мы говорим?))
Ну и дорого, и не голос...
Voeneuch, учи физику, манажор ))  33.0.0.033.0.0.0

Balancer

администратор
★★★★★
yacc> Т.е. народ в подавляющем большинстве этого не заметит и уж тем более революции никто устраивать не будет.

По опросам более 70% «телеграмеров» сказали, что задействуют VPN/прокси. Так что, да, революции не будет. Но «не заметит» — это очень сильное зажмуривание при взгляде на действительность. Вся блогосфера в последние дни этим Телеграмом забита. А уж что сегодня творилось, когда блокировка начала работать и народ всюду отмечался, типа, «о, без прокси уже не работает, ухожу за прокси» :)
 55

Balancer

администратор
★★★★★
yacc> Три: информационная система абсолютно бесплатной быть не может - за сервера надо платить и разработчикам и службе поддержки тоже надо платить
yacc> Четыре: абсолютно свободным в смысле анархичности, такой проект быть не сможет - смотри пункт три.

Тут у тебя промах. Смотри p2p-решения, типа Tox, Bitmessage и т.п.

Экономика информационного пространства в ряде случаев радикально отличается от обычно. Её нужно рассматривать с точки зрения коммунизма и верхних позиций пирамиды Маслоу.

yacc> Т.е. я даю Телеграму ну еще лет пять - когда его активно начнут нагинать и/или прибирать к рукам.

Если все подобные мессенджеры «нагнут», то тем больше шансов у p2p :) И, кстати, XMPP никто так нагнуть и не смог. Он и не развился как современные мессенджеры, но в этом причины сугубо идеологические, а не экономические :) Он изначально крайне анархичен, из-за чего продвинутый функционал каждый делал кто во что горазд. Тем не менее, в нём до сих пор сидят десятки миллионов пользователей. И сейчас, при блокировке Телеграма, часть народа оттекла туда — «лучше сидеть на менее комфортном мессенджере, но зато не зависящем от капризов государств и владельцев».
 55
RU Balancer #16.04.2018 22:44  @Bredonosec#16.04.2018 22:36
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
yacc>> В конце концов - ОК и VK
Bredonosec> Это соцсети, не мессенджер...

В них есть мессенджеры :) У Facebook даже отдельным приложением. Куда, кстати, часть народа с Телеграма ушла.

Но функционал у них всех, конечно, Телеграму сильно сливает.
 55
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Сообщение было перенесено из темы Telegram.
[Переслано из IT уголовные дела СОРМ россиюшка]
В магазинах Дикси в Москве перестали работать кассы.
Предположительно, это связано с блокировкой 655352 IP-адресов Amazon, лишь несколько десятков из которых использовал Telegram для обхода блокировок.
 
 55
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 
yacc> Моя оценка активных пользователей Телеграмма, ну примерно как кол-во сочувствующих Навальному.
Димка, навальнята и так уверены, что тлг- фсбшная контора, и с удовольствием юзают названные тобой "ресурсы димакратичнаа мира".
А я из мессенджеров - только тлг. Хоть к наваленному отношусь как... Как к наваленному. Посреди гостиной.
yacc> Т.е. народ в подавляющем большинстве этого не заметит и уж тем более революции никто устраивать не будет.
Заметит.
Революций не будет, бо этот народ скорее поддерживает РФ как свой дом. А вот снижение числа таковых из категории наиболее молодых и активных, тех, кому потом рулить страной и обеспечивать её безопасность во всех смыслах, - будет точно.
А нафига оно нам надо?
Voeneuch, учи физику, манажор ))  33.0.0.033.0.0.0
1 2 3 4 5 6 7 35

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru